Igor_Komarov

---

Здоровая же критика и есть то зерно, которое отличает индивидуальность от стадности, помогающая наносное, откровенно нелепое отбросить, воспринимая здравое, комплексно вымеренное. И если в процессе осмысления не возникает препятствий и несоответствий здравому, то почему не принять и информацию, изложеную в письмах? Это безусловно помогает в развитии индивидуальности, а с нею и эволюционному процессу в целом.

---

Ой как пафосно Вы заговорили... "здоровая критика", "процесс осмысления", "безусловно помогает" ... - ховайся хто может, как умнО и толлерантно. Но парой страниц взад, Ваша личная "здоровая критика" совместно с "процессом осмысления" выглядела вот так:

Quote

---

Igor_Komarov :

madman

---

...Солнце не имеет никакого касания к дождю и очень мало к теплу...
...тепло, которое получает Земля от лучей солнца, является, в самой большей степени, лишь третью, если не меньше, количества, получаемого ею непосредственно от метеоров...

---

Да........ Это действительно теософический перл!

---

И аналогично было со "здоровай критикой" у других собратьев-теософов:

Quote

---

А уж эта — "Солнце не имеет никакого касания к дождю и очень мало к теплу" — вообще ни в какие ворота не лезет. Я бы посоветовал автору провести рождественские каникулы на полуострове Таймыр, а потом уже делать столь далекоидущие выводы. В полярную ночь наверно очень хорошо любоваться на метеоры и согреваться ими.

---

Quote

---

Даже становится страшно - не перегрелся ли автор этой идеи (что греет не Солнце, а метеоры) сам от метеоритного дождя!

---

Мне вот за вас всех стало стыдно. Совершенно искренне. Но единственное, что удалось предпринять для возврата темы в какое-то русло более-менее здоровой критики и осмысления, это банально наехать на личности. О чем сразу же забеспокоились местные блюстители "облико моралес".
Ну, может хоть это даст положительный результат и кто-то из критикующих обратится к понятию "здоровая", вместо публичного изливания эмоциональных всплесков. Смею выразить такую надежду.

Igor_Komarov

---

И что Вы увидели в моём подходе плохого? Не то ли, что я откровенную чушь назвал её истинным именем? Вы согреваетесь метеорным теплом - и это здорово! И то что Земля на трёх слонах... Почему бы и нет?!

---

Теософ! Если под "тремя слонами" подразумевать Высшую Триаду, то в этом аллегорическом сравнении больше смысла, чем в Ваших кама-манасических насмешках.

Прочтите внимательно все письмо - с изначальным вопросом и последующими ответами. Речь шла о приоритетном выборе для нагрева атмосферы механизмов магнетического свойства, либо просто учета солнечной радиации (не путать с радиоактивностью). И если Вы уж так настаиваете на конструктиве, то выдирать фразу из контекста и устраивать над ней глумление - недостойно. Хотя, возможно у Вас несколько другие подходы к истинности собственных высказываний, которые являются, по-умолчанию, непререкаемыми.

