Djay

---

Почему же "не удался"? АЙ была записана и издана.

---

И это Вы называете ЭКСПЕРИМЕНТОМ ?
Тогда каким словом назвать написание "ТД" ?
В моём понимании, эксперимент, это то, что делается впервые.

Djay

---

С хорошей не экспериментируют.

---

А по-моему, чем труднее эксперимент, тем лучше к нему готовиться надо.
Уж что-что, а связь со своими учениками Махатмы умели устанавливать.

Djay

---

Мне бы не хотелось каждый раз трепать имя Блаватской по любому поводу. Из чисто человеческих соображений.

---

Частое упоминание имени, ссылки и цитаты Вы называете словом "трепать"?
Слово "трепать" - подразумевает неуважительное отношение.
Часто упоминать - это не значит "трепать".
Иначе, можно сказать, что некоторых наших уважаемых сограждан, совсем "затрепали", т.к. каждый день упоминают о них, ссылаются на их слова, фото и видео показывают по TV.
Их тоже, наверное, совсем "затрепали", ... а они, кстати, не обижаются и не возражают против такого ежедневного "трепания".
Чисто по-человечески.

fyyf

---

Личности, раздувающейся от схожести своей судьбы с судьбой Идола (по некоторым параметрам, удостоверяемым в смотровом кабинете), невозможно отказаться от своего фундамента. Это будет ее крахом. А этого допустить никак невозможно.

---

Это про Рерих?
Помнится, она часто говорила о том, что у неё всё было "как у Блаватской".

dusik_ie

---

При рассудительном подходе таких киданий быть не может.

---

Правильно.
Но, не забывайте, что Е.Р. очень не одобряла рассудок.
Если же Вы попробуете рассуждать трезво и без эмоций, то обнаружите, что Е.Р часто сравнивала себя с Е.П.Б., в том числе и тогда, когда ученики Елены Ивановны отвернулись от неё (и не только отвернулись, а подали в суд за то, что они (Рерихи) взяли у своих учеников очень крупную сумму в долг, а отдавать не хотели).
Е.П.Б. обвинили в мошенничестве не её друзья и ученики, а пара проходимцев, которые затеяли все это дело только потому, что их подкупили.
На деньги польстилась.
Почувствуйте, как говорится, разницу.

Вспомните, что было дальше.
Блаватскую, спустя сто лет, реабилитировало то же самое "ОПИ", которое её когда-то осуждало.

А Рерихи проиграли суд, т.к. было документально доказано, что они брали деньги в долг под расписку, но возвращать не хотели.

Виктория Ефремова

---

В "Личных мемуарах Е.П.Блаватской" Мэри Нэф, в главе "Кто писал "Разоблачённую Изиду", можно прочитать о нескольких вариантах почерков, например. И не только об этом, но и о других особенностях и изменениях, которые наблюдали люди, близко знавшие ЕПБ. И никто из утверждающих, что у Блаватской не было проблем и "помех на линии связи", не разочаровался в переданном ею учении.
А стоит Владыке Елены Ивановны сказать нечто не то, что читатель ожидает - так сразу вера рухнула, полное разочарование наступило. И, конечно же, никакого оправдания, никаких предположений о "технических сбоях" не приемлется... Что это, если не предвзятое отношение к Елене Ивановне?

---

Почерк, говорите, разный?
Но ведь это объясняется тем, что очень многие статьи писали сами Махатмы.
В "ТД", Махатмах и Блаватской не разочаровались потому, что они не писали и не говорили глупостей, подобно Е.И. и её Владыки.

Djay

---

Тогда твои собственные разнообразные домыслы в виде намеков на связь Е.И. с "владыкой" из дневников (особенно "когда муж был в отъезде") не очень вяжутся с твоими же намеками (но в других местах), что Е.И. как бы "вел" ее собственный муж.

---

Мне не хочется в очередной раз комментировать твои умственные способности или, тем более, разбирать обратно по полочкам сваленное тобой в очередную кучу, т.к. тебе это всё равно не помогает.

