Гьянг

---

Неа, я знаю мысль Махатм и вы ей противоречите.В глазах профанов достоинство Знающих всегда выглядело как высокомерие, это нормально

---

аминь и слава богу что противоречим. Перл про то, что достоинство Знающих у кого то в глазах нарисовывается как высокомерие - это тотальная феерия

Putnik

---

А как Вы относитесь к информации из "Писем Мастеров Мудрости" (п. 29) ?

---

Господи нараяма оказывается еще только ПМ прочел, а ПММ пока не успел.
То ли еще будет, выходите нараяма почаще в свет, а то вы похоже одичали в окружении своих фантазий.
Кстати Осмиус выглядит во всех аспектах выигрышнее вас нараяма - так что вы лучше его выпускайте в народ, он явно адекватнее вас, впрочем это здесь уже констатировали участники.

Ziatz

---

> Но было где-то, что Мория связывал его страшную смерть с предательством Блаватской. Как думаете?

Не помню, т.к. по-моему не было таких поздних его писем. Но и без его писем это вполне логично. Только связь не вполне прямая. В подобных случаях человек теряет некоторую, как говорят кастанедисты, "безупречность", и когда появляется какая-то внешняя причина, он уже уязвим. А она может прийти сразу, а может и потом. Например Кудрявцев, вышедший из Теософического Общества ещё где-то в 1913 г. (он был секретарём общества) и написавший книгу против него, был уже после революции расстрелян коммунистами, тогда как всё тогдашнее руководство общества, несмотря на интерес к нему со стороны ЧК, благополучно бежало за границу. Вот ещё один пример. Отец Александр Мень написал довольно неприятную статью о буддизме и был убит. Не то, чтобы его кто-то за это наказал. Но раньше с ним не могло ничего сделать даже всесильное КГБ, а тут, в 1990 г., когда, казалось бы, любая опасность миновала, оказалось, что такие нападки сделали его открытым для нападения даже куда меньших сил. Конечно, это всего лишь моя трактовка.

---

Да, Костя, я думаю что связь несомненно есть.
И она часто прослеживается вокруг великих личностей.
Кстати, не так давно общество изучения психических исследований (то самое что когда-то осудило Блаватскую) отказалось от своих обвинений в её адрес, сочтя их (обвинения) необоснованными.
Но я думаю что тот же Фокс и Ко от этого не выиграли и варятся где-нить в авичи и будут там ещё долго - пока не сгорят вовсе, ИМХО.

Тера

---

Гьянг

---

Спасиб в тома смысле что чем сильнее профаны нападают на Знающегшо - тем выше Знающий в глазах собственных Учителей.

Но дамочка, вы так и не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения, а именно что я профан.
Или мне на коленях вас умолять?
"тётенька, пожаааалуйста, ну хотя бы один разочееееееек! ну скажите где я был не прааааав!!!"

---

О да , ваши учителя и держат вас за это, верно служите им.
Театр одного актера, умоляйте, Гьянг вам уже выше не раз говорили об этом. Мне пересказывать, вам не досуг
а лучше, засуньте себя под микроскоп и рассмотрите, как следует.

если например от человека дурно пахнет, какие аргументы нужно привести?, его плохого запаха?
В вас сквозит нетерпении, цинизм, высокомерие, а какой мудрости и чистоте, высших принципах и Махатм, вы можете говорить.

---

Те кто знают меня лично говорят что от меня сквозит мудростью.
И таких более сотни.
Вы не знаете меня лично.

а теперь факты в студию:
-существует созвучие мыслям Махатм - это пахнет вкусно )
-существует отсутствие созвучия мыслям Махатм - это пахнет дурно. (
-существуют мысли, философия - и это главное.

Если вы в ваших познаниях не соответствуете мыслям Махатм и смотрите на другого человека который созвучит и говорите что вам не нравится его запах - то сто процентов что воняет от вас а не от него.
Просто вы так привыкли к своей вони, что чистый запах других вызывает у вас тошноту.
И это нормально.
А потому совет: просто начните наконец уже изучать философию Махатм. полюбите её и от вас может быть появится хороший запах, и те кто благоухают не будут казаться вам пахнущими плохо.
Я думаю что вы слишком самонадеянны и не станете следовать этому совету.

Ещё одна заметка: кто пахнет благородно, старается обсуждать идеи а не людей.
Я всё время всем вам напоминаю как именно называется эта ветка и зачем мы здесь её обсуждаем.

