Author | Message |
darkevil
38 posts |
#117204 25.09.2010 00:07 GMT+03 hours |
MC Ой я щас заплачу! Милай, ты не переживай так за всех дурачков! Падающего - толкни, а дурак всегда найдёт к чему когонить причислить. По твоему, мил человек, на форумах про авиацию пишуть тока лётчики? ты смешной |
|
Татьяна
1748 posts |
#117205 25.09.2010 00:08 GMT+03 hours |
osmius Каких Учителей? Махатмы о Теософском Обществе говорили, о Всемирном Братстве, а не о создании общин, подобной вашей. Задумайтесь, те ли у вас учителя? |
|
osmius
451 posts |
#117206 25.09.2010 00:08 GMT+03 hours |
Татьяна Вы не путаете 2 понятия - давать возможность для всех дерзнуть - быть реально годным пример с ВУЗом поясняет это Конечно во многом. Например, Платон воспитывал Мыслителей и мы делаем это Платон считал, что главное гармоничные взаимоотношения между людьми и мы то же утверждаем This post was edited by osmius (25.09.2010 00:14 GMT+03 hours, ago) |
|
osmius
451 posts |
#117207 25.09.2010 00:12 GMT+03 hours |
Татьяна Никто никого без разбора в ТО не принимал. И успех ТО Махатмы видели в наличии авангарда, которым мог вести ТО. Вы или не читали, что было доказано выше, либо не воспринимаете. А мы что для себя стараемся? Откуда вы такое взяли? |
|
CCLXXX
3137 posts |
#117212 25.09.2010 01:05 GMT+03 hours |
osmius Вы коверкаете буддийскую и христиансткую философию и метафизику. Сангха и есть Будда и Дхарма. Все они реальны только когда вместе. Но это возможно только через Сакру для каждого члена воплощенной общины. А ваше построение поставило Дхарму на 3 место, когда как только она соединит два в трех. Ваши усилия опоздали в том, что вы клонируете то, что уже и так сложилось де факто, иерархическая пищевая цепь. Вы бы лучше правовое государство строили и следовали законам а не витали б в облаках. Вам на заборах пишут - хочешь поверить в добро -делай добро. |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Гьянг
626 posts |
#117216 25.09.2010 07:27 GMT+03 hours |
Ziatz Расскажу подробно. 1.Понимаю. Я долго и много изучал этот вопрос и в итоге этой темы я хочу написать небольшое эссэ о том как Махатмы его видели. 2.Ессно. Махатмы мечтали сделать весь мир созвучащим идеям Теософии, но если ТО стало бы лишь школой оккультизма то она должна была быть сокровенной и разглашать её существование запрещалось бы. И всё же как я уже и писал, теософия есть ступень к оккультизму. В одном месте Кут Хуми сожалеет что современный мир не является местом откуда можно набирать рекрутов для оккультных школ: ранее мир таким был и лучшие умы учились только в этих школах. В итоге когда Субба Роу предложил план создания такой школы внутри ТО, Мория предложил этот план рассмотреть и рассматривали его долго. Пока Субба Роу не выступил против Блаватской. Главным вопросом было кто будет преподавателем. В рамках этого плана Махатмы предложили Субба Роу воспитать нескольких, проведя их через Посвящения. Кут Хуми даже пытался воспитывать некоторых теософов чтобы они стали бы достойны быть ученикам оккультизма. Но увы - все эти попытки потерпели крах по одной причине: претенденты не хотели обучаться. Это всё история и всё это опубликовано и отрицать это глупо. Другое дело, что как тогда так и сейчас - все говорят что хотят ученичества и никто не понимает самого главного условия: полное послушание Учителю. 3.Я не вижу стремления к Братству сейчас и Махатмы не видели тогда. Может быть покажете в чём оно, стремление и как оно претворяется? 4.Я вижу здесь, что каждый ценит своё мнение, и каждый говорит что истины не существует, а есть мнения. Так где стремление к Истине? Я его не увидел. покажите в чём оно и как оно претворяется. 5.