Next page| Author | Message |
NGG
4348 posts |
#27925 27.01.2008 15:54 GMT+03 hours |
|
Как Вы заметили, я использовал гораздо более мягкие выражения (и следовательно имею право называться теософом), дополнив смысл своим взятым в кавычки "фашизм" интеллектуального поля. Будем еще что-то обсуждать? По-моему весьма откровенная цитата.
|
|
NGG
4348 posts |
#27929 27.01.2008 16:45 GMT+03 hours |
|
Моя покойная теща была татарка-мусульманка. Когда она узнала что я из православной семьи ее понесло с ходу: "Ложь, ложь, все ложь...". По простонародному т.с. Тогда я ответил что принадлежу к особой конфессии, которая приемлет все мировоззрения. Как выясняется теперь - это ложь (необходимая для нормальной жизни). Поэтому мы вправе говорить о необходимости для (истинного) теософа двойной жизни. А теща была так озадачена, что с тех пор о религии при мне не заикалась.
|
|
EDWARD
1180 posts |
#27937 27.01.2008 17:57 GMT+03 hours |
NGG   Хи-хи! Это тактический ход! Прекрасный, причем. Это не есть двойной стандарт. Ведя две жизни надо иметь две правды. Так что вторая жизнь есть иллюзия или определение отдельного места для самого себя ( места, надо сказать, в принципе эгоистического). Это отдельный кабинет, чтобы никто не мог посмотреть на мои грехи. Свои же прелести я покажу и сам, выйдя из кабинета. Вот американцы этот вопрос психологически раскусили ( или еще кусают). Обратите внимание, какая обстановка в их оффисах, прежде всего государственных. Все сидят без перегородок на одной площади как под микроскопом. Это воспитывает некоторые необходимые черты характера и даже, не боюсь сказать, мировоззрения.
This post was edited by EDWARD (27.01.2008 18:05 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Alexey D.
1261 posts |
#27940 27.01.2008 18:15 GMT+03 hours |
NGGЕсли строить представление о строении мира и религиях по тёще, то далеко не уплывёшь! "Чтоб плыть вперёд, сильнее выгребай веслом, а то останешься на месте"! - Lodochnik
|
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
EDWARD
1180 posts |
#27952 27.01.2008 20:24 GMT+03 hours |
Lodochnik Как вы лодку назовете, так она и поплывет ( Капитан Врунгель)
|
|
|
Любите друг друга!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#27953 27.01.2008 20:32 GMT+03 hours |
|
> Все сидят без перегородок на одной площади как под микроскопом. Это воспитывает некоторые необходимые черты характера
По-моему, это пошло из Японии. Хотя и у нас бывает. Помните фильм "Служебный роман"? А я одно время работал в помещении со сравнительно небольшими комнатами, но стеклянными стенками (полупрозрачными). В принципе удобно — всегда видишь, на месте ли начальник. > Ведя две жизни надо иметь две правды. Так что вторая жизнь есть иллюзия На это отвечу в теме "двойная жизнь для теософа". |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#28035 28.01.2008 14:24 GMT+03 hours |
NGG В чем же здесь ложь? Если слово "приемлет" понимать не как "безоговорочно и бездумно следует", а понимать как "исследует, вникает, сравнивает", то Вы ничуть не слукавили. Поэтому и результат был достигнут: женщина осознала такую возможность. Это как раз великолпеный пример того, как честный ответ снимает проблему. Так иногда бывает, человек не хочет острить, а говорит что-то смешное, а вы вот хотели соврать, а сказали истину. Бывает, с идущими по Пути. Вы просто в детстве не доиграли в шпионов, хочется немного пожить двойной жизнью, для адреналина м.б.
