Author | Message |
sova
1348 posts |
#112850 26.08.2010 22:32 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Хоть я и не разделяю Ваш истерический тон, тем не менее, публике наверняка уже давно очевидно, что наши оценки друг друга довольно близки. Dharmaatmaa Вот на этом весьма дельном предложении можно, думаю, и закруглиться. |
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#112858 26.08.2010 22:59 GMT+03 hours |
sova Не закруглиться, а развернуться, скорее... Но стоит нашего сову поймать за хвост, как он тут же обращается в ящерицу, оставляя ощипаный трофей в руках у разочарованного охотника... Что ж, тем лучше, ведь совиные перья годны лишь, чтобы писать пакости... |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
NGG
4348 posts |
#112859 26.08.2010 23:00 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa, зачем переходить на личности?
|
|
sova
1348 posts |
#112860 26.08.2010 23:05 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Да? Ну тогда разворачивайтесь, а мы посмотрим, куда Вас занесёт на этот раз. NGG Ему можно - он же юрист и, главное, абсолютно честный. |
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#112863 26.08.2010 23:11 GMT+03 hours |
NGG Прошу прощения, вы что шутите?! Сегодня 1 апреля?! Или вы протеже совы? Ей-богу, вы не знаете, а лезете. Сначала изучите, что в течение уже 3 месяцев выливает на меня sova, а также на Rodnoy, fyyf, Djay... NGG, вы меня удивляете a la limite! Хотя думаю, вы могли бы принести большУю пользу дискуссии, если бы просмотрели сноски, которые я дал сегодня, а затем высказали бы своё отношение к ним. |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#112865 26.08.2010 23:18 GMT+03 hours |
sova Это правильный ход мысли, но надо помнить, что в теософии план ума — не самый высокий план. Правда, по той самой вышеозвученной причине я считаю, что все более высокие планы следует рисовать пунктирчиком, по аналогии. Мы можем только по аналогии догадываться о них, и не можем даже знать, следуют ли они друг за другом, последовательно проявившись один за другим, подобно более знакомым нам низшим планам, потому что представление о зависимом происхождении одного от другого принадлежит плану манасическому и не обязательно должно распрстраняться на более высокие. Иначе говоря, если мы допускаем возможность существования планов выше ментального, то должны предусмотреть и возможность существования какого-то принципа отличного от знакомой нам причинности. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG
4348 posts |
#112868 26.08.2010 23:23 GMT+03 hours |
Могу пояснить свою позицию по сове
На мой взгляд это очень умный и очень нежный (в смысле чувствительный) человек, который долго и безуспешно (поистине надо отдать должное его упорству и терпению с которым он это делает... ) бьется против лавины инсинуаций со стороны большинства участников данного, и не только, - форума... Его "живописные" определения, которыми он снабжает идейных оппонентов - типа например - "дырявого ведра" (респект Джай...) и т.д. - скорее печально-частовстречающееся исключение из правил (поскольку его теоретические представления почему-то имеют для него большое значение как для "исследователя-теоретика") чем собственно Правило, которое свидетельствовало бы о его предполагаемой брутальной сущности... Вы же, Dharmaatmaa, по молодости явно переходите грань разумной реакции на все это. Сова "вывел Вас из себя" (?) Или Вы почувствовали кровь? |
|
NGG
4348 posts |
#112870 26.08.2010 23:30 GMT+03 hours |
Он ведь умеет и промолчать...
