Author | Message |
Sergey_Voody
1828 posts |
#12804 25.03.2007 06:05 GMT+03 hours |
Вы вообще думаете, о чем говорите? Какие законы буддхического мира и какие школьники?
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
hele
6397 posts |
#12812 25.03.2007 16:53 GMT+03 hours |
Вы думаете, буддхический план не описывается уравнениями, также как ими описывается физический? По закону аналогии.
(Я исправила фразу, которая звучала двусмысленно: "Вы думаете, буддхический план не описывается уравнениями, также как физический") This post was edited by hele (25.03.2007 18:22 GMT+03 hours, ago) |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#12813 25.03.2007 18:01 GMT+03 hours |
Справедливое замечание.
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#12816 25.03.2007 19:28 GMT+03 hours |
Вероятно, буддхический-то как раз и не описывается. Высший, который вероятно описывается — ментальный. Дальше мы принципиально не можем знать.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#12817 25.03.2007 21:35 GMT+03 hours |
Я имел ввиду описывание физического плана уравнениями физической реальности. Буддхический будет описываться так же, как и физический, но уравнениями буддхической реальности...
А по иному как? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
hele
6397 posts |
#12818 25.03.2007 23:38 GMT+03 hours |
Да, именно так. Пусть не буддхический, сначала хотя бы астральный и ментальный. Уравнения будут другие, не такие, как на физическом плане.
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#12820 26.03.2007 01:28 GMT+03 hours |
Тогда зачем все это называть уравнениями...
Я думаю, астральный и ментальный (по крайней мере, низший) действительно кое-как можно описать чем-то - потому что это еще человеческие, профанические уровни. А вот буддхический - совсем не из этой области (не зря ведь речь о буддхическом и тех планах, которые выше, практически не ведется в теософии). Кстати, даже ощущения на астральном и ментальном планах очень проблематично перенести на язык физического плана, о чем неоднократно писал, например, Ледбитер. Я, кстати, тоже с этим сталкивался - даже уже при попытках выхода в астрал (то есть в "срединном" состоянии между нормальным сознанием и астральным сознанием). О чем вы здесь вообще говорите? Это совсем другие уровни реальности. Не нужно их пытаться втиснуть в рамки наших узких представлений. Или, по крайней мере, не нужно наши представления о них рассматривать как истину в последней инстанции. Я уже много раз об этом писал. Такого рода некритический подход к собственному обусловленному мышлению является, пожалуй, главной проблемой большинства людей, изучающих теософию. |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#12821 26.03.2007 01:32 GMT+03 hours |
И, кстати, неплохо было бы вообще разобраться, что значит высказывание "описать мир уравнениями". А то мы говорим здесь об этом, как о чем-то само собой разумеющемся. Но в действительности разве мир так прост, что его можно вместить в формулу? Или это всего лишь умственные построения, используемые для того, чтобы "подстроить" реальность под свой лад (в этом смысле интересно сравнить, как математику понимали Пифагор, Платона, Евклид и др., для которых числа, идеи - это мыслимые сущности мира, и как она понимается в наше время).
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#12822 26.03.2007 01:34 GMT+03 hours |
Легко понять, что на буддхическом уровне действуют другие органы и средства познания, уже хотя бы по тому факту, что буддхический уровень стоит выше ментального, то есть дискурсивной логики.
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
hele
6397 posts |
#12824 26.03.2007 02:27 GMT+03 hours |
Например, F(тяг) = гамма * m1 * m2 / r**2 - закон всемирного тяготения: все тела притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной массам и обратно пропорциональной квадрату расстояния . Это - для физического плана.
Предположим, что астральные тела имеют какой-то аналог массы и притягиваются (или отталкиваются) друг к другу по какому-то закону. Я вовсе не уверена, что я права, просто предлагаю гипотезу. |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#12826 26.03.2007 02:50 GMT+03 hours |
Hele, а вы имели хотя бы малейший опыт прикосновения к другим планам?
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
hele
6397 posts |
#12827 26.03.2007 02:57 GMT+03 hours |
Вы имеете в виду, сознательно? Т.к. во сне мы все находимся на астральном, а мыслеформы создаем на ментальном.
Сознательно очень небольшой. Но как вы считаете, когда я думаю, я соприкасаюсь с ментальным планом? Или это называется по-другому? |
|
san
281 posts |
#12829 26.03.2007 03:28 GMT+03 hours |
Вряд ли, конечно, когда-нибудь будут обучать в школах, например буддхической физике, но не потому что это невозможно, а потому что когда это будет известно, то обучать будут не в школах, а в жизни ;и формулы будут не нужны, т.к. и без них все можно будет узавать непосредственно сознанием, не прибегая к помощи вспомогательных средств. Хотя описать любой план уравнениями вполне возможно. Ведь мы живем в мире Закона и все без исключений здесь можно описать с помощью чисел. А то что ВОСПРИЯТИЕ высших планов может вначале у начинающего хромать, так это другое дело, после тренировок станет яснее.
