Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#117110 24.09.2010 12:35 GMT+03 hours |
Вы не понимаете сущность работы теософического общества. Это НЕ школа оккультизма. Это лишь люди, собранные вместе стремлением к братству и поиском истины, невзирая на какие-либо авторитеты. Пусть махатмы начали этот проект. Но зачем-то они придумали его именно таким. В конце концов они были не дураки и придумали систему, которая может работать самостоятельно.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
MC
14 posts |
#117111 24.09.2010 12:38 GMT+03 hours |
Гьянг Это вы не поняли. Здесь ни у кого нет агрессии. Даже к вам. Это вы так воспринимаете, что кто-то агрессивен. А на самом деле, люди доброжелательны и открыты. Единственное что - ну не принимают вас за гуру, ну и не надо вам так переживать и всех обзывать профанами. На всех ведь не угодишь. Развивайте в себе простые душевные качества, может люди потом и потянутся и оценят со временем хоть не за гуру, а за хорошего человека, и то хорошо будет. |
|
Гьянг
626 posts |
#117112 24.09.2010 12:40 GMT+03 hours |
ZiatzДа, я абсолютно согласен. Если некий гуру начинает говорить что это его учение, то он тем самым ограничивает его самим собою. Но как фанатизм в отношении гуру есть крайность, так и отрицание гуру как носителя истины есть другая крайность -обе приводят к неуспеху. Существует то, что называется "Амрита". Гуру содержит в себе духовный опыт и может передать его неофитам. Но лишь в том случае если они будут готовы для этого и будут правильно к нему относиться. А именно без перегибов. Как в одну так и в другу сторону. Оккультизм сам устанавливает кому можно передать Амриту а кому нет. И бывает даже что гуру хочет передать и неофит хочет, но передача не происходит потому что отношение неофита не является правильным. Опытный гуру приставит такого неофита к тому, кто уже имеет правильное отношение чтобы тот перенял его. И после этого опять вернётся к передаче. Это из области высшей тантры. А потому важно заботиться о нахождении правильного отношения, а не какого-то, будь то демократичного или фанатичного. Но правильное опять-таки проистекает в человека через священный светильник что горит в его сердце - в виде озарения а не как следствие умозаключений. И вот в этом и проблема. Постигать путём озарений никто не умеет. этому никто не учит и что это такое и как можно вызвать озарение - никто не понимает. Но весь практический оккультизм построен только на этой способности, развитой до апогея. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#117113 24.09.2010 12:40 GMT+03 hours |
Ziatz Будда - личность? (Ваше терпение, надеюсь, будет вознаграждено). |
|
Doctor Gor
419 posts |
#117115 24.09.2010 12:44 GMT+03 hours |
Гьянг Противоречие: "никто не умеет" и "весь практический оккультизм построен только на этой способности". Моя реплика: кто-то умеет, этому учат, немного понимают. |
|
Гьянг
626 posts |
#117116 24.09.2010 12:52 GMT+03 hours |
ZiatzЭто не так. Я приводил уже в этой ветке ранее выдержки из ПМ о том, что ТО было основано лишь затем чтобы из толп профанов избирать тех немногих кто имеет священный светильник в сердце и может отделять Истину от неистины, чтобы из них создать сперва ядро а затем и школу оккультизма, которая бы была бы открытой и провозглашала бы истины оккультизма всему миру, и в этой школе преподавали бы настоящие посвящённые. Такова была идея и главным условием было выработка среди этих людей братских чувств, Братства. Без этого сама идея ТО не имеет смысла, это футляр без скрипки, Костя, и как таковое То им не нужно, разве это не понятно? И раз так, то и крах ТО происходит именно от того что эта идея не понята и учеников Махатм среди теософов нет и не будет - никто не понимает что махатмы хотят и не делает этого. Вот цитата об этом: п.45 п.36 Только имея ядро таких, То может процветать, и об этом Кут Хуми писал. что пока в основе То есть хотя бы двое кто понимают эту идею и живут ради неё, ТО будет жить. Ядра нет, нет понимания задач ТО, нет и ТО. |
|
Гьянг
626 posts |
#117117 24.09.2010 12:53 GMT+03 hours |
Doctor Gor Практическому оккультизму не обучают среди профанов. Но обучат там где их нет. Так пойдёт? |
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#117120 24.09.2010 13:13 GMT+03 hours |
Для самых одарённых, которые хотят не про личности, а по делу повторяю свой вопрос -