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#112871 26.08.2010 23:34 GMT+03 hours |
NGG Да, да... Всем бы такое упорство! NGG Справедливости ради, он не называл её "дырявым ведром". Там было что-то более джентльменское (не помню точно что )... NGG Нууу, "вы задаёте вопросы, на которые я не имею права отвечать" (с) NGG Нет-нет. Скорее я предвкушаю услышать правдивый и доказательный ответ от sova. Такое уже было. Я на него давил. И не волнуйтесь, он не пострадал тогда, а просто нормально ответил. Надеюсь, и сейчас добьюсь. Тяжело иметь дело с "нежными". ======================== Я думаю, хватит личной болтовни. Что вы думаете о сносках? |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
NGG
4348 posts |
#112872 26.08.2010 23:36 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Не смотрю... |
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#112873 26.08.2010 23:38 GMT+03 hours |
NGG Дело хозяйское. |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Rodnoy
784 posts |
#112876 27.08.2010 00:59 GMT+03 hours |
Ziatzугу, тавтология... где-то в начале этой темы (лень искать) я уже указывал на этот очевидный ляп |
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
sova
1348 posts |
#112893 27.08.2010 09:27 GMT+03 hours |
Ziatz В таком случае и по этой самой причине сам факт (?) существования "планов" нужно обозначать "пунктирчиком". Ziatz Проблема в том, что даже само такое допущение находится "внутри" этой самой причинности. Это примерно как пытаться мыслить по-китайски русскими словами - язык всё равно останется русским. Кроме того, лично мне не известны никакие и ничьи свидетельства существования чего-либо вне причинности. Так зачем плодить лишние сущности, которые не являются необходимыми и ничего не объясняют, а наоборот - требуют дополнительных объяснений? Точно также можно допустить возможность существования христианского бога, несмотря на все чисто логические проблемы, которые такое допущение порождает, и полное отсутствие наблюдений такого существования. Dharmaatmaa Ну вот, наконец, мы и услышали из уст самого Прокурора, кто такие эти "исключительно ВСЕ", которые "разделяют "эту Мою критику" [т.е. критику со стороны Dharmaatmaa в адрес sova]". Вот и вся прокурорская рать. Dharmaatmaa Будучи "джентльменом", причём даже "нежным" (с) NGG, я уступаю Вам, г-н прокурор, право выступить первым и предоставить, наконец, хотя бы разочек такой ответ. Предвкушаю премьеру (хотя, возможно, и напрасно). Тем более, что именно Вы собирались "развернуться". Ну так вперёд. |
|
Ziatz
12242 posts |
#112896 27.08.2010 09:41 GMT+03 hours |
> Так зачем плодить лишние сущности, которые не являются необходимыми и ничего не объясняют, а наоборот - требуют дополнительных объяснений?
Тогда в первую очередь надо отказаться от системы из 7 планов, потому что несколько высших согласно этой логике и есть такие "сущности". По-моему к тому же мои построения не требуют дополнительных объяснений, а лишь оставляют место для новых вариантов и размышлений. > Точно также можно допустить возможность существования христианского бога, несмотря на все чисто логические проблемы, которые такое допущение порождает, и полное отсутствие наблюдений такого существования. Допущение предопределённости тоже порождает немалые проблемы. Вкупе с З.С.Э. и ростом энтропии это привело учёных прошлого к выводу о неминуемой тепловой смерти вселенной. И только квантовая физика, где кстати имеет место неопределённость, позволила от этих представлений отойти. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#112908 27.08.2010 10:27 GMT+03 hours |
Неожиданно много шума случилось вокруг моих недавних постов - совсем этого не ожидал.