Авторитет - это основа. В ПМ есть немало мест где Кут Хуми объясняет что неофит должен учиться а не оспаривать как это делал Хьюм. Но в итоге в ТО все стали фанатично тяготеть к мнению Махатм не вдумываясь в философию вообще и тогда было принято решение отвергать авторитеты чтобы теософы перестали бы быть фанатиками. Но обе крайности плохи. А потому всё время пользоваться костылями глупо, если можешь ходить без них: можно быть послушником и учеником и не фанатиком. 6.Ага 7.Они придумывали его совсем другим чем он стал. Нынешнее ТО - это следствие компромисса с внешним миром и как сказал Кут Хуми, сохранив тело ТО, убили душу. 8.Ничего подобного. Эта тема подробно обсуждалась и несколько раз. И главный вывод: нет Братства - нет в ТО Махатм - нет ТО какаим его задумывали Махатмы - идея не работает. И чтобы она работала нужно начать с начала а не с конца. |
|
Гьянг
626 posts |
#117217 25.09.2010 07:38 GMT+03 hours |
fyyf 1.Они счастливые. 2.А почему вы думаете что её нет? Дургое дело что она бывает разная. например такая: Агни Йога 3.Вам и не снилось что это такое. Вообще теоретикам очень трудно понять практика. Мои "потуги" спасли множества жизней (в прямом смысле). А кого спасли вы? 4.Каждый день это делаю. так что в некотором смысле ваши слова это пророчество ))) 5.Может быть вы не заметили, но они мне и так не страшны: вы как дети, глупые и агрессивные, но дети. 6.Братство состоит из братьев. Братья - это те, кто отвечают критериям братьев и стали ими через приложение собственных усилий. Братство - это единение родственных энергий, основанных на озарённом постижении Истины как таковой, вне умственных сентенций. У нас такие все. Здесь таких нет. так кто кому имеет право рассказывать о Братстве??? |
|
Гьянг
626 posts |
#117219 25.09.2010 08:12 GMT+03 hours |
Данина ТатьянаБратство если и образуется то в сознании а не в теле, об этом говорил Христос что не то важно что входит в человека (и становится частью его организма) а то что выходит (слова, мысли, дела) |
|
Ziatz
12242 posts |
#117223 25.09.2010 09:38 GMT+03 hours |
> Никто никого без разбора в ТО не принимал.
Принимали всех. Блаватская и Олкотт могли приехать в какой-нибудь город и принять 100 человек, а затем приехать в другой и принять ещё 50. Где-то (вероятно, в дневниках Олкотта) это было. Эзотерическая школа действительно была создана внутри общества, но оказалась неудачной. С критикой её К.Х. написал Анни Безант. В частности, там были такие слова: "Э.С.Т. должна быть реформирована, чтобы не быть сектантской и не иметь особой веры, как и Т. О. Правила должны быть немногочисленными, простыми и приемлемыми для всех. Hикто не имеет права провозглашать свой авторитет над учеником или его совестью. Hе спрашивайте у него, во что он верит. Все, кто искренен и чей ум чист — должны допускаться." |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#117229 25.09.2010 10:38 GMT+03 hours |
Гьянг А по-моему, на сегодняшний момент очень многие поняли, благодаря, в основном, пояснениям Блаватской, что ученичество - тяжкий труд и, поняв, далеко не "все говорят, что хотят ученичества", и далеко не все стремятся к таковому. Гьянг Стремление к Братству - это совсем не обязательно стремление к ученичеству (у Вас в том числе). Стремление к Братству - это старания человека относиться по-братски к людям - в повседневной жизни тоже ( т.е.не только в рамках какого -либо сообщества). Гьянг Если "каждый здесь ценит своё мнение", то это не значит, что "каждый говорит, что истины не существует". Это Вы, извините за резкость, немного передёргиваете... Гьянг Насколько я поняла, Вы, как Наставник, помогаете своим последователям достичь состояния озарения (ну, скажем так - очень высокого состояния сознания). И, скажите пожалуйста, в этом "озарённом постижении Истины как таковой" (с высоты этого состояния сознания) вы усматриваете некое разделение человеков на профанов и непрофанов? Есть ли место какому-то разделению в этом состоянии "озаренного постижения Истины как таковой"? This post was edited by Виктория Ефремова (25.09.2010 11:00 GMT+03 hours, ago) |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Данина Татьяна