Quote За сказанное надо отвечать, Глеб Doctor Gor Гаутама Шакьямуни - личность. "Будда" как слово имеет много значений. |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
fyyf
3469 posts |
#117122 24.09.2010 13:18 GMT+03 hours |
Гьянг "Есть такая партия" Мы же возимся с вами-несмышленышем здесь. А вы в упор не видите, что есть "хотя бы двое кто понимает эту идею и живут ради нее". Прекрасные цитаты, но что же вы никак не врубитесь в главную мысль: Гьянг Пока любовь к человечеству (всему (!) без исключения) не будет основой любого общества, ему категорически запрещено заниматься оккультизмом. Хорошо еще, что ваши невинные игры не зашли слишком далеко. Иначе вы бы с нами тут не разговаривали. Бог уберег вас и направил на наш Портал. Догоните - все встанет по своим местам, и можно будет доброе дело продолжать на "Всеобщее Благо". НО! не для того, чтобы оказывать влияние на планетарные процессы. Это чернуха. |
|
Гьянг
626 posts |
#117123 24.09.2010 13:23 GMT+03 hours |
Ziatz Я ещё раз напомню как это было: Гянг: из всякого закона бывают исключения, и из всякого исключения свои. Костя: Это просто шедевр аргументации. Вашим последователям стоит это повесить в рамочке на стенку. ---------------------------------------- Таким образом Костя вы обсмеяли слова, сказанные Махатмой: "на каждое правило имеются исключения, а на них опять исключения с другой стороны" Я попросил вас Костя ответить мне чем мой шедевр вами высмеянный отличается от шеджевра Махатмы. Ве не отвтили, а продолжаете юлить -как всегда. Там было отвечено что эволюция Атмана это правило а "люди-футляры" без высших принципов это исключение. Ziatz Мы уже обсуждали это и вы не смогли доказать что Махатма Елены Рерих не настоящие, я же смог доказать что они настоящие, так что этот ваш стёб над Махатмами оставляю на вашей совести. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#117124 24.09.2010 13:26 GMT+03 hours |
Гьянг Первое принимается. А второе - нет. Замена: любого "профана" можно обучить этому. Мне интересно говорить с Вами и Костей на эти темы, потому что это - основа. В ТД Блаватской я прочитал о космогонии (макрокосме) частично и о человеке (микрокосме) частично. Сможете предложить другие источники по этой теме? Разберёмся в макро- и в микро- может и получится разорвать закольцованность веков. |
|
Гьянг
626 posts |
#117125 24.09.2010 13:28 GMT+03 hours |
fyyf Мне очень понравилось как один человек описал что такое любовь к коллективу: Ричард Бах И уже не надо требовать от меня любви к вам! Не дождётесь, в вас нет того что я мог бы полюбить ) |
|
Гьянг
626 posts |
#117126 24.09.2010 13:29 GMT+03 hours |
Doctor Gor Профан и оккультизм вещи несовместимые. Если бы они были бы одного поля, то все профаны стали бы оккультистами, но слава богу это не так. |
|
Гьянг
626 posts |
#117128 24.09.2010 13:46 GMT+03 hours |
MC Это вы не поняли. Мне не надо признание. Здесь вылилось очень много чернушной клеветы и грязи на меня и граждане-теософы этому аплодировали. Пришлось придти и рассказать "что такое хорошо и что такое плохо". А заодно и рассказать почему ТО терпит крах и никогда Махатмы не будут учителями у теософов. А всё остальное - это ваши фантазии. ЗЫ агрессии тут много. |
|
fyyf
3469 posts |
#117129 24.09.2010 13:47 GMT+03 hours |
Гьянг Это фантастика! Говорить правильные слова и ни на йоту им не следовать! Верх иезуитства! Именно поэтому христианство так клеймили теософы XIX в. За две тысячи лет слова Христа повторялись миллионы и миллиарды раз. Но никто им не следовал. Их только произносили. Вы сами себе вынесли приговор. Никакой оккультизм вам не поможет, если не имеете Любви ко всем (без исключения). Любить "добрую чайку в каждой из этих птиц". Займитесь, наконец, собой. Это очень важно. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#117130 24.09.2010 13:47 GMT+03 hours |
Гьянг Озарение слабо связано с оккультизмом (и с теософией, и с буддизмом, и с ...). Но у Блаватской в ТД дан ключ к этом качеству человека. |
|
fyyf
3469 posts |
#117134 24.09.2010 13:53 GMT+03 hours |
fyyf Заметьте, это будет не эгоизм. А величайший акт альтруизма. Ибо тот, кому много дано, может сделать очень много хорошего, если умеет Любить, и может наделать чудовищные безобразия, если Любви не имеет (вольный пересказ известной цитаты Иоанна). Чтобы объяснить вам выгоду этого, могу сказать, что в этой способности есть мощнейший источник Силы. This post was edited by fyyf (24.09.2010 14:00 GMT+03 hours, ago) |