Для sova: - мне так показалось, что вам кажется, что я ползучим вкрадчивым змеем претендую на мисианство и/или наставничество "вас неразумных" - в таком случае, ваша реакция вполне понятна, особенно учитывая то, что одних "джуал кхулов" даже на этом форуме можно найти несколько. Но, как и при любой предустановке, это мешает объективной оценке, даже для такого блистательного ума, какой вы имеете (и я не подлизываюсь). Теперь относительно того, что я писал - этот "поток сознания" потому такой, что я по опыту знаю - если длина поста превышает размер экрана, то большинство или вообще его читать не будет, или только скользнут взглядом - разве нет? Во вторых - то, что я писал, не какие-то откровения, но просто некие образы-представления или реакции от прочитанного надуманного - собственная реакция ума на намеки, или то, что мне показалось намеками в ТД - оно может оказаться ложно-бредовым или нет - это не столь важно, т.к. я не собираюсь превращать это в "догматы истины" и оперирую этим легко - оно просто сырье и не более того. Касаемо числа 37: я пытался (конечно далеко не исчерпывающе) показать, что простая арифметика содержит-показывает оккультные законы, ведь в 37 есть и 3 и 7, и не мне вам говорить, в каком контексте эти числа упоминаются в ТД. А что до циклов, в связи с этим числом, то во 2-й части 2-го тома упоминается о 888 и об 24 -в связи с этим числом, а дальше немного пооперировав этими числами имеем ряд других чисел - которые не очем не говорят (может пока), но весьма часто упоминаются в окк литературе - сами эти опирации, может ничего не поясняют, но они помагают расширить представление тем, что связываются с другими числами, или конкретно: 888/24 = 37 888 - 24 = 864 864/2 = 432 432/4 = 108 108/4 =27 Этот ряд, может кому-то, что-то подскажет, особенно для тех, кто пытается изучать астрономию или в общем - цикличность под углом оккультных представлений (конечно, в собственном представлении), если вам это не интересно - то по любому - это "поток сознания". Но кстати сказать - мне критическая реакция более по душе. Касаемо эллипса: Может я и не очень удачно указал его изображение, как проекция круга из "статического состояния" на "изменчивое" - хай, принимается. Но, в начале 2-й части 2-го тома ТД, есть упоминание о двух египетских иероглифах, которые в латинской транскрипции называются один ROTa, а другой - RU, который помещается над T, изображается в форме эллипса и имеет целый ряд значений, но в данном случае имеет значение форма. Сама буква R, как извесно из ТД, обозначает идущего человека, (также как и Л - в греческой). Естественно, RO - может означать движение по кругу, но почему должно ограничится только этим? Почему не движение круга? Дальше - чисто "поток сознания": Движение шагом - если на него посмотреть со стороны, выражается так - одна нога (опорная) фиксирована - вторая, перемещается, т.е. может находиться в двух положениях - или позади опорной, или впереди. Я уже превзошел лимит размера экрана - но, короче не получится. "Шаги" эти указывают на некий "процесс": исход из отжившего, усвоенного (нога перемещающаяся сзади вперед) - прошлое, опорная нога - действующие в настоящем, или активные принципы и следующая нога - впереди, будущее - синтез из настоящего + новое раскрытие. И если стопа - пять пальцев, то в числах "процесс ходьбы" можно изображать и как 1-5-1 и как 5 - 5, а если стопу рассматривать как синтез 5+1=6, то такую "ходьбу" можно изобразить или как 1+ 6; 6 + 1. Все это может оказаться полнейшим бредом - но опасностью для здоровья он может быть только в том случае, если относиться к этому слишком серьезно - как к откровениям, а в остальном - рабочий материал, особо интересен тем, что может весьма "плотно" соотносится с изображениями человеческих фигур на древних египетских барельефах - в том, как расположены их ноги... Т.к. этот мой пост мало соответствует заявленной теме, можно перенести его в тему "Взгляд под другим углом", если будет на то интэрэс модераторов |
|
ie
|
|
sova
1348 posts |
#112925 27.08.2010 14:17 GMT+03 hours |
Ziatz Можно и отказаться, только те, которые о них пишут, делают это, исходя из собственных наблюдений, а не каких-то предположений (если, конечно, им верить). А вот что-либо вне причинности ни они, ни кто-либо другой из известных мне "наблюдателей" не наблюдали, и существование этого нечто не является необходимым для модели мира (во всяком случае, для моей и упомянутых выше "наблюдателей") и не подкрепляется ничем, кроме желания, чтоб оно было. Ziatz Например? Ziatz Ну так это проблемы взглядов этих учёных на эту энтропию, и причинность здесь ни при чём. Ziatz И квантовая физика не отменяет причинность, а взгляды на неопределённость даже среди этих физиков различаются: далеко не все (мягко говоря) считают, что неопределённость измерений означает фундаментальное отсутствие определённости на так называемом "микроуровне" или где-либо ещё. dusik_ie