219 posts |
#117234 25.09.2010 13:16 GMT+03 hours |
Quote Я полагаю, что Братство должно затронуть и сознание, и тело. Конечно, идея Братства живет первоначально в Человеческом Я. Однако Человеческое Сознание обладает способностью влиять на свое тело. Может получиться так, что неподготовленное Тело может сопротивляться Идеи любви к каждому человеку, хотя само сознание понимает всю красоту этой идеи. Тело нужно готовить к этому. Помните - "В здоровом Теле - здоровый Дух". Кстати, Христос также говорил о том, что заплату из новой ткани не пришивают к старому платью, иначе новая заплата, если оторвется, может сделать дыру еще больше. Старое Платье - это наше Тело в его нынешнем состоянии (т.е. человеческое), а заплата из новой ткани - это обновленное Сознание. |
|
"Утратит смерть свое всевластье"
Дилан Томас |
|
fyyf
3469 posts |
#117248 25.09.2010 14:55 GMT+03 hours |
f => Для вашего же блага. И не говорю уж о ваших (пока) несчастных последователях. (1)
Г => 1.Они счастливые. Да, это счастье похоже на кайф наркоманов. Живя и в иллюзии, и считая себя приобщенными к группе, они подпитывают свою личность (которая живет только за счет одобрения окружающих). Вы подкидываете им подачки одобрения, если они во всем с вами соглашаются, и порете, если их мнение расходится. Смешиваете с грязью, если они выходят из группы. Такая дрессировка больше подходит животным. Подкрепляются рефлексы преданности. " солнцеподобие сердца Архата?" - былинный стиль - хорош как фольклор Ваш юношеский романтизм забавляет, умиляет, но серьезного отношения не вызывает. Г => 3.Вам и не снилось что это такое. Вообще теоретикам очень трудно понять практика. "Лучшая практика - это теория" - это давний проверенный принцип. Можно методом проб и ошибок тыкаться долго и упорно. Набивать шишки себе и другим. Но гораздо лучше осознать самые основы, которые не позволят делать ошибок впредь. "Просветление". Г => 4.Каждый день это делаю. так что в некотором смысле ваши слова это пророчество ))) Это не делают каждый день. Однажды осознав Единство, с ним живут. И уже не отделяют себя от человечества как такового. утверждает на подвиг и разит все тленное. Это ваша личная установка - на борьбу и сражения. Другим это не нужно. В тиши и покое делаются гораздо более серьезные дела. Мои "потуги" спасли множества жизней (в прямом смысле). А кого спасли вы? Вы еще с собой-то не разобрались, если у вас есть еще разделение на верных и неверных, если вам еще надо подкрепление собственной значимости путем получения знаков внимания и почтения от окружающих. Г => 5.Может быть вы не заметили, но они мне и так не страшны: вы как дети, глупые и агрессивные, но дети. Именно потому, что дети забывают вчерашние обиды и с любовью обращаются вновь, а не-дети копят свои обиды, мечтают о мести и все время обвиняют других в том, что они имеют собственное мнение. Г => 6.Братство состоит из братьев. Братья - это те, кто отвечают критериям братьев и стали ими через приложение собственных усилий. Братство - это единение родственных энергий, основанных на озарённом постижении Истины как таковой, вне умственных сентенций. У нас такие все. "В чешуе как жар горя - тридцать три богатыря" - с ними батька Черномор. "А главное - все равны как на подбор". Т.е. потерявшие полностью свою индивидуальность. Г => Здесь таких нет. Спасибо за комплимент. Действительно, здесь каждый стремится осознать, что в нем относится к личности (к наносному, обусловленному социумом, традициями, штампами) и очистить индивидуальность - ЛИЧНУЮ связь с Высшим. Люди, даже не видевшие друг друга ни разу, но живущие по таким принципам - уже братья. Встречаясь с братьями из других городов чувствуешь в них родную душу. Помогаешь и принимаешь помощь, как если бы это бы реальный родственник. Вам такое и не снилось. |