Но дурно пахнущие товарсчи которые нам совсем даже не товарисчи всё время вставляют палки в колёса и переводят красивую тему в флуд и флейм, занимаясь троллингом.
Это и есть показатель: дурно пахнущие всегда так поступают, ведь лишь понимание философии Махатм даёт обворожительный запах.
А когда у вас девушка мыслей нет в принципе и философия Махатм для вас лес густой и нехоженный, то чего удивляться что от вас смердит???

Запомните раз и навсегда: существует ТОЛЬКО философия. Существует ТОЛЬКО Видья.
Всё остальное - мираж.
И если вы ничерта в Видье не смыслите, то всегда будете видеть лишь тени, случайно попавшие на вашем горизонте.
А избыток самомнения всегда будет шептать вам на ухо что это всё враги.
Но как сказал один мудрый теософ, подозрительность есть свойство неизжитых низших принципов.
Так что боритесь с подозрительностью,ю изживайте ваши низшие принципы и быть может жизней через 10 или через 100 я с вами им поговорю.

А пока - ИГНОР, вы меня достали уже своей тупостью и убогим млеянием о ваших подозрениях.

Итак, тема: Братство - как Махатмы его видели в ТО и как оно может состояться на сегодняшний день.

Я попрошу уважаемых админов не забывать о том что обсуждение в этой ветке должно касаться только заявленной темы и не отходить в сторону. Спасиб.

Кста, на этом форуме обкрадывателей Природы пруд пруди.
И как эти люди могут быть собратьями?
В чём? В обкрадывании природы?
Жутко делается...

Гьянг

---

Но вот:

Дневники Ур. пишет:
Ур: Достиг ли Дамодар Ашрама Бр. в земном теле?
М: Нет, умер в одном монастыре.
Ур: Но было дано понять, что он жив и окружен заботами Бр.?
М: Называем живым каждого, сохраняющего полное сознание в Тонком теле. ...

Там немало об этом молодом человеке.

---

Угу, но ценность этой информации вряд ли выше, чем, например, следующей из того же источника:
Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. [Ответ] Он, несомненно, умер. [1936г.] (В.П. II, стр. 635-636)
Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года... В России будет конституционная монархия. (В.П. I, стр. 10-11)
Правильно полагаете, что нынешний год (1936) есть конец большевизма. (В.П. II, стр. 620-621)
Владыка, каково в России?
Прекрасно.
Не обрушится ли на нее Германия?
Не обрушится. (В.П. II, стр. 633) (А ведь до начала Второй мировой оставалось всего 3 года).
Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. И это великое Единение начертано и сбудется. (В.П. II, стр.557)
В этой жизни... тебе надлежит побывать у нас в Тибете, потом учить в России. (В.П. I, стр. 45)
Ваше важное положение в Лхасе обеспечено, ибо народная молва уже укрепила великого посла Запада. (В.П. I, стр. 559)

Таких примеров в дневниках Урусвати десятки, если не сотни. Вполне достаточно для того, чтобы определить подлинность "откровений".

Тем кто не в силах удержать в своём уме одну-единственную мысль, я опять напоминаю, что в форуме есть правила и их надо придерживаться.
Правила гласят что обсуждение должно идти в русле названия темы и что флейм флуд и троллинг запрещены.
Ф эти три понятия очень легко укладывается обсуждение отдельных личностей и оскорбления участников.
К сожалению некоторые существа, считающие себя людьми всё время забывают что человек отличается от животного тем что человек может удерживать в уме идеи и следовать им, а животные руководствуются лишь инстинктами. И потому есть множество людей, которые лишь думают что они люди, но на самом деле таковыми не являются, потому что идеи удерживать не могут и живут инстинктами (например инстинктом выживания, который диктует с подозрительностью относиться к чужакам).
Я напоминаю участникам форуме что нужно быть людьми а не животными чтобы принимать участие в обсуждения важных для Теософии тем, а потому прошу не обижаться если некоторые как бы люди будут игнорируемы мною: с животными на теософические темы я не общаюсь.
Это было отступление а теперь к теме.

Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.
Здесь люди пишут о Братстве в ТО.
Вы не заметили?

-----------------------------------------

Итак, Махатмы вводят целое понятие "духовный мистик" или "провидец" чтобы определить круг тех людей кто может быть обучаем.

п.15

---

Он говорит, что не должно быть реального антагонизма между медиумом и адептом». Если бы он употребил слово «провидец» вместо «медиума», смысл был бы передан более правильно, ибо человек редко становится адептом без того, чтобы не родиться провидцем.