Вас как раз в этом подозревать у меня пока нет никаких оснований. Просто мне реально непонятно, что Вы имеете в виду в Ваших примерах (см. выше вопросы, которые я задал одному знакомому нам юристу, чтоб он ответил за Вас, раз он всё понял), которые, к тому же, содержат такие явные нестыковки, как в случае с "рисованием эллипса". dusik_ie Вероятно, это так, но я Вам предлагаю оформлять свой поток как-то так, чтобы он был не только коротким, но и максимально осмысленным. Я пока что так и не дождался ни одного свидетельства, что кто-то кроме Вас этот поток осознал и может пересказать его своими словами. dusik_ie Ну и что? 73 - это тоже "3 и 7", только с другой стороны. Так я и спрашиваю: что в этом числе такого "оккультного"? И какая польза от вываливания на чужие головы "просто сырья и не более того", если даже Вы сами, похоже, не можете толком объяснить, что с этим сырьём нужно делать, чтобы получить хотя бы полуфабрикат. dusik_ie Так ведь любые числа связываются с любыми другими числами, если с ними "немного пооперировать". А смысл? dusik_ie Эй, люди!!! Отзовитесь, кому этот ряд что-то подсказал, и растолкуйте, пожалуйста, мне, неучу, что именно. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#112929 27.08.2010 15:12 GMT+03 hours |
sova То есть числа 432 и 108 - это обычные числа? Нигде не упоминаются? Если так - то конечно, я поторопился выдать булыжник за пирожок. |
|
ie
|
|
sova
1348 posts |
#112931 27.08.2010 15:16 GMT+03 hours |
dusik_ie Любые числа можно считать "обычными" или "необычными" в зависимости от того, что хочется с ними делать. Какая разница, что где упоминается? Вы сказали, что этот ряд может что-то там подсказать. Что? То, что числа где-то упоминаются? Боюсь, что ценность такой подсказки исчезающе мала. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#112932 27.08.2010 16:02 GMT+03 hours |
sova Если я и сказал, что "могут что-то подсказать" то не имел ввиду конкретное "великое открытие тайны цикла Сороса", но то, что священные числа буддизма-индуизма связаны обычным арифметическим уравнением - может вы это знали, а я так нет, вот и предположил, что может кто-то тоже не знает. Конечно, другой вопрос, какая польза от этого знания - точно никакой, здесь я с вами вполне согласен, п.э. в дальнейшем обязуюсь свои "недожаренные пирожки" на дегустацию не выдавать. Аминь. |
|
ie
|
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#112944 27.08.2010 18:10 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa "Как я ошибся - как наказан!" (с) |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Djay
2800 posts |
#112948 27.08.2010 18:21 GMT+03 hours |
sovaНу, 432 сразу в глаза бросается. Кали Юга, там... ТД Quote Остальное точно не помню. Надо поискать. |
|
hele
6397 posts |
#112950 27.08.2010 19:13 GMT+03 hours |
Вот что нашла на странице http://www.new-numerology.ru/books/kl_10.htm
"Число 108 (Сто восемь) Считается священным в буддизме, где количество бусинок в четках для медитации и количество основных богов в пантеоне выражается этой цифрой. Западная оккультная традиция связывала его с сакральным смыслом прежде всего потому, что оно содержало в себе девятеричное (то есть законченное и совершенное само по себе) повторение числа 12. Число имен Бога Вишну. Четки, содержащие 108 бусин, называются уттама, то есть наилучшие. Важно отметить, что круг четок, находящихся на нити, завершается одной крупной бусиной (109, если бусина идет под номером 108), называемой Меру и символизирующей собой высочайшее божественное начало. Оно обозначало также число Самхит, то есть текстов, входящих в высшую науку духа - Тантру. Мистическим корнем данного числа является священная девятка - последнее однозначное число натурального ряда. Число 432 (Четыреста тридцать два) Священное число как на Востоке, так и на Западе. Представляет собой перевернутый Тетрактис пифагорейцев, взятый без единицы (4+3+2). Его глубинный смысл хорошо раскрывает Блаватская: "Числа 1, 2, 3, 4 являются последовательными эманациями из Матери (Пространства) по мере того, как она образовывает, спускаясь вниз, свое одеяние, расстилая его по семи ступеням Творения. Волна возвращается к себе, когда один конец соединяется с другим в бесконечности, и проявлены числа 4, 3, 2, так как это единственная сторона завесы, которую мы можем воспринять, первое число же застряло в его недоступном уединении. ...