|
Гьянг
626 posts |
#117257 25.09.2010 15:46 GMT+03 hours |
fyyf 1.На самом деле есть такой цитатник у каждого из Махатм и они этим цитатникам следуют неукоснительно. Например: Мория Или тут: Письма Махатм Неукоснительность это ещё не всё. Священные тексты требуют не просто чтения а изучения и в буддизме их изучают под обязательным присмотром Гуру, который тут же объясняет все положения и следит за тем чтобы невежественные представления не проникли бы в ум неофита. Но это принято только среди практиков которые знают что неверные представления приводят к краху. теоретики типа вас чувствуют себя нормально в любом случае просто потому что им не видны результаты их невежества: не с чем сравнить, нет практики. 2.Найти нечто плохое можно во всём если поставить себе такую задачу. 3.Я пишу очень много, но тут же некая Татьяна требует ц2итаты и обязательно из ТД. Если вы посмотрите объём того что я написал, то это гораздо больше чем вы. Но вам всё мало, экая вы ненасытная (с) Я думаю что люди вроде вас всегда будут в претензии, как в армии: "почему в шапке... почему без шапки..." 4.Тут есть уже даже согласившиеся на эту роль, а всё не замечаете что сами ведёте "охоту на ведьм". непрестанно занимаясь тем. чем занимались инквизиторы: приписывая людям несвойственные им вещи и осуждая эти собственные фантазии как их. |
|
Гьянг
626 posts |
#117260 25.09.2010 15:51 GMT+03 hours |
CCLXXX 1.Так что, писать одним словом буддадхармасангха чтобы люди вас не прискрипывались к тому, что на первом месте потому что это одно слово что ли? На всех не угодишь (с) 2.Наши усилия очень успешны, но чтобы это увидеть надо: -ознакомиться а не плевать из-за угла -иметь глаза чтобы видеть а не специальные линзы, которые видят только что хотят видеть -иметь уши чтобы слышать а не специальные диафрагмы которые пропускают только то. что хочется слышать. Я не люблю общаться с теми, кто слышит только себя. Игнор. |
|
Гьянг
626 posts |
#117262 25.09.2010 15:59 GMT+03 hours |
Татьяна Вы так ув5еренно говорите за Учителей, что наверное считаете себя одним из них? Тоько что говорили о том, что на самом деле ТО как всемирное общество было создаваемо только затем чтобы отбирать из него тех, кто мог бы жить в таких вот Ашрамах и обучаться практическому оккультизму, создавая ядро ТО. без которого ТО немыслимо. Приводились выдержки из ПМ где Махатмы именно так и говорили. И вот приходит некая Татьяна которая запрещает Махатмам так считать. Прикольные тут теософы... 2.Да, настоящие и есть. У вас нет, это точно - какие же Махатмы будут мириться с Татьянами которые им запрещают думать как те сами хотят??? |
|
Гьянг
626 posts |
#117266 25.09.2010 16:09 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Это по-вашему. Я же очень часто в том числе и на этом форуме встречал людей которые желают иметь контакт с махатмами, почему нет? Виктория Ефремова Вся эта тема посвящена вопросу что такое Братство, чем оно является и чем не является. Если бы всё было бы так просто, ТО не имело бы краха в глазах Учителей. А между тем это был именно крах потому что теософы не поняли идею Братства. Если она так проста, то почему не поняли? наверное не так всё просто, вы не думали? Виктория Ефремова Но в этом форуме мне уже несколько человек именно так и говорили. А что Истина одна и неизменна не говорил никто. Так кто передёргивает? Виктория Ефремова Да, есть и это выглядит как существование в человеке или нет священного светильника, я об этом в этой ветке уже писал несколько раз. Если такой светильник есть - человек может быть способен на познание не умом. Если нет то он обречён на неудачу и является профаном. |
|
Гьянг
626 posts |
#117267 25.09.2010 17:05 GMT+03 hours |