---

п.4

---

я хотел, чтобы мадам Б. выбрала среди двух-трех арийских пенджабцев, изучающих Йога-Видью, и наших прирожденных мистиков одного, которого без лишней с ним откровенности, я мог бы назначить посредником между вами и нами. Я хотел его отправить к вам с рекомендательным письмом, чтобы он рассказал вам о йоге и ее практических следствиях. И этот молодой человек, который чист, как сама чистота, чьи устремления и мысли наиболее духовны и благородны, и кто путем только собственных усилий способен проникнуть в области бесформенных миров, этот молодой человек не годится для гостиной. Объяснив ему, что величайшее благо для его страны могло бы проявиться, если бы он помог вам организовать филиал английских мистиков, доказав им на практике, к каким чудесным результатам приводит изучение йоги, мадам Б. в очень осторожных и деликатных выражениях просила его сменить его одеяние и тюрбан, прежде чем отправиться в Аллахабад, так как, хотя она и не указала ему причину, они были очень грязны и неопрятны.

---

В дальнейшем из истории ТО видно, что Махатмы уделяли внимание только мистикам, только им и других не желали подпускать к себе.
Если подумать над этим то становится ясно почему: ведь только прирождённых мистиков и провидцев можно чему-то обучить, остальные люди к обучению просто не способны.
Нужно чтобы в неофите были бы особые условия, которые делали бы обучение возможным.
А потому Махатмы обращали внимание на различные общества в Европе и Америке где такие мистики собирались и общались, и где среди груд медиумов и всякого сброда можно было бы найти пару-тройку достойных рекрутов.
Ведь только духовное зрение и чувство можно тренировать и только так тренированные они могут помочь человеку проникать в суть идей и миров, постигать Видью .
Вот что пишет Кут Хуми Синнету об одном таком прирождённом мистике:

п.12

---

Это одинаково также относится к лорду Крауфорду и Болкаресу, прекрасному джентльмену, плененному Миром. У него искренняя и благородная натура, возможно, слегка сдержанная. Он спрашивает, какую надежду может питать? Я говорю: всякую, ибо он обладает тем, что имеют очень немногие – неисчерпаемым источником магнетического флюида, который, будь у него только время, он мог бы вызывать целыми потоками, и ему не нужен никакой другой учитель, как только он сам. Его собственные силы совершали бы нужную работу, и его великий собственный опыт был бы ему верным руководителем. Но он должен быть настороже и избегать всяких посторонних влияний, особенно тех, которые антагонистичны величественному учению о человеке, как интегральном Браме, микрокосме, свободном и совершенно независимом как от помощи, так и от контроля незримых сил, которые «новым откровением» (напыщенное слово!) называются «Духами». Его лордство поймет без дальнейших объяснений, что я хочу этим сказать; он может прочесть эти строки, если захочет и если заинтересуется мнением неизвестного индуса о нем. Если бы он был бедным человеком, он мог бы стать английским Дюпоте с прибавлением великих научных достижений в точных науках. Но, увы! Что пэрство приобрело, то психология потеряла... Однако, и теперь еще не слишком поздно. Но видите, даже после овладения магнетической наукой и после отдачи своего могущественного ума изучению благороднейших отраслей точных наук, даже ему удалось приподнять не более, как маленький уголок завесы над тайною. О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света. Сколько рекрутов мы могли бы иметь оттуда, если бы не требовалось никаких жертв! Письмо его лордства к вам дышит искренностью, окрашенной сожалением. Это хороший человек в сердце своем со спящей способностью быть значительно лучше и счастливее. Если бы жребий его был брошен не так, и если бы все свои интеллектуальные способности он обратил на культуру Души, он достиг бы гораздо большего, чем ему когда-либо снилось. Из такого материала делались адепты в дни арийской славы.

---

Конечно же Махатмы искали тех, кто мог бы стать если не адептом то хотя бы продвинутым учеником.
Многие теософы притянулись тогда к идеям теософии потому что были прирождёнными провидцами или магами как их характеризовала Блаватская в ТД.
И из них планировалось сделать ядро ТО, которое бы стало бы Братством мистиков.
Это ядро Махатмы желали обучать мудрости и давать навыки как дали Блаватской.
Если бы такое удалось бы и мир увиждел бы ядро из десятка-другого людей с мудростью Махатм и навыками Блаватской, идея ТО не провалилась бы с таким грохотом тогда и оппонентам всегда можно было бы заткнуть глотку.
Зная эту идею, даже Ферн предложил себя в качестве того кого можно было бы обучить феноменам.
Но Ферн как и Мурад Али Бей и Мозес - все они провалили испытания, а провалившихся кандидатов никто учить не будет.
Прохождение же "отбора" испытаниями - дело необходимое и ни для кого исключений не делается.