Quote

---

Виктория Ефремова :
Читала, будто бы Шишупала, царь страны Чеди, ненавидел Господа Вишну на протяжении нескольких перерождений, он сосредоточил своё внимание на этой ненависти. Он непрестанно думал о ненавистном Вишну, и, в конце концов, растворился в нём. Георг Фёрштайн, который написал об этом в "Энциклопедии Йоги", считает, что для такого результата, достигнутого с помощью отрицательной эмоции, необходимы кармические предпосылки, и что полная ненависть для обычного человека так же невозможна, как и совершенная любовь.

---

если человек подчинен противоположностям, в частности, такой паре, как : любовь-ненависть, то он обычный человек, обыватель. Поскольку его сознание активизировано в относительном мире. А здесь все относительно. Относительно чего-то такой человек проявляет любовь, относительно чего-то тот же человек проявляет ненависть. Но это лишь эмоциональные окраски на выходе, производные человеческих взаимоотношений, порожденные особенностями материи. Чтобы дух расплавил материю до такой степени, чтобы "поглотить" ее, необходимы огромные напряжения.

Добавлено 9 минут спустя:

Quote

---

Djay :

sova

---

Мне не хочется в очередной раз комментировать твои умственные способности

---

Я не обижусь. Если тебе это будет нужно...

---

можно ли соотносить цинизм с духовной практикой ?

Добавлено 17 минут спустя:

Татьяна

---

В "ТД", Махатмах и Блаватской не разочаровались потому, что они не писали и не говорили глупостей, подобно Е.И. и её Владыки.

---

То есть Ваше видение за этот срок в две недели, что я отсутствовала на форуме, уже стало совершенным ? Помнится до этого Вы утверждали, что никто не может быть уверен, что он очистился от камической омраченности.

Quote

---

Tanyushk@ :
Агни Йога это, скажем так, вариантная программа массового развития определенной части человечества на определенный "цикл". Ну типа, как программа КПСС на 70 лет.

---

И это неправильный ответ.
Учение Живой Этики содержит ряд Доктрин, обозначающих цель, направление и средства дальнейшего развития всего человечества

Quote

---

Tanyushk@ :

Отношение к Теософии...

Это НЕ "Тайная Доктрина". Но в Тайной Доктрине описывается о таких, далеко не единичных проявлениях "моральных явлений" на нашей планете со стороны "руководящих разумов", при чем даже упоминается о всяких "несовершенных духах", которые типа детей-подростков, которым дали порулиль на папиной машине, вот и "рулят", с тем особым детским энтузиазмом.

То есть, грубо говоря, АЙ не есть ни продолжением Теософии, ни её более подробным изложением, а лишь некой практической иллюстрацией, неких моментов Бытия.

---

И это неправильный ответ.
Может ли быть "продолжение" Божественной Мудрости ? Если мудрость была не совсем в кондиции, то можно ли ее назвать божественной ? Истина, она всегда Истина. Но вот в изложении Тайной Доктрины не все могло быть открыто на тот момент. Поэтому критериями оценок более поздних откровений является не буквальное изложение, а суть основополагающих моментов. А вот чтобы эту суть увидеть, надо это умение в себе открыть. АЙ -учит, как это умение в себе открыть

Добавлено 43 минут спустя:

Quote

---

kapel22 :
...
- Тщательно читал тома АЙ - прочитал почти все ( иногда заставляя себя, т.к. создавалось впечетление переливания из пустого в порожнее ).
- Не полностью читал "Зов", т.к. мне думалось, что я уже достаточно воодушевлен для принятия Учения.
- И не смог дочитать 20-30 стр. Надземного там где статьи начинаются "Урусвати знает... Урусвати уже ощутила... Урусвати помнит... " и т.п.
- Я потратил несколько лет на все на это. Очень мне понравились (по сравнению с самими каноническими текстами АЙ) письма Е.И.Рерих.
Но все же, в моем понимании, практичности было очень мало.
Пришлось приступить к изучению "младшего брата" АЙ - началь серьезно читать/прорабатывать ТД.

Вывод получился совершенно неожиданный для меня:

---

В таком "изучении" практичности, действительно, мало. Знать что-то можно, только став этим. Знание означает применение. Поэтому Ваши выводы для Ваших знаний вполне резонны.

Добавлено 48 минут спустя:

Quote

---

СЕРГЕЙ С :
На Портале есть такой замечательный участник - EDWARD. Однажды на подобный вопрос он ответил следующим образом:

- Не могли бы Вы прокомментировать: Теософия, Блаватская, Рерихи, Агни - Йога?
- Комментирую: море, корабль, акулы, облака.