fyyf Странные у вас фантазии - вы этим людям в глаза смотрели, в с ними общались? Есть тема где эти "несчастные" пишут о том как их "облапошили". http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=67&t=547 Что-то там ничего из приведённого вами не видно даже близко. Так с чего вы взяли всё что вы пишите? Кто вам такое рассказал? Кто был тем очевидцем кто это всё вам аргументировал настолько что эти аргументы привели к таким выводам? fyyf Я не раз уже говорил что только профаны, не имеющие священного светильника в сердце могут обсмеивать собственные слова Татхагатты. Вы это делали только в диалогах со мной уже раз десять. Вы как раз из той когорты, с кем Татхагатты сражались, а не из стана друзей. Это очевидно. О таких как вы Христос говорил что "придут с нашими формулами на устах". Насмешки над мыслями Махатм - это преступление, вы не находите? Вы высмеивали идеи Махатм, изложенные в Письмах Махатм (а ведь это доказанные письма, не подложные) - теперь вот высмеиваете уважаемую во всём мире Агни Йогу. Я думаю, Липики это не пропустят, им такое инетерсно. Но я не они и мне вы не интересны. На весь остальной бред даже отвечать не буду. |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#117268 25.09.2010 17:31 GMT+03 hours |
Гьянг На самом деле всё гениальное - просто... И чем выше - тем проще, потому что дифференциации меньше. Разве Вы не знаете, что каковы причины - таковы и следствия? Зачем Вы хотите вернуться к причинам, которые проявились неудовлетворительными (с Вашей точки зрения) последствиями? Впрочем, это не моё дело... |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#117270 25.09.2010 18:37 GMT+03 hours |
> Насмешки над мыслями Махатм - это преступление, вы не находите?
Да вроде бы нет. Хотя оскорбление религиозных чувств осуждается. Но они вроде не проповедовали религию... > теперь вот высмеиваете уважаемую во всём мире Агни Йогу. Во всём мире?! Кроме бывшего СССР её нигде не знают, хотя ещё 50 лет назад она была переведена на английский язык. Конечно, есть небольшие группки последователей, но они не идут ни в какое сравнение с РО России и Украины. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#117281 25.09.2010 21:24 GMT+03 hours |
Возможно, пришла пора разобраться с тем, все таки, что формула действительно есть, но и то, что формула без ее самоуничтожения, к котрому она предназначена в апогее своей изначальной цели действительно есть зло, ну или если сказать мягче - она становится тем камнем(анной) на шее, который, казалось бы, и это так, должен был служить развитию, но будучи не замечен и не использован как надо, был превращен в таран наоборот. Если не добавить был преращен в руины построений, котрые погребли под собой все то, что эти построения двигало. В этом смысле всегда есть шанс еще исправить положение, поставив наконец во главу угла именно то, что движет человеком, тем паче многими людьми запутавшимися в этих полах.МЫ конешно же могли развивать этот конфликт и далее, деля себя на правоверных и нет. Собственно этот процесс продолжается. И людей не остановят даже кости, которые разбросаны 20 веком фокс. Возможно уже созрели условия для понимания символики 33 сребренников. Я по карйней мере надеюсь на это, пусть даже среди немногих и присутсвующих здесь в узком кругу людей. Дядюшка Канон, пусть даже и во французской упаковке, как я полагаю, как раз говорил именно об этом. Если ашрамцы и гости их темы готовы поговорить на эту темя, то я к их услугам.
This post was edited by CCLXXX (25.09.2010 21:37 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#117284 25.09.2010 22:26 GMT+03 hours |
CCLXXX Почему 33? Там было, вроде, только 30? |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
osmius
451 posts |
#117285 25.09.2010 22:43 GMT+03 hours |
Вообще люди не понимают простых вещей, что истина, которую всегда искали лучшие из людей, это то, что приходит от Учителей.