Отец, который есть Беспредельное Время, порождает Матерь, которая есть бесконечное Пространство, в Вечности; и Матерь порождает Отца в Манвантарах, которые суть части продолжительностей, в тот День, когда мир становится единым океаном. Тогда Матерь становится Nora (Водами - Великой Глубью) для Нага (Верховного Духа), чтобы он покоился - или двигался - на ней, когда, как сказано; 1,2,3,4 спускаются и пребывают в мире невидимого, а в то время как 4, 3, 2 становятся пределами в видимом мире, чтобы иметь дело с проявлениями Отца (Времени). Это относится к Махаюгам, которые в цифрах становятся 432, и с прибавлением нолей, 432000." Можно добавить также, что число 432000 года считалось продолжительностью существования халдейских божественных династий. Мистическим корнем данного числа опять-таки является девятка. Число 888 (Восемьсот восемьдесят восемь) Священное число Христианского эзотеризма, считающееся числом Мессии. "Тайная Доктрина" Блаватской содержит намек на объяснение смысла этого числа: "Тайна Агафодемона, легенда о котором утверждает - "Я есмь Хнум, Солнце Мира, 700", может одна лишь разрешить Тайну Иисуса, число имени которого есть "888". Это не ключ Св. Петра или догма церкви, но Нарфекс - Жезл Кандидата на Посвящение, - который нужно вырвать из власти когтей долгомолчащего Сфинкса прошлых веков." Мистическим корнем данного числа является число шесть - символ космического равновесия. " То есть 4,3,2 - проявленное, оставшееся 1 - непроявленное (непознаваемое). |
|
dusik_ie
2610 posts |
#112959 27.08.2010 20:09 GMT+03 hours |
Ну, если есть поддержка, то грех не дополнить:
ТД Конечно - 370, это не 37, но 37 - это "голова" а нули, всего лишь кольца этого самого Змия. Идея проста, как связать воедино большие и малые циклы, простого солнечного года, с его числами: 12, 24, 365, лунного цикла с его 27 - 29, 355 - 356 (а еще и другие к этому "приписываются" в ТД, пока совершенно непонятно каким "боком" - это 339 и 345.) с другими малыми и большими циклами, где числа 360, 370, 108 и 432 играют ключевую роль. Жаль вот цитату о 888/24 не отыскал в ТД - но знаю, что она есть. Весь мой интерес в этих циклах в том, что я более чем убежден, что многочисленные виды их служат не для простого подсчета времени - это просто "побочный эффект", а они указывают ритм малых и великих "дыханий" - циркуляций энергий и сил и п.э. эта информация предельно сокрыта. Хотя, можно предположить, что информация о циклах сокрыта для того, чтобы смертные не знали, какие катастрофы их ожидают впереди, но как по мне, такая версия крайне надуманная. Теперь все, не хочу никого раздражать, тем более, что действительно - "пирожок" то совершенно сырой. |
|
ie
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#112960 27.08.2010 20:23 GMT+03 hours |
hele Касаемо бус или вообще гирлянд - они тоже отображают двойственность (грубо - два уровня, о которых говорил выше) нить - как нечто однородное, челостное - "душа", качество или аналог того, что называют "полем" или "вибрацией" (хотя эти термины больше путают чем поясняют) и множество бусинок - количественный мир. Сувокупно, "в связке" (синтез) - это бусы, как третье (или как первое). Нечто подобное, на мой взгляд, кроется в изрбражении буквы "Алеф" еврейского алфавита, где одна черта - цельная, сплошная (жирная) линия, а другая - "перекрест" - это две "Йод" - как две отдельные точки - разделенность (обособленность) |
|
ie
|
|
hele
6397 posts |
#112961 27.08.2010 20:40 GMT+03 hours |
Если говорить о бусах, то сразу вспоминается - из Протоколов ложи Блаватской:
"Солнце, которое на нашем плане, не является даже "солнечным" огнём. То Солнце, что мы видим, само по себе ничего не даёт, поскольку это отражение; связка электромагнитных сил, один из бесчисленных миллиардов "узлов фохата". Фохат называется "нитью первобытного света", поистине "клубком нити" Ариадны в этом лабиринте хаотической материи. Эта нить пробегает через семь планов, затягиваясь в узлы. Поскольку каждый план семеричен, получается таким образом сорок девять мистических и физических сил; б'ольшие узлы образуют звёзды, солнца и системы, меньшие — планеты, и так далее." Фохат - нить, а нанизаны на нее - звезды и планеты. Ни одна не пропущена. |
|