---

Для полноты картины надо добавить еще, что на таком замечательном портале. Замечательном тем, что свое личное мнение здесь люди путают с истиной, называя себя при этом теософами. И здесь необходимо поставитьна повестку дня:НАСКОЛЬКО ЭТО ПОЗВОЛИТЕЛЬНО ЧЛЕНАМ СОВЕТА ПОРТАЛА?

Добавлено 55 минут спустя:

Quote

---

Игорь Л. :
И даны из разных источников, что убедительно доказано на этом портале.

---

"Ах, убедить меня не трудно,
Я сам обманываться рад" (С)

Добавлено 1 час 3 минут спустя:

Quote

---

Andrei @@@ :
то может быть есть что-то полезное в агни.

---

уже одно это Ваше заявление свидетельствует о качестве Ваших знаний.

> То есть Ваше видение за этот срок в две недели, что я отсутствовала на форуме, уже стало совершенным ?

Бывает же, что проклёвывается глаз дангмы

Quote

---

Andrei @@@ :

lr

---

---

уже одно это Ваше заявление свидетельствует о качестве Ваших знаний.



Вы имеете в виду, что стоит лучше изучить агни-йогу?

---

Изучать агни-йогу означает ее практиковать. Вряд ли это возможно рекомендовать кому-либо. С Огнем не шутят.

Djay

---

"Связь с Махатмами" зависила полностью от усилий, веры и устремленности ищущего.

---

Только ли от этого?
"Устремляющихся" было много, а непосредственная связь была только у Блаватской.

«…Вы желаете, чтобы вас поставили в непосредственное общение с одним из нас помимо мадам Б. или какого-либо медиума. Ваша идея, как я понимаю, заключается в том, чтобы получать от нас сообщения или посредством писем, как настоящее, или словами, воспринимаемыми ухом, и быть таким образом руководимым одним из нас в обращении с обществом и, главным образом, в его информировании. Вы стремитесь ко всему этому и в то же время, как вы сами говорите, до сих пор еще не нашли «достаточных оснований», чтобы отказаться от вашего «образа жизни», прямо-таки враждебного таким видам общения….

«Непосредственное сообщение» со мной, о котором вы пишете в вашей дополнительной записке, и которое могло бы принести «огромную пользу самой книге, если бы на это было дано соизволение», конечно было бы даровано тотчас же, если бы это зависело только от меня. Хотя неразумно часто повторять самого себя, все же я хочу, чтобы вы поняли неисполнимость такого соглашения, если бы даже на это было дано соизволение Наших Старших, и поэтому позволю себе вернуться к краткому просмотру уже изложенных принципов.

я должен сказать вам, что установка «непосредственного сообщения» была бы возможна лишь при следующих условиях:
1. Встретиться в наших физических телах: если я нахожусь там, где сейчас, а вы в вашем доме, то это – материальное препятствие для меня.
2. Для нашей встречи в астральных формах потребуется ваш и мой выходы из физического тела. Духовное препятствие для этого существует с вашей стороны.
3. Возможность слышать мой голос внутри или вблизи вас. Это было бы возможным одним из двух способов:
а) если бы наши Старшие дали мне разрешение установить необходимые для этого условия, но это в настоящее время они отклоняют или
б) вам слышать мой естественный голос без всяких психофизиологических изменений , употребленных с моей стороны (как мы часто делаем между собою). Но для того, чтобы сделать это, не только нужно, чтобы духовные центры были сверхнормально раскрыты, но и сам человек должен овладеть великой тайной, еще не открытой наукой, упразднения, так сказать, всех препятствий пространства; нейтрализовать на это время естественные препятствия посредствующих частиц воздуха и заставить волны ударять в ваше ухо отраженными звуками или эхом…»
«ПМ»

Djay

---

Своими "часто упоминать" Вы провоцируете других на что угодно. А подумать об этом самой и сопоставить что-то наверное очень сложно. Не надо прикрываться именем Блаватской, как щитом, от всех форумных битв - попробуйте это сделать от себя. Это я имела в виду. Вы тащите ее имя к любому спору, даже не касающегося ее книг или ее лично - зачем? С моей точки зрения это дурной тон. И, кается, здесь есть люди, которые это тоже понимают.