В любом случае ученые начнут изучать другие планы ещё очень не скоро(с физическим все не закончат!). |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#12830 26.03.2007 03:31 GMT+03 hours |
Ну сны тоже можно приписать к Измененным Состояниям Сознания (ИСС). Даже если сознательно очень небольшой - неважно. Я клоню к тому, что если у вас такой опыт был, то вы должны знать, насколько все эти ощущения отличаются от обычного Состояния Сознания. В астрале даже "зрение" (в кавычках) другое.
> Но как вы считаете, когда я думаю, я соприкасаюсь с ментальным планом? Или это называется по-другому? (hele) Справедливый вопрос. Когда вы думаете, то используете ментальный принцип, но который находится в зависимости от материального плана. Чистый ум - это как бы "ум-в-себе". Наверное, полное прикосновение к ментальному плану - происходит через причастность только "чистому мышлению". |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#12831 26.03.2007 03:36 GMT+03 hours |
Пожалуй, ключевой вопрос - это вопрос об уравнении и вообще о математике (или физике). Чем все эти логические построения являются в действительности и когда преобретают смысл. Если это как следует разобрать, то тогда вопрос об "астральных", "ментальных" и др. уравнениях отпадет сам собой. Уже неоднократно приходилось обращать внимание на то, что теософия - годна лишь для тех, кто хочет и умеет критически мыслить. Поспешные выводы в таких вопросах недопустимы.
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#12832 26.03.2007 03:45 GMT+03 hours |
Я хочу также обратить внимание на то, что математика для описания мира использовалась отнюдь не во все эпохи. Даже в Греции математика рассматривалсь совершенно по-особенному. Хотя вот интересно, что, например, у Платона, Аристотеля и неоплатоников (как и буддистов) мы находим глубокую проработку проблем логики. Но тут логика рассматривается лишь постольку, поскольку она причастна божественному уму.
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
hele
6397 posts |
#12866 27.03.2007 12:55 GMT+03 hours |
san sanСогласна с san. ========================= Sergey_VoodyДа, я понимаю, что там все другое. Sergey_VoodyЕсли это так, то это - как философия, так и высшая математика. (?) Sergey_VoodyМне нравится такая мысль (вы , наверное, подскажете, чья - я сейчас не помню). Когда Бог замыслил построить мир, то сначала Он создал формулы (уравнения), а затем натянул на них всю Вселенную. Sergey_VoodyКонечно, какие же сейчас выводы - начать бы немного. Sergey_VoodyКонечно, она стала использоваться, когда был уже хорошо разработан, например, математический анализ. Без этого никак. А это произошло, если не ошибаюсь, в 18 веке. ========================= Можно узнать мнение тех, кто соприкасается с астральным планом . Зарольф, Соломон. Как вы считаете, есть ли у астральных тел аналог массы? Можно было бы определить это исходя из понятия о том, что масса - это мера инерции. По 2-му закону Ньютона F=ma. Т.е. если толкнуть два тела с одинаковой силой, большее ускорение приобретет тело, у которого меньше масса. Я не знаю, можно ли на астральном плане "толкнуть" какое-либо тело. И что с ним будет после этого? Относительно звука и излучения. Есть ли там какая-либо среда, похожая на воздух? Или это скорее похоже на вакуум? Например, "слышно" ли звуки? Или звуков нет, одни изображения. Ведь звук распространяется в среде, тогда как свет - и в вакууме тоже. This post was edited by hele (27.03.2007 13:42 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#12870 27.03.2007 16:21 GMT+03 hours |
По моему, ну очень ограниченному опыту, инерция есть. И если попытаешься резко что-то делать (воздействовать на другое тело, полететь), то вылетаешь сам (просыпаешься). А если без резких движений, то что-то делать можно.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#12884 27.03.2007 23:54 GMT+03 hours |
Тогда, может быть, нужно понаблюдать за теми, для кого астральный план - естественное местопребывание. Что происходит при их столкновении? К тому же "вылетает" с астрального плана при столкновении не сам наблюдатель, а его сознание. Поэтому спящие люди, наверное, могут сталкиваться.
|
|
ZAROLF
623 posts |
#12886 28.03.2007 02:55 GMT+03 hours |
>Можно узнать мнение тех, кто соприкасается с астральным планом . Зарольф, Соломон. Как вы считаете, есть ли у астральных тел аналог массы? Можно было бы определить это исходя из понятия о том, что масса - это мера инерции. По 2-му закону Ньютона F=ma. Т.е. если толкнуть два тела с одинаковой силой, большее ускорение приобретет тело, у которого меньше масса. Я не знаю, можно ли на астральном плане "толкнуть" какое-либо тело. И что с ним будет после этого?