не Карлсон конечно, но сойдет

" Он раскрыл рот и хотел сказать, что полуостров Индостан напоминает по своим очертаниям треугольник, что омывается этот огромный треугольник Индийским океаном и его частями: Аравийским морем - на западе и Бенгальским заливом - на востоке, что на этом полуострове расположены две большие страны - Индия и Пакистан, что населяет их добрый, миролюбивый народ со старинной и богатой культурой, что американские и английские империалисты все время нарочно стараются поссорить обе эти страны, и так далее и тому подобное. Но в это время в соседнем классе Хоттабыч прильнул к стенке и трудолюбиво забормотал, приставив ко рту ладонь трубкой:
- Индия, о высокочтимый мой учитель... И вдруг Волька, вопреки собственному желанию, стал пороть совершенно несусветную чушь:
- Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю земного диска и отделена от этого края безлюдными и неизведанными пустынями, ибо на восток от нее не живут ни звери, ни птицы. Индия - очень богатая страна, и богата она золотом, которое там не копают из земли, как в других странах, а неустанно, день и ночь, добывают особые, золотоносные муравьи, каждый из которых величиной почти с собаку. Они роют себе жилища под землею и трижды в сутки выносят оттуда на поверхность золотой песок и самородки и складывают в большие кучи. Но горе тем индийцам, которые без должной сноровки попытаются похитить это золото! Муравьи пускаются за ними в погоню, и, настигнув, убивают на месте. С севера и запада Индия граначит со страной, где проживают плешивые люди. И мужчины и женщины, и взрослые и дети - все плешивые в этой стране, и питаются эти удивительные люди сырой рыбой и древесными шишками. А еще ближе к ним лежит страна, в которой нельзя ни смотреть вперед, ни пройти, вследствие того, что там в неисчислимом множестве рассыпаны перья. Перьями заполнены там воздух и земля: они-то и мешают видеть...
- Постой, постой, Костыльков! - улыбнулся учитель географии. - Никто тебя не просит рассказывать о взглядах древних на географию Азии. Ты расскажи современные, научные данные об Индии.
Ах, как Волька был бы счастлив изложить свои познания по этому вопросу! Но что он мог поделать, ее уже больше не был властен над своей речью и своими поступками! Согласившись на подсказку Хоттабыча, он стал безвольной игрушкой в его доброжелательных, но невежественных руках. Он хотел подтвердить, что, конечно, то, что он только что сказал, ничего общего не имеет с данными современной науки, но Хоттабыч за стеной недоуменно пожал плечами, отрицательно мотнув головой, и Волька здесь, перед экзаменационным столом, вынужден был также пожать плечами и отрицательно мотнуть головой:
- То, что я имел честь сказать тебе, о высокочтимый, основано на самых достоверных источниках, и на более научных сведений об Индии, чем те, которые только что, с твоего разрешения, сообщил тебе.
- С каких это пор ты, Костыльков, стал говорить старшим "ты"? - удивился учитель географии. - И прекрати, пожалуйста, отвечать не по существу. Ты на экзамене, а не на костюмированным вечере. Если ты не знаешь этого билета, то честнее будет так и сказать. Кстати, что ты там такое наговорил про земной диск. Разве тебе не известно, что Земля-шар! Известно ли Вольке Костылькову, действительному члену астрономического кружка при Московском планетарии, что Земля - шар! Да ведь это знает любой первоклассник!
Но Хоттабыч за стеной рассмеялся, и Волька только усмехнулся:
- Ты изволишь шутить над твоим преданнейшим учеником! Если бы Земля была шаром, воды стекли бы с нее вниз и люди умерли бы от жажды, а растения засохли. Земля, о достойнейший и благороднейший из преподавателей и наставников, имела и имеет форму плоского диска и омывается со всех сторон величественной рекой, называемой "Океан". Земля покоится на шести слонах, а те стоят на огромной черепахе. Вот как устроен мир, о учитель!
Экзаменаторы смотрели на Вольку со все возрастающим удивлением. Тот от ужаса и сознания своей полнейшей беспомощности покрылся холодным потом. Ребята в классе все еще не могли разобраться, что такое произошло с их товарищем, но кое-кто начинал посмеиваться. Уж очень это забавно получилось про страну плешивых, про страну, наполненную перьями, про золотоносных муравьев величиной с собаку, про плоскую Землю, покоящуюся на шести слонах и одной черепахе. Что касается Жени Богорада, закадычного Волькиного приятеля и звеньевого его звена, то он не на шутку встревожился. Кто-кто, он-то отлично знал, что Волька - староста астрономического кружка и уж во всяком случае знает, что Земля - шар. Неужели Волька ни с того, ни с сего вдруг решил хулиганить, и где - на экзаменах? Очевидно, Волько заболел. Но чем? Что это за странная, небывалая болезнь? И потом, очень обидно за звено. Все экзамены шло первым по своим показателям, и вдруг все летит кувырком из-за нелепых ответов Костылькова, такого дисциплинированного и сознательного пионера!
- Ты все это серьезно, Костыльков? - спросил учитель, начиная сердиться.
- Серьезно, о учитель - отвечал Волька.
- И тебе нечего добавить? Неужели ты полагаешь, что отвечаешь по существу твоего билета?
- Нет, не имею, - отрицательно покачал головой там, за стенкой, Хоттабыч. Волька, изнывая от чувства своей беспомощности перед силой, толкающей его к провалу, также сделал отрицательный жест.
- Нет, не имею. Разве только, что горизонты в богатой Индии обрамлены золотом и жемчугами.
- Невероятно, - развел руками экзаменатор. Не может быть, чтобы Костыльков хотел подшутить над своими учителями. Он нагнулся и шепнул на ухо директору:
- По-моему, мальчик не совсем здоров.
- Очень может быть, - согласился директор. Экзаменаторы, искоса бросая быстрые взгляды на Вольку, стали тихо совещаться. Потом Сергей Семенович, учитель географии, прошептал:
- Попробуем задать ему вопрос исключительно для того, чтобы он успокоился. Разрешите задать из прошлогоднего курса? Все согласились, и Сергей Семенович обратился к Вольке:
- Ну, Костыльков, успокойся, вытри слезы, не нервничай. Можещь ты нам рассказать для начала о том, что такое горизонт? Это из курса пятого класса.
- О горизонте? - обрадовался Волька. - Это, Сергей Семенович, очень просто: Горизонтом называется воображаемая линия... Но снова за стеной закопошился Хоттабыч, и Волька снова пал жертвой подсказки.
- Горизонтом, о высокочтимый учитель, - поправился он, - горизонтом я назову ту грань, где хрустальный купол соприкасается с краем Земли.
- Час от часу не легче! Как прикажешь понимать твои слова насчет хрустального купола небес: в буквальном или переносном смысле слова?
- В буквальном, о учитель, - подсказал из соседнего класса Хоттабыч. И Вольке пришлось вслед за ним повторить:
- В буквальном, о учитель.
- В переносном! - прошипел ему кто-то с задней скамейки. Но Волька снова промолвил:
- Конечно, в буквальном.
- Значит, как же? - все еще не верил своим ушам учитель геограафии. - Значит, небо, по-твоему, твердый купол?
- Твердый.
- И, значит, есть такое место, где Земля кончается?
- Есть такое место, о высокочтимый мой учитель. "