Все религии учили этому. Христос говорил "Познайте истину и истина сделает вас свободными" (от греха) Истина, это путь к спасению и вечной жизни и она не отделима от Учителей, как их неотъемлимое качества. Потому Христос говорил "Я есть путь истина и жизнь, никто не придет к Отцу, но только через меня. Т.е, спасает истина в лице его носителя. То же самое говорили в Буддизме "Огонь знания сжигает все иллюзии на плане деяний, потому те, кто познали и освободилисЬ именуются огнями. И наоборот, тот, чья душа чужда истине, полна невежества, эта душа первая на уничтожение. А если такая душа выступает против истины, её ностителей, насмехается над идеями и носителями, то это всё равно, что подписать себе смертный приговор. Люди.... "хула против СВ.Духа", духа истины не прощается. И это не экзотика и не отвлеченность. Это происходит здесь сейчас. Будет ли это просто мысли, высказанное публично, либо написанное на форуме. И это не наказание, но порождение законного следствия закона. Учение Храма Я бы понял, что этого не понимают люди, которые не знакомы с доктриной перевоплощений и не знающие о том, что воплощенное состояние это мир причин, а надземное это мир следствий, которые он пожинает. В общем, я в шоке, что люди не понимают таких простых вещей, но пытаются рассуждать о вещах более сложных и сами не будучи практиками, начинают судить тех, кто практически это делает. Когда читаешь это в исторических описаниях, это как-то не воспринимается. Но когда сталкиваешься непосредственно, то становится совсем грустно... |
|
CCLXXX
3137 posts |
#117286 25.09.2010 22:47 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Я просто видимо посчитал, что тут мелочиться не надо. Две 3 или одна - разницы нет. Это количество "букв", котрые в разных альфавитах имеют раное количество, можно сказать что и две AZ. Имеется то смысл в том, что буква убивает, прячет дух, подменяя его, становясь "сыром, тем что полностью закрывает Живое Слово, ограничивает его, не дает раскрыться в той мере, которая убивает мертвую букву, являющуюся лишь способом выражения и инструментом. Это мартеновский козел, если сказать словами металлургов. Побрякушка, котрая задушила того, кто не знает для чего она предназначена и какой ей срок. This post was edited by CCLXXX (25.09.2010 23:15 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#117287 25.09.2010 22:54 GMT+03 hours |
osmius Вообще, начинать нужно, если ты говоришь о метафизике и о практике с принципа христос, и не ставить во главу угла "тело". Что собственно и понятно. Если ты хочещь по настоящему говорить о "теле", то ты должен помнить, что христос в каждом, и не превозносить отдельное тело, тем паче выделять тело наставника и что еще более непозволительно самому наставнику выделять себя, приняв каждого кто есть как проявление этого принципа, те нужно начинать сверху а не снизу, с нормального положения. Не с перевернутого. К тому же все кто выступает от имени христа всегда и говорили, что пришли сказать, но не являются. В конце концов существует не только этика, но еще и главенство принципа над законами, а законов над фактами. Это вообще нескромно и противоречит нормальному положению вещей. В лучшем случае, кшатрий заявлял о власти земной, но никогда не посягал на чистоту принципа и его главенство. Это не есть чистота. |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
CCLXXX
3137 posts |
#117288 25.09.2010 23:19 GMT+03 hours |
CCLXXX Это поклонение змию, звонкой монете, а не тому, что на самом деле можно за нее купить(достаточность). Буква и соотв. ей правильное действие это дорога и только так к ней необходимо относится и тем паче буква(имя) раба божьего не может являться богом на земле. Цель ведь дом, а не дорога, металл. Вспомним Фауста Это именно об этом Quote Но вы даже самого истукана толком то не изучили. Я научу вас разбираться в метафизике ребятки. Если захотите иметь различение. Но это исключительно ваш осознанный выбор. А ваш наставник очень рискует, если он возьмет на себя такую ответственность, заслонять чистую дхарму и корежить ортогональное и нормальное течение. Не нужно извращать. Я думаю он сам поймет это если уже не понимает. Есть народная поговорка - не стой под стрелой. Но все єто поправимо не ві первіе не ві последние. ЛУчше поздно чем никогда. Не нужно нарушать вертикаль и нормальное положение вашей пентаграммі. Хотя єти грабли и вечні. Ві пітаетесь изобрести колесо, а єтого делать не стоит и я еще раз повторяю Post #117287 разберитесь с валетом. Мой вам дружеский совет всей вашей честной компании у котрой есть перспективы даже если есть генеральное отклонение, которое лучше исправить. http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon02-4.htm#part35 http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon02-4.htm#part39 This post was edited by CCLXXX (26.09.2010 00:16 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |