Author | Message |
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#60940 24.04.2009 13:35 GMT+03 hours |
Татьяна Алексей Романов Если хочется, то обратите внимание на нашу Землю. То что мы называем человеческим царством являет собой "солянку" эволюций Венеры и Луны, животное подготовлено ещё в каких то иных аналах другой планетной цепи... Жизнь не ждёт! Она использует любую возможность для более быстрого продвижения духовности по лестнице приобретения и усвоения опыта. Никто никого не ждёт. Собирается всё подготовленное и переносится в места где для продолжения процесса созданы необходимые условия. На представляемых нам схемах эволюционных цепей и кругов нам показан "академический" процесс. Реально же он сильно запутан и полон неакадемических переходов. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#60954 24.04.2009 15:24 GMT+03 hours |
Я лично не могу ничего понять и в "упрощённом академическом".
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Алексей Романов
126 posts |
#60996 24.04.2009 22:27 GMT+03 hours |
"Собирается всё подготовленное и переносится в места где для продолжения процесса созданы необходимые условия."
Так вот првильно ли Игорь я понимаю, что эти вопросы (мои сверху) относятся к тому, что Елена Петровна сказала о Синете (по памяти) - натолкнулся он такими вопросами к Махатмам на "китайскую стену"? и может стоит оставить эту (не заслуживающую внимания тему) ну извиняйте за дотошность...всё же почему во ВТОРОМ круге В. А первый класс лунных питри воплощается непосредственно после того, как покидает седьмой глобус? О. Нет, он переходит в нирвану, а затем вступает во втором круге, ... и почему не переходят на В В. Эти человеческие лунные монады должны ли были пройти через минеральное царство в земной цепи? О. Да, на глобусе A. В. В течение всего первого круга? О. Да. Они не переходят больше на глобус B, это только прибывшие позже всех. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#60999 24.04.2009 23:42 GMT+03 hours |
Может быть, потому что то, что им мог бы дать первый круг этой цепи, они уже имеют?
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#61010 25.04.2009 05:31 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Будда, например, ждет нас (отставших от его уровня) и помогает нам. А мог бы, наверное, "перенестись" в более подходящие условия… Алексей Романов Я думаю, что этот "пропуск первого круга" связан с уровнем развития. Например, человек, опередивший своих современников в развитии, может пробыть в Дэвачане больше времени, чем обычный человек. Наверное, то же самое относится и к "кругам". "...тут вообще не понятно, как это больше не переходят на В..." Мне тоже это непонятно. Тем более, что у меня, кажется, нет книги, из которой взята цитата. Вообще-то, я думаю, что монады нашей планеты имеют разный уровень и воплощаются в то время, когда на планете (глобусе или сфере), создаются подходящие условия для продолжения их (именно – их) эволюции. Можно ли сказать, например, что монады Агнишватов, давших "искру разума" человечеству нашей Земли в третьей расе четвертого круга, не воплощались ранее этого? Они существуют на своем собственном плане, но не принимают участие в эволюции человечества раньше глобуса D четвертого круга. На первых трех глобусах в четвертом круге они не воплощаются, так как нет подходящих условий для продолжения их работы. |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#61017 25.04.2009 09:27 GMT+03 hours |
Татьяна Это видимая иллюзия, принимаемая в нашем, сильно упрощённом и извращённом (не верном) понимании за принцип (или закон) жертвы. Как будто бы кто то чем то жертвует (начиная с Абсолютности, которая жертвует для нас полнотой своего существования, обеспечивая для нас возможность нашего существования). На самом деле это и есть путь развития. И для будды в том числе. Без ступени взаимодействия и помощи роста будда не познает особенностей взросления коллектива (группы) сознаний (так как личностный свой рост он уже прошёл ранее, по сути то, что мы делаем в настоящем). Это необходимость. Добровольная, но всё же необходимость для всех сознаний стремящихся к совершенствованию и эволюционному развитию. Ещё раз: Никто никого не ждёт. Время не теряется ни мгновения. Никто никого не уничтожает и не сжигает в процессе обскурации. Это нонсенс, уничтожить то, что прошло долгий и нелёгкий путь развития. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#61069 26.04.2009 06:10 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Разумеется, Будда не нас ждет ТАМ. Смысл был в том, что он никуда не ушел, продолжает свой цикл развития ТАМ и вновь родится на нашей планете в одном из последних кругов. Нам же он помогает тем, что развился до такой степени. " Улучшая" или "ухудшая" себя каждый из нас влияет на мир вокруг себя, "улучшая или ухудшая" его. Igor_Komarov Не совсем понятно. Вы не верите в возможность такого явления, которое называется "вторая смерть" и "окончательное уничтожение личности"? |
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#61078 26.04.2009 09:47 GMT+03 hours |
Татьяна Улучшая нас будда улучшает себя, при этом он никого не ждёт, Таня. Он просто работает над собой, выраженом в этом мире нами. Это ведь так просто... Татьяна А при чём здесь вторая смерть и "уничтожение" личности? Да и само слово "уничтожение" явно диссонирует в данном контексте. Разве что "разложение" на элементы... |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Алексей Романов
126 posts |
#61629 05.05.2009 13:21 GMT+03 hours |
Друзья, всем доброго дня, если у кого будет время…немного заплутал что касается «добавочных фактов…»
По тексту (ТД 1 «ЭКСМО» стр. 257) «Вот причина, почему после того как центральный поворотный пункт был пройден в Великом цикле – т.е. после срединной точки 4 Расы в Четвертом Кругу на нашем глобусе, - ни одна Монада не может более вступить в человеческое царство. Дверь заперта.» «Единственными исключениями к только что указанному правилу являются «немые расы», Монады которых уже в человеческой стадии, в силу того факта, что эти «животные явились позднее и даже наполовину произошли от человека»… Правильно ли я понимаю, что не все Питрисы, кто развили свои Бхута (Двойники) из самих себя стали людьми и так и остались в животном? Но что значит произошли от человека? Дальше (стр. 267) есть вроде этому объяснение, но как то не сходится у меня, что «Люди 3 Расы, предки Атлантов, были именно такими же обезьяноподобными…Будучи морально безответственными…через беспорядочные совокупления с животными…» и «Лемуро-Атланты были высокоцивилизованной Расой…и Раса эта была выше нас» |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#61631 05.05.2009 13:35 GMT+03 hours |
Может быть, немного разорвана логика? "В силу того факта" может относиться к тому, что они являются исключением, а не к тому, что монады — человеческие. Т.е. они пришли уже как человеческие монады в самом зачаточном состоянии, но позже. А не то, что они стали человеческими потому что их тела физически происходят от человека.
Ну и остаётся ранеее высказаннай мной версия, что вышеупомянутые тела в силу их прямохождения и др. анатомических особенностей уже не годны для связи с групповым духом. И они могут соединяться только с индивидуализированными монадами. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#61664 05.05.2009 22:06 GMT+03 hours |
Хотелось бы уточнить, а то из-за несогласованности формулировок путаница возникает:
Человеческая монада - это такая монада, или это монада на стадии человеческого развития ? Если второй вариант (стадий), тогда может имеет смысл рассматривать в контексте Творческих Иеархий, 4(9) ТИ - монадическая, использует на определенном этапе своей эволюции 5(10)-ю Манасапутр, Солнечных Питри и 6-7(11-12)-ю Лунных питри. И эти ТИ соотносятся, по аналогии, как три аспекта? И у каждой из этих ТИ -есть и своя индивидуальная эволюция, которая, на данном этапе, происходит во взаимовыгодном симбиозе. И если монада воплощает волю (идею, цель) , то низшее подчиняется, выделяет из своей сущности субстанцию для проводника и вот имеем 1-ю человеческую форму, аналог минеральной формы - есть только высшее и низшее и никаких промежуточных звеньев и эта форма развивается до стадий-аналогов растительной и животной, где-то удачно, а где-то нет, до стадии, когда необходимо присувокупить посредника, который добавит качество САМОсознания. Вообще, может быть такой вариант (хотя это чисто мои домыслы), Вот четыре степени Монады (конечно, их семь): Мин, Раст, Жив, Чел и каждая в путешествии по Кругам, проходит по четыре фазы, с аналогичными названиями, т.е. получается 4х4=16 (ну, или 7х7=49), на каждом глобусе. Также путаница может возникать из-за аналогии как Больших Кругов, так и микроскопических, когда человек рождается в наше время, он ведь в своем утробном развитии повторяет все теже круги! ИМХО |
|
ie
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#61667 05.05.2009 22:18 GMT+03 hours |
> это монада на стадии человеческого развития ?
Да. Что касается творческих иерархий, то такой их симбиоз, как вы описали, начинается лишь с человеческой стадии. На животной идёт несколько другой. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov![]()
4432 posts |
#61669 05.05.2009 23:00 GMT+03 hours |
Ziatz Как бы наоборот... |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Алексей Романов
126 posts |
#61681 06.05.2009 13:20 GMT+03 hours |
Ziatz Мне кажется, я также об этом думаю, но немного в других терминах...т.е. как понимаю - когда "дверка" закрывается, те, кто пришел позднее (Монада на стадии человеческого развития), также воспользуются своими двойниками (формой), но человеком уже не станут и как результат - вырождение в обезьян... или опять не так? ![]() и ещё...всё же как быть с этим «Люди 3 Расы, предки Атлантов, были именно такими же обезьяноподобными…Будучи морально безответственными…через беспорядочные совокупления с животными…» как могли их причислить к Богам? |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#61687 06.05.2009 13:56 GMT+03 hours |
Вырождения в обезьян быть не может. При невозможности вступления по каким-то причинам в человеческую эволюцию, монада остаётся в этакой индивидуальной пралае, пока не встретит подходящие условия. Вырождаются только тела, для которых нет подходящих монад. Если предположить, что тела человекообразных — для только-только индивидуализировавшихся монад, то они и должны вырождаться, потому что продвигаясь, монады продолжают воплощаться уже в телах людей, а новых индивидуализаций не происходит. Оттого вымирание одних видов (неандертальцы и снежный человек) и откатывание к животному уровню других (человекообразные обезьяны).
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#61688 06.05.2009 13:57 GMT+03 hours |
Алексей Романов Лучше не ассоциировать "обезьяноподобие" с современным представлением об обезьянах. В те времена, еще достаточно активна была шишковидная железа и люди (3-й рассы, до индивидуализации) мотивировались в своих поступках "с верху" - но это не была осознанная воля, а автопилот. Во вторых в период 3-й рассы воплощались те, кто в период лунной цепи, прошли человеческую стадию развития, за исключением, может быть нескольких штрихов, они воплощались, используя силу крийяшакти, сами сознательно создавая свои оболочки. Эти люди были основателями Иеархии планеты и водителями человеков земной цепи (по аналогии как у детей есть воспитатели-родители). |
|
ie
|
|
Алексей Романов
126 posts |
#61701 06.05.2009 15:22 GMT+03 hours |
Ziatz Кость, ну вот при невозможности вступления в человеческую эволюцию этой монады не может ли она вырождаться вместе с этим телом уже как животная монада (ведь в человеческое ходу уже нет)? по-моему логично. dusik_ie Да это то понятно, но как их потом, после такого "поведения" (см. сообщ. выше) причисляли к богам. Вот ведь даже в тех поверхностных знаниях человечества (сейчас не беру Теософию), в том что известно всем со школы о 4 Расе (ну боги Египта, Греции и т.д.) нигде не слыхать об аморальном поведении этих Богов, а если бы было так, то как же ж мы их богами бы назвали? |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#61722 06.05.2009 16:21 GMT+03 hours |
> не может ли она вырождаться вместе с этим телом уже как животная монада
Не может, потому что во-первых деградация невозможна в принципе, а во-вторых, что за одну жизнь она сильно не успеет, а следующего воплощения уже не будет, если тела сильно деградировали, потому что в неподходящие тела воплощения не просиходит. Синнетт пишет об этом: Quote("Будущая жизнь животных") |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
ant-on-sun
126 posts |
#61750 06.05.2009 20:33 GMT+03 hours |
>как их потом, после такого "поведения" (см. сообщ. выше) причисляли к богам
К богам причисляли не их, а тех самых "воспитателей", царей-посвященных. >потому что в неподходящие тела воплощения не просиходит Все же, мне кажется, что описанная Синнетом собака нащла бы себе какое-нибудь подходящее тело в современном обществе. Но ей просто запретили воплощаться. Чтобы не тянуть за собой в следующий класс длинный хвост отстающих. |
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#61754 06.05.2009 21:00 GMT+03 hours |
Алексей Романов Мыслю я так (собственные ментальные спекуляции по теме): Если человечество, к концу периода индивидуализации, когда калиточка захлопнулась, состояло из двух групп: 1) перешедшие из гл. С нашей земной цепи, где они прошли животную стадию; 2) перешедшие из гл. D лунной цепи. Между этими группами была существенная разница в степени развития манасического принципа, и это не значит, что из 1-й группы были все "хорошие", но все могли продуктивно мыслить, знать и пр. мотивации только были разные, что, в конечном итоге привело к зарождению черной магии. Все, что могли делать "лунатики" с точки зрения "землероек" казалось чудом - потому они и боги, добрые и злые, но не совершенные. Еще нюанс, когда подготовленные формы, для некоторых "лунатиков", были готовы, но те не спешили наделить их манасом и п.э. грех совокупления с животными лежит на представителях с Луны. Карма же, предопределяет какие-то ограничения, провоцир. условия, испытания и т.п. что также подкосило оных. |
|
ie
|
|
Алексей Романов
126 posts |
#61798 07.05.2009 10:29 GMT+03 hours |
Всё пипец, основательно заблудился.
![]() Ziatz как это при невозможности, если для них и готовы эти тела обезьяноподобные, чтобы двигаться дальше в человеческую эволюцию, т.е что хочу сказать, зачем создавать себе на земле форму, которую потом не использовать? или вот она создала себе форму и, раз, находится причина и...придется этому тельцу житьт в холостую и "Оттого вымирание одних видов (неандертальцы и снежный человек) и откатывание к животному уровню других (человекообразные обезьяны).?" ну хоть это то я правильно понял? Ziatz Кость прости тупого ничего не понял, куда не успеет и следующего воплощения не будет? Ziatz т.е нашла коса на камень, верно? от администрации. Прошу соблюдать чистоту речи. This post was edited by Igor_Komarov (07.05.2009 11:24 GMT+03 hours, ago) |
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#61801 07.05.2009 12:01 GMT+03 hours |
Алексей Романов Цель для монады - развить манасический принцип. Но, не все с нуля начинают, кому-то, как в школе, в 1-й класс, кому-то в 5-й, а кому-то в десятый. Но формы созданные, способны выражать (отражать) только, скажем, с 1-го по 6-й классы, тогда соискателям более высоких классов приходится подождать до лучших времен. Во-вторых, не монады, индивидуально, создают себе формы, как шьет человек себе одежду. С монадического плана исходит импульс (может из монадического принципа Логоса) "воля-быть" т.е. "вперед всем воплощатся!" Под этим импульсом, как мотивирующим, лунные сущности (питри) создают формы - это их собственная эволюция - развитие через строительство форм на трех низших планах. Монады же, используют эти формы, согласно Плану общей эволюции "начертаному свыше", получается взаимовыгодное сотрудничество. Проще может будет представить если провести аналогию с человеческим организмом: сознание-"Я" экв. Логос; сознание клетки мозга экв. монада; созданные формы экв. клетки мозга. Если продлить аналогию, вокруг каждой нервной клетки всегда есть множество недоразвитых до уровня этой клетки (не могу вспомнить, как они в сувокупности называются) |
|
ie
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#61812 07.05.2009 13:17 GMT+03 hours |
> как это при невозможности, если для них и готовы эти тела обезьяноподобные, чтобы двигаться дальше в человеческую эволюцию
Им нужны, по сути, тела какого-нибудь питекантропа, а таких тел нет — деградировали. Обезьянные тела не годятся, т.к. например не обеспечивают возможности речи. > придется этому тельцу житьт в холостую Нет, тела откатываются к животной эволюции и управляются уже групповым духом. > куда не успеет и следующего воплощения не будет? За одно воплощение в деградирующем животном теле монада не успеет достаточно "испортиться" даже если бы теоретически могла. А следующего воплощения уже не будет, т.к. оно происходит только в подходящие тела. Это я рассмотрел гипотетический случай воплощения в тело, которое на момент воплощения казалось подходящим, но деградировало. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Алексей Романов
126 posts |
#61815 07.05.2009 13:45 GMT+03 hours |
Ziatz правильно ли если скажу, что почитАние обезьян имеет под собой эту "историю", ну, грубо, предки их создавались для человеческой эволюции но "не пригодились" Ziatz и как долго будет это ожидание (индивидуальная пралайя) или это к разговору о классах монад (как Дусик ие писал) т.е. готово тело для 1 класса - вперед, для второго - вперед и т.д. пока та самая дверь не закроется и "тела откатываются к животной эволюции" |
|
Dharmaatmaa![]()
783 posts |
#61818 07.05.2009 13:56 GMT+03 hours |
Алексей Романов Хороший вопрос. Блаватская говорит, они вообще не планировались. А вот откуда культ обезьян? Наверное, т.к. индусы любят свой фольклор и отдают должное своему герою Хануману. Но вот почему для аллегории древние индусы выбрали не "принца на белом коне", помогающего Раме, а обезьяну... одному богу известно. Хотя я думаю, чтобы он не увёл Ситу. |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|