|
|
NGG
4348 posts |
#28063 28.01.2008 17:01 GMT+03 hours |
fyyf ХА! ХА! |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#28087 28.01.2008 21:37 GMT+03 hours |
|
> Вот именно что не на пустом месте. На индийских и прочих таких идеях. (Ziatz)
Ага, взяли вот так бездумно украли идею троичности из Индии и выстроили на этом целую религию. Замечательное объяснение! При таком подходе можно вообще отрицать ценности всех религиозных учений, видя в них не более как спекуляции, не имеющие к Непосредственному Знанию никакого отношения. > Вот цитата из писем Махатм (NGG) То есть критикуется экзотерический уровень. Но - очевидно - проблема здесь не в религиях, а в людях, которые эти религии профанизируют. Мы же вроде как занимаемся тут символами и учениями - если, конечно, претендуем на то, чтобы быть как-то связанными с теософией. Это во-первых. А во-вторых, нужно думать об альтернативе религии на массовом уровне - есть ли такая альтернатива в современных условиях? Наука (на которую всем наплевать)? Потребительский образ жизни? Подумайте об этом. Давайте также учтем, когда это было сказано Махатмой - в кон.19 в., историческая ситуация и т.д. |
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
NGG
4348 posts |
#28089 28.01.2008 21:52 GMT+03 hours |
Sergey_Voody Критикуется религия вообще. Критикуются выдуманые боги. А тайного учения в христианстве, как Вы знаете, нет вовсе. Sergey_Voody Учения махатм и кирлиан-паспорта. А против религий надо стоять единой македонской фалангой. Не нужно быть ханжой. Sergey_Voody Тем больше сегодня шансов покончить с религиями. Как сказал Ататюрк - я мечтаю о том дне когда все религии погибнут. |
|
Sedric
60 posts |
#28094 28.01.2008 22:03 GMT+03 hours |
NGG А вот для меня это сюрприз! Это как же это получается? Во-первых, если учение тайное, то мы с вами о нем и не узнаем, верно? Во-вторых, что касается эзотерики, то: есть исихазм, есть закрытые герметические христианские группы (у Густава Майринка можно почитать о них, хотя я не уверен, есть ли они сейчас), есть в конце-концов гностицизм (который по сути синонимичен эзотеризму), который никто не отменял, я слышал даже о христианской Каббале. NGG Для всех-всех-всех? А что мы будем делать с населением Африки, а с населением Америк? А как же принцип "давать по сознанию"? Большой вопрос, насколько человечество готово к отмене религии. Если вы считаете, что готовы, то уже вопрос вашей личной практики, но насколько готов мир? |
|
|
Каждая душа - небесная восходящая звезда другой души.
Р. У. Эмерсон. |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#28095 28.01.2008 22:10 GMT+03 hours |
|
> Критикуется религия вообще. Критикуются выдуманые боги (NGG)
Вы шутите? Какие такие выдуманные боги? 2/3 Тайной Доктрины посвящено анализу и сопоставлению всех этих мифов, символов и пр. Никто ничего не выдумывал. Другое дело - профанизация некоторых культов. Но это нормально, т.к. является закономерным следствием современного цикла (а точнее - неотъемлемой его частью). > Учения махатм и кирлиан-паспорта (NGG) Учение Махатм точно так же извратят, как извращали на протяжение истории многие символы и мифы. Пойдите попроповедуйте какому-нибудь крестьянину учение Махатм. Много он поймет? Про кирлиан-паспорта молчу. Мне вообще смешно даже что-то говорить об этом. > Как сказал Ататюрк - я мечтаю о том дне когда все религии погибнут. (NGG) Лишний раз поражаюсь, насколько разные выводы можно делать из одного и того же учения. "По плодам..." |
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#28096 28.01.2008 22:16 GMT+03 hours |
|
Дело в том, что вы, NGG, принимаете все слишком идеалистично. Это большая болезнь. Как сказал бы Генон, вы смотрите на мир так, будто "идеальное состояние равенства уже воплощено", но именно из такого взгляда рождаются все самые большие заблуждения современного мира. Нужно уметь действовать "здесь и сейчас", идти от "идей" к "становлению" или, пользуясь символикой Платона, возвращаться в пещеру к узникам после того, как побывали на Солнечном Свете. Все эти теософические (да и не только теософические!) идеи равенства, братства, единства и пр. даны как символы, над которыми нужно медитировать и которые нужно осознавать, но не как руководство к конкретному действию. Сравните, кстати, с советом Христа по поводу подставления другой щеки. Если же воспринимать все это, как застывшие ментальные концепции, идеологию, то это приведет к еще худшим следствиям, чем воинствующий атеизм.
|
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
NGG
4348 posts |
#28099 28.01.2008 22:31 GMT+03 hours |
Sergey_Voody По-Вашему боги всех религий не выдуманы? Правильно ли я Вас понял? Sergey_Voody Объясните эти слова. Sergey_Voody Здесь с Вами все ясно. Sergey_Voody Что Вас здесь так поразило и где Вы увидели плоды? Объяснитесь. Sergey_Voody Как сказал бы Джек Кеннеди - я идеалист без иллюзий. Sergey_Voody Совершенно не понял эту Вашу многословную сентенцию. Объясняться не призываю. С Вами все ясно. Видимо обилие слов Ваша отличительная черта. Владеете скоростной печатью на клаве? Sergey_Voody Я так не думаю. Так можно нивелировать что угодно. Энергия и действие это не Ваше... Sergey_Voody Вы можете подставлять сколько угодно. А мой взгляд отражен в теме "СМЕРТНЫЙ ГЛАЗ факт из биографии". Sergey_Voody А к этому я и не призываю вовсе. С чего Вы взяли. Я призываю теософов лишь к действию, а не только медитации.