|
Гьянг
626 posts |
#117137 24.09.2010 14:04 GMT+03 hours |
Doctor Gor Как раз наоборот. Кут Хуми п.48 Прочтите ПМ, это полезно. |
|
Ziatz
12242 posts |
#117138 24.09.2010 14:06 GMT+03 hours |
> Я ещё раз напомню как это было:
Нет, это уже продолжение. Я имел в виду вот это сообщение: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=116853#116853 > Татьяна пишет: > Все это не Атма (Дух) делает, а человек. Вы отвечаете: > Он не делает ничего сам, но литшь Атман в нём. Я же привёл цитату из Блаватской, показывающую, что это не так. А уж дальше пошло то, что вы процитирвали. Вопрос "эволюционирует атман или нет" — это уже подменённый тезис. > Там было отвечено что эволюция Атмана это правило а "люди-футляры" без высших принципов это исключение. А откуда по-вашему берутся люди без высших принципов? Они упорствовали во зле и сами оторвались. Не атман же сам их оторвал! А то получится такая же чепуха, как в Библии: "бог ожесточил сердце фараона". Т.е. ваше "исключение" распространяется на всех людей, имеющих низменные наклонности. А их может быть даже не меньшинство. А эволюция атмана — отдельный вопрос. "Шедевр аргументации" был ещё в том, что этот вопрос прямо не связан с обсуждаемой темой людей без высших принципов. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#117139 24.09.2010 14:08 GMT+03 hours |
> Я приводил уже в этой ветке ранее выдержки из ПМ о том, что ТО было основано лишь затем чтобы из толп профанов избирать тех немногих кто имеет священный светильник в сердце
Если даже это было так, то это была некая тайная цель, а во всеуслышание объявлялось нечто другое. (См. статью Блаватской о первоначальной программе). Письма не предназначались для публикации, и Учителя её не хотели. Синнетт строго соблюдал их указание — до тех пор, пока после его смерти они не попали в руки к случайным людям. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Гьянг
626 posts |
#117140 24.09.2010 14:08 GMT+03 hours |
fyyf И всё же вам нужна моя любовь? Зачем она вам??? Вы суп из неё варить будете? Вы состоите из обличительных речей и нравоучений и продолжаете говорить что я должен. просто обязан вас любить, иначе я чудовище. Девушка, а не пробовали вы стать такой, чтобы вас можно было бы полюбить? Просто начните с себя. А то получается как в обсуждении Хьюма: Кут Хуми п.7 Я могу сказать, что я так же точно отношусь к вам как Кут Хуми к Хьюмк, не больше и не меньше. Вы и Махатму назовёте иезуитом??? |
|
Гьянг
626 posts |
#117142 24.09.2010 14:12 GMT+03 hours |
ZiatzМы говорим о том что есть а не о том, что выдавалось. Мы говорим о причинах краха ТО и зачем нудно Братство и каким оно должно быть. Quote Костя. не уходите от темы. Речь шла о том, что вы высмеиваете идеи Махатм, если не находите их буквального соответствия тому что вы читали. Об Атмане же - я писал что существует лишь эволюция самоосознавания Атмана и более никакой другой. что все эволюции оболочек лишь приспособлены к этой и служат ей. Но этого вы ессно не увидели, а опять придираетесь к словам. |
|
Ziatz
12242 posts |
#117145 24.09.2010 14:24 GMT+03 hours |
> Костя. не уходите от темы.
Нет, это вы подменяете тезис, а я пытаюсь вернуться к теме. > Речь шла о том, что вы высмеиваете идеи Махатм, Не идеи махатм, а ваши методы аргументации. И ваше копирование вырванных из контекста слов махатм кстати тоже. Даже если бы все отдельно высказанные вами идеи были правильны, всё равно связи логической между ними нет, одно не вытекает из другого, а потому такая аргументация смехотворна. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#117146 24.09.2010 14:25 GMT+03 hours |
Гьянг Размечтался. Она нужна вам самому. Для вашего же блага. И не говорю уж о ваших (пока) несчастных последователях. Единство в (Атмане, Абсолюте, Боге, , , ) дает такое могущество, какое вам и не снилось со всеми вашими оккультными потугами. Вы испытаете это самое Просветление. Вам не будут страшны никакие критики и обличители. Это будет такое ощущение Всемирного Братства, что все предыдущие озарения померкнут перед этим новым состоянием. Уж, поверьте. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#117149 24.09.2010 14:28 GMT+03 hours |
Гьянг Я прочитал ПМ 48, приведённое выше. Обычная проповедь, литература, сентенция, лирика ... Недостоверно. Такие пассажи во внимание (мною) не принимаются. |
|