Это я к тому что Махатмы терпеливо и постепенно создавали ядро, потому что без ядра не существует клетка, организация, как без сердца не существует организм.
Кут Хуми лично занялся Эглингтоном:

п.55

---

Какая постыдная жизнь. Я попытаюсь сделать из него вегетарианца и трезвенника. Абсолютное воздержание от мяса и спиртных напитков очень мудро предписано м-ром Хьюмом, если он хочет достигнуть хороших результатов. В хороших руках Э. может принести огромную пользу Т.О. в Индии, но для этого он должен пройти тренировку очищения. До его отъезда (т.е. до отъезда Э.) М. пришлось подготавливать его в течение шести недель, иначе для меня было бы невозможно проецировать в его атмосферу даже отражение «моего двойника». Я уже сказал вам, мой дорогой друг, что то, что он видел, не был я. Также я не смогу проецировать это отражение для вас, если он не будет тщательно очищен.

---

Иногда Махатмы даже на астральном плане вмешивались в дела медиумов чтобы те поверилои бы в Махатм:

п.50

---

А теперь о М. (Это строго между нами, и вы не должны упоминать об этом даже м-с Гордон). Эглинтон готовится к отъезду, оставляя в сознании бедной м-с Г. страх, что она обманута, что никаких «Братьев» не существует, раз Эглинтон отрицает их существование, и что «Духи» молчат по поводу этой проблемы. Затем на прошлой неделе М., вмешавшись в пеструю толпу, взял этих призраков за горло, и в результате неожиданное признание Братьев, их действительного существования и чести, приобретенной персональным знакомством с «Просветленным». Урок для вас и других, извлеченный из вышеприведенного, может пригодиться в будущем, ибо события будут расти и развиваться.

---

Но всё это не помогло: слишком много люди думают о себе и авторитет Братьев был так мал что им не верили.
Каждый мистик более верил своим видениям как об этом горько сказал Кут Хуми:

п.48

---

Нет, никогда мы не сможем продолжить наш дальнейший путь в согласии по этой большой дороге, на которой спиритуалисты и мистики, пророки и провидцы толкают друг друга локтями в наши дни. Воистину, эта пестрая толпа кандидатов может кричать в течение целой вечности, чтобы Сезам открылся. Этого никогда не будет, пока они будут держаться вне тех законов. Напрасно ваши современные ясновидцы и их пророчицы лезут в каждую щель и расселину, не имеющие ни выхода, ни продолжения, какие только им попадаются; и еще более напрасно, когда, забравшись туда, они возвышают голос и громко кричат: «Эврика! Мы сподобились откровения от Господа!» Ибо, истинно, они ничего подобного не имеют. Они потревожили только летучих мышей, менее слепых, чем те, кто к ним вторгаются, я ощущая их полет, часто принимают их за ангелов, так как те тоже имеют крылья! Не сомневайтесь, мой друг, только с самой вершины наших «Адамантовых скал», а не от их подножья можно увидеть всю Истину, охватив весь беспредельный горизонт.

---

Гьянг

---

Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.

---

Гьянг, но вы аргументировали из дневников, и вам заметили, что источник - верный ли?.. Если будет продолжено обсуждение этого вопроса, тогда сделаем перенос.
Небольшие отступления от темы на данном (гуманитарном, философском) форуме всегда случаются...

hele

---

Гьянг

---

Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.

---

Гьянг, но вы аргументировали из дневников, и вам заметили, что источник - верный ли?.. Если будет продолжено обсуждение этого вопроса, тогда сделаем перенос.
Небольшие отступления от темы на данном (гуманитарном, философском) форуме всегда случаются...

---

У меня есть чем аргументировать но тема дневников слишком большая, она будет ещё больше этой.
А потому нет смысла её начинать.
А потомиу если это интересно то можно начать новую именно о дневниках.

> Putnik, если вы хотите обсудить дневники Ур. то откройте тему и постите там.

Вы первый привели цитату оттуда — не надо было этого делать. Применять философское называние живых мёртвыми, а мёртвых живыми к бытовым условиям — не более чем софистика. Зато по этим дневникам понятно, почему Сталин прошляпил нападение Германии. Он ведь уже умер

Что касается хаоса, Татьяна ответила. В письмах махатм действительно упоминаются чоханы тьмы, но там вроде нет убедительной связи с хаосом. Более того, раз создав хаос, управлять им нельзя. А если хаос создан из космоса, то и создателей его уже не остаётся.