|
|
Sedric
60 posts |
#28103 28.01.2008 23:12 GMT+03 hours |
|
Совершенно согласен с Сергеем. Именно - состояние всеобщего равенства далеко не достигнуто, так что попытки навязать всем то знание, которое вы приобрели есть просто насилие над миром. А вот если, обладая теософическими знаниями, которые возвели вас в высшие сферы (образно), спуститься с этих самых сфер "в пещеру" и помогать "узникам", не разрушая то, во что они верят, ни в коем случае! - а показывая им дорогу, призывая их познать то, что они имеют, находить лучшие стороны в их вере и будет действием, по-настоящему достойным теософа. Поправьте меня, если это не было одной из целей Теософического общества - соединять и помогать, а не разрушать.
А выдуманные боги не долговечны - кадавр-Ленин тому пример. Как вообще теософ может такое говорить? |
|
|
Каждая душа - небесная восходящая звезда другой души.
Р. У. Эмерсон. |
|
NGG
4348 posts |
#28105 28.01.2008 23:20 GMT+03 hours |
Sedric Не понимаю как это связано с тем что я сказал?? Я не имел ввиду навязывать теософию крестьянам. Должен здесь оговориться чтобы не принимали некоторую мою резковатость за недружелюбие. Я приемлю стиль Вуди. Он даже мне нравиться - порассуждать о том о сем. Между нами разница только в том что он предпочитает болтать и медитировать, а я имею ввиду еще дело. Остальное преходяще или изменится со временем. Sedric К сожалению выдуманные боги оказались весьма долговечны, Седрик. Увы!
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#28106 28.01.2008 23:26 GMT+03 hours |
|
Не люблю чрезмерное цитирование. Во-первых, все боги древних религий - не выдуманы. Во всяком случае, подавляющее большинство. Не исключаю возможность "полета фантазии" у простого народа и поэтому говорю о возможности профанации, но не о выдумывании (хотя есть смысл и в том, что некий культ может идти "снизу", от "масс" - например, в результате общения с какой-нибудь астральной сущностью или по другим причинам; все дело в том, что для архаического мировоззрения все эти духи, сильфы, гоблины и т.д. очень часто как раз реальны).
Скоростной печатью на клаве владею _)) Насколько я понял, ваша позиция намного хуже воинствующих атеистов, т.к. в ней еще больший элемент чувственности ввиду доверия "махатмам", "теософии" и пр. Атеисты же зачастую подходят прагматично к вопросу религии. Все-таки, объясню "многословную сентенцию", т.к. именно она является единственно важным в моем сообщении. Смысл в том, что братство, единство и пр. не проявлены на физическом плане, и не могут нами полностью осознаваться в нашем теперешнем обусловленном состоянии. И поэтому когда мы пытаемся приспособить эти понятия к нашему мышлению, то вместо братства получается "равенство" (или единообразие), а вместо единства - математическая сумма. Таким образом, то, что должно восприниматься как "указатель" для направления мышления в нужное русло, наоборот принижается и подстраивается под принципы иллюзорного, обусловленного мышления. Из этого и рождается непонимание ситуации, неприятие мира, нигилизм (в этом я вас конкретно не обвиняю, т.к. недостаточно знаком). Наша же задача заключается не в том, чтобы примерять для всего одинаковые "мерки" (будь то моральные, этические, метафизические или другие), а в том, чтобы уметь понять ситуацию, увидеть в ней смысл. Более обще это можно сформулировать как "умение находить высший смысл в каждой частности, посредством сосредоточения ума на Всеобщем". Только с такой точки зрения мир можно воспринимать гармонично и при этом относиться должным образом к каждой частной ситуации. Но это слишком глобально. В вашем же конкретном случае подразумевалась высказанная вами мысль об учении махатм, как об альтернативе для массового уровня. Вы слишком идеализируете обстановку. По типу того, что каждый человек "добр" и "разумен" и в состоянии принять учение махатм, если только его правильно объяснить, или даже просто по той причине, что оно единственно верное и т.д. Это все несерьезно. На самом деле, нынешняя ситуация намного сложнее, и экзотерическая религия существует как раз потому, что человек сейчас не "добр" и не "разумен". Уничтожать сейчас религию (точнее, ее принципы, выраженные в культе, массовости и иерархии) - значит, уничтожать последнее звено, через которое в мир может проникать духовность. |
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#28132 29.01.2008 10:16 GMT+03 hours |
Sergey_Voody Молодец, Сережа. 