>> да на теософском форуме цитируют...

кого же? неужели махатм?

m. - You've got a war face? Aaaaaaaagh! That's a war face. Now let me see your war face!
D. - mmmeeeeee...
m. - Bullshit! You didn't convince me! Let me see your real war face!

Ziatz

---

Потому я считаю, что к этим письмам надо подходить как к работам какого-нибудь великого учёного вроде Эйнштейна: как к объясняющим многое и главное, позволюяющим взглянуть на все вопросы по-новому, но не свободным и от ошибок.

---

Ваши глубокомысленные высказывания о теориях Эйнштейна тоже есть где-то на этом форуме - в том смысле, что его ашипки мог поправить любой сообразительный лаборант.

madman

---

спасибо диджей за Карлсона и Трех Слонов, это дало хороший повод...

---

Пользуйтесь - не жалко.
А мой ник правильно звучит Джей, или Джай.

> что его ашипки мог поправить любой сообразительный лаборант.

Так и тут, упомянутые ошибки про Солнце теперь может поправить всякий пятиклассник. Если он конечно пытался учиться, хотя бы на тройки, а не клей нюхал во время уроков.

Всё вышесказанное — подмена тезиса. Потому что мы оспариваем не нагревание атмосферы метеорами (может быть это и происходит), а то утверждение, что Солнце почти не имеет отношения к нагреву Земли. Впрочем, метеоры в зимнюю ночь действительно никак не помогают обогреву полуострова Таймыр.