---

Странно получается.
Когда я говорю "от себя", мне говорят, что я не права и требуют цитату.
Когда я привожу цитату, мне говорят, что я сама не умею высказываться.
Кстати, я не отвечаю за то, как будут реагировать на мои слова о Е.П.Б "другие", т.к. ничего плохого о ней не говорила.

Djay

---

Да, кстати, Таня, вот здесь же на форуме Родной выставляет против Блаватской возражения - почему Вы никак и ничего ему не доказываете? Поборитесь за правду. Я уступлю Вам место. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=83111#83111

---

Посмотрела по ссылке. Не нашла ничего против Блаватской.
Зато нашла вот что:
Rodnoy
«…не могу сказать, что я "отказался" от теософии или что-то в этом роде, но она для меня стала в один ряд с другими теориями, как научными, так и чудесатыми: что-то я беру, что-то нет..»

lr

---

То есть Ваше видение за этот срок в две недели, что я отсутствовала на форуме, уже стало совершенным ? Помнится до этого Вы утверждали, что никто не может быть уверен, что он очистился от камической омраченности.

---

При чем здесь "моё видение".
Речь идет о всех, кто читал книги Блаватской и не разочаровался в них и в их авторе.

lr

---

Учение Живой Этики содержит ряд Доктрин, обозначающих цель, направление и средства дальнейшего развития всего человечества

---

Слышали уже, все, кто против Е.И.Р. ("предатели, мохнатые, шаткие, отступники и т.п.) - на Сатурн, все, кто "устоял" - на Венеру или Юпитер вместе с Е.И.Р. и её Владыкой.
Ну а те, кто "не участвовал" - на следующий земной круг (пятый).
Правда, это ещё нескоро будет...

Свидетель

---

- это, конечно, непосильная ноша для Татьяны.

---

? ? ?
см. выше.

lr

---

свое личное мнение здесь люди путают с истиной,

---

Свое личное мнение "здесь" подтверждают, цитируя точно такое же мнение Блаватской или Махатм.

Putnik

---

Нет, Танюш, если не ошибаюсь - это про известную справку от врача, описанную в письмах Е.П.Б. к Синнетту. Тебя заподозрили в гордости от идентичного "положения". Просто объясни, что у тебя есть прекрасный муж, с которым вы вместе уже много лет, и это обвинение рассыплется в прах.

---

Спасибо, Putnik, теперь понятно.
Это я, значит, - "личность", а "идол" - Е.П.Б. ?
Х-м!
Идол, значит? Блаватская?

Andrei @@@

---

А что могут возникнуть какие-то опасности во время практики?

---

Нет, не во время..
После.

Quote

---

Ziatz :
В дневнике Фосдик есть упоминания об автоматическом письме, кажется, в 1928 г. (но точно до 30-х). Так что я понимаю эту фразу в другом смысле — что ей хотелось бы заняться записыванием какой-то книги таким образом, а учитель предложил ей какое-то другой занятие.

---

Я не совсем понял Вашу мысль. Что значит -"ей хотелось бы заняться записыванием какой-то книги таким образом"? Разве Вы под "таким образом" понимаете не автоматическое письмо, а что-то другое? Что?

Вот запись годом раньше:

Quote

---

Дневники Е.И.Р. :
28.V.1933
Вл., мне так хотелось бы писать автомат.? [автоматическое письмо] Можно, но главное не утомлять руку. по этой причине и Ф. [Фуяма] запретил писать.

---

Я не против автоматического письма в принципе. ЕПБ писала так. Но ведь она не была адептом, но лишь - ученицей, а, если верить ЕИР, то она была не больше и не меньше, как Кумарой.

Добавлено 9 минут спустя:

Quote

---

Djay :
Появись сейчас на свет какие-то дневники Е.П., где бы она добросовестно фиксировала каждое свое общение с Учителями... Не сомневаюсь, что нашелся бы и на это дело очередной Сова (гений-разоблачитель), и такая как Вы его бы поддержали в очередных "развенчаниях".