|
|
NGG
4348 posts |
#28145 29.01.2008 14:01 GMT+03 hours |
Sergey_Voody Вы не видите разницы между богами и сильфами? Sergey_Voody В Ваших словах (к чему такой минорный тон? ) правда только то что я действительно доверяю Граням АЙ. Если Вы о паспортной рев. Sergey_Voody По моему очень даже проявлены, ибо братства существовали в веках и ничто не могло им воспрепятствовать в существовании. Читали АЙ? Sergey_Voody Спасибо большое!! Sergey_Voody Я говорил о том что скоро учение будет признано в мире в целом, что не означает признания некоторых отдельных людей. Разве Вы не знаете пророчества Блаватской о конце 21 века? Разве вы не знакомы со словами Вишну, где он говорит, что вдохновит людей изучить ВСЕ учение, когда придет (или это Майтрейа?)? Sergey_Voody Ох! |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#28147 29.01.2008 14:35 GMT+03 hours |
|
Я привел "сильфов" лишь в качестве примера. Прикасаясь к низшим уровням тонкой реальности, даже народные массы могут породить какой-нибудь культ - и это будет не следствием "выдумывания". Но этим религия далеко не исчерпывается. Если речь идет о реальных "богах", дэвах, то тогда тем более нечего говорить о выдумывании, потому что они относятся к "небесному" миру, и простой люд туда не в состоянии проникнуть.
Какое пророчество Блаватской о конце 21 века? С описанием "конца века" (т.е. цикла) в разных религиях я немного знаком. Но, я думаю, было бы неправильно персонифицировать Христа, Майтрейю и др. Впрочем, какое это имеет отношение к тому, о чем мы говорим? |
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
NGG
4348 posts |
#28156 29.01.2008 17:04 GMT+03 hours |
|
Сергей! Мы вероятно все равно не убедим друг друга и останемся при своем. Тем не менее считаю Вашу позицию заслуживающей внимания и вполне респектабельной с теософской точки зрения. Поэтому предлагаю писать в тему не напрягаясь в указании недостатков фактических или мнимых, а для лучшего выявления точки зрения уважаемого оппонента. Договоримся что мы договорились о том что можем друг с другом не соглашаться. Идет?
Вы еще не наговорились, не наболтались, считаете что это и есть теософия? Бог в помощь. |
|
NGG
4348 posts |
#28157 29.01.2008 17:11 GMT+03 hours |
Sergey_Voody Я имел ввиду выдуманых Аллаха, Иегову, Аполлона, Молоха и т.д. Вы прекрасно поняли, поскольку мы ведем речь о мировых религиях. Sergey_Voody Она сама установила своим последователям срок что ее учение будет принято человечеством в качестве истины в конце 21 века. Ссылку привести не могу, но это есть во многих светских источниках о Блаватской. Sergey_Voody Странная точказрения. Но видимо характерная для многих теософов. Бейли читали? НОВОЕ ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА Бейли читали? |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#28160 29.01.2008 17:26 GMT+03 hours |
|
Можете понимать, как хотите. Мне лишь не понравилось то, что вы резко высказывались об исламе (и о христианстве). Потому и захотелось разобраться, с чем это связано. Бейли читал лишь отрывочно. Что же касается "богов" и "мировых религий", то все-равно я не вижу, где здесь кто-то что-то выдумывал. Аллах - это, собственно, и есть Бог (дословно). Истинное значение Иеговы многократно разбирается Блаватской в ее трудах (видимо, на массовом уровне здесь имел место просто профанизация). Аполлон - солнечный Бог, как раз покровитель греков. Блаватская много писала о том, что каждый народ каким-то тайным образом выбирает себе покровителя из ангелов. Что-то я не понимаю, что вы имеет в виду, говоря о выдумывании...
Иное дело - что массами боги всегда понимаются не так глубоко, как у мистически настроенных философов или, например, у Посвященных, то это и так ясно. Здесь степень понимания = степень приближения к богам. Это нормально для современного цикла, что существует деление на экзотеризм и эзотеризм. Что касается 21 в., то утверждение слишком значительно - тем более, для всей теософской доктрины - чтобы обходить его ссылками и доказательствами. Может быть, вы имеет в виду пот эту тему: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=613 |
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#28162 29.01.2008 17:34 GMT+03 hours |
NGG скажу, по секрету, у нас тут есть теософы, которые считают Бейли, как недостойного автора, который чуть ли не от "левого пути"(!!!!). А в жизни вполне пристойные теософы. Маскируются. Таковы реалии, нашей теософской жизни... |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#28166 29.01.2008 18:24 GMT+03 hours |
|
Но основании вышеизложенного предлагаю:
1.Осудить попытки названного NGG дискредитировать мировые религии вместе с их основателями. 2.Прекратить создание новой религии под названием ПР...
|
|
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