======================= Поскольку астр. материя даже легче эфирной, то аналогия здесь будет приблизительно такой: физ. вес в 100кг, в который входит примерно 100г эфирной массы (установленный факт, человек теряет около 100г после физ. смерти) из которых остаётся может быть 10мг на астральное тело и остальные. Но при этом астральная материя свободна от влияний физ. плана, что даже ветер не способен зацепить и унести, хотя астральное тело и имеет определённый вес и объём, находясь в невероятно разряженном состоянии. То теперь для движения и действий приходят совершенно иные законы физики, именно приспособленные под такие массы и объёмы, где желание движет телом а невесомность в его отсутствие. Столкновение и соприкосновение происходят мягкими вмятинами, которые тут же востанавливаются и принемают прежний вид. Инерция подобна трению или скольжению по воздуху, при которых скорость совершенно не играет роли, но их быстрота зависит от твёрдости или мягкости намерений/желаний/воли. Затормозить можно на любой скорости движения, в любом месте и в любую секунду оставаясь неподвижным, а так-же тронуться с места можно с невероятной быстротой без всякого разгона и оказаться практически в любой точке земного шара за считаные секунды. >Относительно звука и излучения. Есть ли там какая-либо среда, похожая на воздух? Или это скорее похоже на вакуум? Например, "слышно" ли звуки? Или звуков нет, одни изображения. Ведь звук распространяется в среде, тогда как свет - и в вакууме тоже. ======================= Звуки имеющие происхождение с физ. плана, доносятся до астрального как не разборчивый шум или гул, а слышны эти звуки как из под воды. Те же звуки что были произнесены на астральном плане, хоть как не являются звуками, но более чистыми отголосками мыслей, своих или чужих. Астральное тело не отбрасывает тени, когда свет проникает сквозь него, но свет становится несколько упругим. Надо бы тему сменить. |
|
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости. |
|
hele
6397 posts |
#12888 28.03.2007 04:11 GMT+03 hours |
Очень интересно. Значит, масса там - это количество эмоции, вернее, ее обратная величина. Чем больше эмоция, тем больше ускорение (или скорость?) Но все же и в граммах вы ее определяете.
Если звуки все же доносятся, то можно говорить и о какой-то среде, хотя бы условно. Тела не отбрасывают тени - значит, прозрачны. Я не против того, чтобы говорить об этом в другой теме, но не имею полномочий перенести сообщения. С другой стороны, если считать Космос многоплановым, то можно было бы и здесь. |
|
ZAROLF
623 posts |
#12893 28.03.2007 13:11 GMT+03 hours |
>Очень интересно. Значит, масса там - это количество эмоции, вернее, ее обратная величина. Чем больше эмоция, тем больше ускорение (или скорость?). Но все же и в граммах вы ее определяете.
======================== Представьте себе органику, которая бы основывалась на влечении и притяжении к желанным объектам, что единственно бы позволяло телу передвигаться на астральном плане. Эмоции могут двигать лишь участками тела, но не его передвижением, а масса тела при этом остаётся неизменной. Потому как все процессы происходят внутри тела, а высвобожденная эмоц. энергия всего лишь распространяется подобно радио-волнам. |
|
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости. |
|
hele
6397 posts |
#12895 28.03.2007 14:01 GMT+03 hours |
Да, я как раз тоже хотела сказать, что такое движение "без массы" при сильном намерении может быть вызвано не тем, что масса "обнуляется" обратно пропорционально желанию, а тем, что там действует еще какой-то закон, свойственный только астральному плану.
Тела могут не отбрасывать тени также не из-за прозрачности , а в силу какого-то другого закона астральной оптики. =================== А как вы понимаете, где находится астральный план? Является ли он следующим слоем материи, и тогда чтобы нашему сознанию попасть с физического на астральный, нужно пересечь границу планов. Или он вот здесь, рядом с нами, просто настолько тонок, что мы, с нашими грубыми органами чувств, его не ощущаем. Мне кажется, скорее первое, иначе не было бы в теософии четкого разделения на планы, а был бы плавный переход. Спрашиваю еще и потому, что в моем незначительно внетелесном опыте я выходила из тела и бысро летела в пространстве серо-коричневого цвета, где ничего нет, кроме этого цвета. Может быть, это граница планов? Потом я боялась и возвращалась обратно. This post was edited by hele (28.03.2007 17:01 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#12904 28.03.2007 17:56 GMT+03 hours |
Физической границы планов нет, астральный план прямо здесь, а принципиальная разница между планами существует в силу разной мерности пространства там.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#12908 28.03.2007 23:09 GMT+03 hours |
Т.е. когда мы выходим на астральный план, мы присоединяем к своим трем измерениям дополнительные измерения? Как если бы было воображаемое плоское существо, живущее на плоскости (например, в форме квадрата), затем встало бы на свою сторону и открыло бы для себя существование нового мира. Так? Т.е. физический план - сужение астрального, его проекция?
|
|