---

Цитату - в студию!
Где это Блаватская посмела бы хоть на мгновение сравнить себя с Кумарой, тем более - назвать себя Кумарой.
Если бы такое обнаружилось, что ж, пришлось бы признать крах теософии, либо - слепо верить. Но не понимаю - зачем так плохо изначально думать о людях.
Чтобы записать подобную мысль, нужно иметь в своём сознании предпосылку для этого. А судя по многим известным словам ЕПБ, она не допускала и тени подобной мысли.
А Е.И. не только записала, пусть даже мимолётную мысль, но добросовестно позаботилась о том, чтобы её последователи в будущем узнали о подлинном её величии.
А об искушениях и обольщениях подобного рода очень хорошо было известно православным подвижникам - почитайте про св. Антония Великого и св. Макария Великого из "Доротолюбия".

Запсись Е.И. в дневнике о том, что она - Кумара, пришедшая с Венеры, - самое веское, на мой взгляд, свидетельство о медиумистическом источнике её откровений.

Да и кроме того, в ТД про Кумар не сказано, что они пришли с Венеры, или с какой-либо вообще планеты нашей Солнечной Системы. По-моему, как сказано в ТД, они были - намного выше, и пришли откуда-то подальше, чем ближайшие соседи Земли..

Добавлено 13 минут спустя:

Quote

---

Свидетель :
Любой следователь (не дилетант) на этот наивный вопрос заметит, что сначала надо доказать подлинность дневников до последней запятой...
Результаты экспертизы оформляются соответсвующим официальным документом...
А пока это всего лишь "щедрая" дезинформация - а попросту РАЗ-ВОД-НЯК.

---

Мне Вас искренне жаль. Вы сами поставили себя в патовое положение. Интересно, что Вы будете делать, когда Вам докажут подлинность почерка Е.И. в тех самых дневниках?

Игорь Л.

---

хоть на мгновение сравнить себя с Кумарой, тем более - назвать себя Кумарой

---

Скажите пожалуйста, что за Кумара? Я плохо знаю тексты дневников и писем, а в АЙ такого не припомню. У Блаватской точно не видела.

Игорь Л.

---

По-моему, как сказано в ТД, они были - намного выше, и пришли откуда-то подальше, чем ближайшие соседи Земли..

---

Ой... нимагу!
Сова, что ж это у тебя такой неофит необразованый? Что за "пришли откуда-то подальше"? Расскажи доброму человеку про Кумар. Он тебе поверит так, и даже не полезет в ТД - самому позаглядывать.

А Венера (Люцифер), между прочим, считается в оккультизме (по ТД) старшей сестрой Земли. Так что - руки прочь от венерианских Кумаров!

Добавлено 11 минут спустя:

Татьяна

---

Слышали уже, все, кто против Е.И.Р. ("предатели, мохнатые, шаткие, отступники и т.п.) - на Сатурн, все, кто "устоял" - на Венеру или Юпитер вместе с Е.И.Р. и её Владыкой.

---

Если Сатурном называть более низкую (по сравнению с Земной) планетную цепь, а Венерой - более высокую, то в словах Е.И. больше смысла, чем в Ваших насмешечках. Скорей всего Вы даже не понимаете - о чем это речь.

sova

---

В данном конкретном случае "неофит" своими словами говорит то, что написано в матчасти, которую тебе уже многократно советовали учить.

---

Тут много чего советуют. В том числе и верить всяким личным изысканиям - дабы не тратить лишнее время на всякую матчасть.
Или у тебя матчасть матчасти люпус эст?

sova

---

Вероятно, он сам объяснит поподробнее, что именно имел в виду

---

Вероятно.

sova

---

"Кумарами" называются несколько разные существа и группы (и даже сонмы) существ

---

Иерархии целые

sova

---

но ни разу не говорится, что все они (или хотя бы несколько из семи) пришли с какой-то одной планеты

---

Ой как смешно... собенно в твоем исполнении. Сам почитай матчасть. Освежи память. Разве в АЙ говорится, что все классы Кумаров пришли именно с Венеры?
Кажется у тебя глюки.

Добавлено 17 минут спустя:

Немного из ТД про Венеру и пр. священные планеты. А так же Правителей священных планет, и как все это связано с земной планетной цепью.