Костя, в дневниках как раз рассеивается миф о Махатмах как о ком-то совершенном и не ошибающемся никогда когда дело касается внешнего мира.
Пророчества исполняют люди, и мы знаем что каждое пророчество есть предсказание определённого сочетания частиц материи, а раз так, то в момент сочетания этих частиц люди вносят свои влияния и пророчества могут и не сбыться.
Опять, если вспомнить работу Кут Хуми над Фениксом - неудача пришла потому что Синнет не захотел продолжать а не потому что пророчество об успехе было не верно.

Что касается Сталина -вы разве не знаете что Махатмы умеют оживлять мёртвых?
А раз так то чего вы удивляетесь?

Но в дневниках есть немало пророчеств, которые сбылись спустя десятки лет, например о переломе в войне на Курской Дуге, а ведь это пророчество было дано за 20 лет до самой войны.

Но видя как вы измываетесь над Махатмами и их идеями описанными даже в ПМ я не удивляюсь.
Однако я напоминаю что среди буддистов и йогином принято помнить что Этика и Философия превыше всего, а не одна только философия.
И если с философией у вас проблемы. то с Этикой проблем нет - её просто нет и всё тут.
Теософы как человек, без одной ноги, у которого вторая безбожно хромает.
Как вы думаете продвигаться к Истине при таком раскладе я не понимаю.

О Хаосе.
В переписке Хьюма и Мории последний дал понять что Махатмы не просто знают о Хаосе, но имеют с ним дело:

ПМ

---

Очерк Хьюма с замечаниями М.

Хьюм:Вселенную первоначально можно постигнуть как пространство, наполненное беспредельной, вечной и однородной массой молекул, которым присущи движение и латентная бессознательная жизнь. Можно ли рассматривать ее в этом пассивном, непроявленном состоянии как хаос?
М:Да, если бы только люди были способны представить, что такое настоящий хаос, чего они не могут.
Хьюм:Хотя Вселенная в действительности едина, ее можно представить в различных аспектах как пространство (учитывая ее безграничное протяжение), сосуществующее с вечностью (учитывая ее бесконечную длительность), как космическую материю (учитывая ее молекулы) и космическую силу (учитывая ее всепроникающее движение). Однако эти четыре концепции, должно быть, указывают не на четыре элемента, составляющие целое, а на четыре качества или, скорее, четыре свойства одной-единственной вещи, точно так же, как на Земле один предмет может быть горячим, светящимся, тяжелым и в движении. Так как эта Вселенная едина и неделима в ее пассивной непроявленной форме, этот хаос для нас является несуществующим.

М:Для вас да, но зачем говорить за других?

---

Далее, и Чоханах Тьмы.

п.153

---

Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи.

---

"Коганы тьмы царят во время Пралайи. " - а что у нас происходит во время Пролайи?

п.60

---

Тогда снова хаос – Пралайя.

---

Вот и получается что Хаосом правят Мамо-Коганы.
Думайте, ведь Учение Махатм для тех кто может думать а не постить только лишь цитаты, найденные по букхелпу.

Всё разумно, всё есть битва идей, и самые главные идеи - это Хаос и Теос и они сражаются в умах людей более всего.
Идеи Истины и идеи извращённых понятий занимают умы и в этом и происходит битва Теоса с Хаосом среди людей как это пояснила Блаватская:

п.153

---

...Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.

Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи – Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте

---

Учите наконец матчасть, а то мне даже стыдно как-то становится от того, что я (по вашему мнению невежда) знаю теософию гораздо лучше самих теософов.

Гьянг

---

Что касается Сталина -вы разве не знаете что Махатмы умеют оживлять мёртвых?

---

А может быть - это в том смысле, о котором мы говорили (?) - т.е. без души...

hele

---

А может быть - это в том смысле, о котором мы говорили (?) - т.е. без души...

---

Не думаю.
Есть сведения что когда немцы рвались к Москве, Сталин яростно молился со слезами ночи подряд и даже разрешил обносить стены Кремля иконами, делать крестный ход, что-то такое.
Когда человек умирает то его тонкое тело выходит и его можно вернуть обратно, именно по этой причине его называют гальванизированным трупом: оживили.
Другой вопрос почему.
Я делал исследование по этому вопросу и пришёл к выводу, что если бы тогда ему дали бы умереть то Германия точно победила бы: ведь в драке за власть начальники СССР ещё более ослабили бы государство.
Но кстати в тех же дневниках сказано что и покушения на Гитлера были нейтрализованы лучом Махатм потому что он был нужен им для каких-то целей.
Но это уже другая история.