Quote

---

Следовательно, эти Семь Сынов Света – именуемые по их планетам и часто отождествляемые толпою с ними, именно, Сатурн, Юпитер, Меркурий, Марс, Венера и, вероятно, Солнце и Луна для современных критиков, не углубляющихся далее поверхностного изучения древних религий , – которые по Оккультным Учениям являются нашими небесными Родителями или нашим синтетическим «Отцом». Отсюда, как уже было замечено, Политеизм, на самом деле, является более философским и правильным по отношению к действительности и Природе, нежели антропоморфический Монотеизм. Сатурн, Юпитер, Меркурий и Венера, четыре экзотерические планеты и три другие, которые должны остаться не названными, были небесными телами, стоявшими в непосредственном астральном и психическом общении, морально и физически с Землею, ее Руководителями и Охранителями; видимые планеты сообщали нашему человечеству внешние и внутренние особенности, тогда как их Правители или Владыки – наши монады и духовные способности.

---

И если шибко грамотных не устраивает перевод, то просьба приводить тот, который по их мнению подходящий. Хоть будет с чем сравнивать, кроме обычного недовольного шипения.
Да, вспоминаю, что в каком-то месте было камнем преткновения перевод слов "Владыки" или "Регенты". Но не думаю, чтобы в данном случае это было существенно. А вот "небесные Родители" уже явно ближе к делу, а так же "наши монады". Или как?

Quote

---

Ziatz :
Я так понял, что ей в вину ставится, что в 30-х годах даже автоматическое письмо не было ей толком доступно и она мечтала о нём,

---

Если Вы про мои слова, то - совершенно не так. Дело не в том - могла, или не могла Е.И. писать автоматически.
Дело - совсем в другом. Писать автоматически вполне допустимо ученику, или кандидату, т.е. человеку с пока ещё обычными способностями.
Но речь шла о том, что Е.И. - женская "половинка" "Кумары" - Махатмы М., якобы пришедшего с Венеры, т.е. и она сама является Кумарой, пришедшей с Венеры. Кумара по толкованию Е.И., как и по ТД - это высокая духовная сущность, одарившая часть человечества искрой Манаса в третьей/четвёртой расах.
Т.е., если Урусвати - такой высокий и "крутой" дух, то довольно странно для неё мечтать о такой мелочи, как автоматическое письмо, причём уже после её т.н. "огненного опыта", и после того, как по её же собственному утверждению у неё открылся провод со всем Братством.

Ну, например, как бы Вы отнеслись к высказыванию, что Махатма М. общался бы с Махатмой К.Х. посредством автоматического письма последнего?
Абсурд, не правда ли? Так же и здесь.

Quote

---

Djay :
"Боги ходят в школу" - это Вам знакомо?

---

Мне ещё нет. Не дорос я ещё до школы "богов".

Если Вы имеете в виду, что даже Махатме М. приходилось когда-то учиться ходить, говорить, кушать с ложечки и т.д., то с Е.И. случай - не тот.
К тому времени по её собственным словам она прошла некий "огненный опыт", и имела духовный провод ко всему Братству, и, более того, она считала, что это её воплощение было завершающим, т.е., фактически она уже стала Адептом, Махатмой и больше никогда не воплотится на этой Земле в физическом теле.
На мой взгляд, до такого уровня она явно не дотягивала, что характеризует источник её откровений, как астральный.

Добавлено 4 минут спустя:

Quote

---

Djay :
А Вам бы только "высоким духам" бить поклоны. Не гоняйтесь за призраками - бог в душе.

---

Я и не гоняюсь. Только анализирую, сопоставляю и думаю.
Присутствие в душе бога не запрещает мне верить или не верить различным утверждениям разных людей, иметь собственное мнение и свободно высказывать его.
Если бы какой-либо "бог" вздумал бы запретить мне это делать, будьте уверены, я пошлю его ко всем чертям.

Добавлено 10 минут спустя:

Quote

---

Djay :
Если Сатурном называть более низкую (по сравнению с Земной) планетную цепь

---

Уж не знаю - более низкая эта цепь в сравнении с Земной, или нет, ибо утверждениям Е.И. на сей счёт у меня больше нет доверия (да и к Этике это не относится), но в ТД, как Вы правильно заметили, эта планета названа священной, одной из семи священных, наравне с Венерой и проч.