P.S. Кстати, это Ломоносов одним из первых обратил внимание, что верхние слои атмосферы очень холодны. А ведь метеоры сгорают именно там.

> Ziatz и Igor_Komarov понимают эту проблему на уровне младенца.

Кончайте хамить, или вылетите отсюда, как пробка. Или может быть как метеор. Обогревать какие-нибудь другие места.

> А раз так, то при чём здесь моё хамство?

В том, что вы сравнили меня и Игоря с младенцами и упрямыми животными. И это ваш обычный тон, известный мне на протяжении многих лет. Вам заносится официальное предупреждение.

> но вы не можете доказать обратного.

В науке так не делается. Не я должен доказать обратное, а вы дожлжы доказать своё утверждение, т.к. до этого в науке уже было устоявшееся представление о значительном вкладе Солнца. Более того, известно, что небольшие изменения газового состава атмосферы, не сильно влиящие на торможение метеоритов (и ещё неизвестно как и в какую сторону) сильно влияют на отдачу солнечного тепла обратно в космос, тем заметно изменяя температуру планеты. И если тут можно извернуться, сказав, что мол ещё неизвестно, чьё тепло через эту атмосферу утекает, то уж точно известно, что в случае рассеяния в атмосфере вулканической пыли, препятствующей прониканию солнечных лучей, температура Земли сильно понижается. Более того, из этого следует ещё один важный вывод. Солнечная энергия ведь некуда не исчезает, она вместо поверхности Земли нагревает эти пылинки в атмосфере. Но теплее на Земле от этого не становится. Следовательно и тепловыделение от метеоров, происходящее в верхних слоях атмосферы, даже если бы и было очень велико, не вносило бы большого вклада в нагрев поверхности Земли.

В принципе, конечно, учтя альбедо планеты и состав атмосферы и зная мощность солнечного излучения, можно выяснить, какую роль играет Солнце в её нагреве, но это потребует сложных вычислений. Впрочем, полагаю, что они многократно уже делались и нужно лишь их разыскать.

:-)

Ваша проблема в том, мои братья по разуму, что вы, подобно современной науке, говоря о подавляющем вкладе в нагрев земной поверхности Солнца, упускаете из виду возможность наличия очень даже вероятной постоянной составляющей [в противоположность солнечной переменной суточной и годовой ], которую может вносить фактор метеоритных осадков.
Если вклад солнечного тепла в нагрев можно посчитать , то для того, чтобы посчитать такой же вклад метеоритных осадков надо уметь их ловить, грубо говоря, также, как и солнечный свет и уметь вычислять их количество и качество на единицу времени и площади - наука этого не умеет. А все модели расчёта теплового баланса без учёта метеоритной составляющей [относительно постоянной] до сих пор носят статус теоретических, доказать на практике которые у науки нет никакой возможности. У неё, науки, было бы больше информации, если бы она для эксперимента могла выключать Солнце как лампочку, и исследовать установившийся таким образом новый тепловой баланс, как она его прикинула для условия отсутствия атмосферы вообще, при котором среднегодовая температура упала бы до -18 при всём ясном солнышке.

:-)

С таким же невежеством наука рассуждает и о строении Земли, блуждая в температурном поле её тела с завязанными глазами, но хоть признаётся, что не может дать точные цифры температуры фактической, ограничиваясь заявлениями о том, что заключённая в теле нашей планеты энергия со средней температурой его вещества почти около 2000 - 3000 тыс гр. по Цельсию нагревает поверхность земли изнутри в 1000 раз меньше Солнечного света.

:-)

Вот, к примеру, наспех нашёл методы довольно точного определения выпадения на поверхность Земли так называемой метеорной пыли - остаткой от сгорания в атмосфере метеоров. Привязка к метру квадратному и долей граммов. Состав метеоров (метеоритов) довольно точно изучен, интенсивность выпадения тоже (до 100 миллионов в сутки). Таких прозрачных начальных данных даже Ньютон не имел для выведения любого из своих законов.

> упускаете из виду возможность наличия очень даже вероятной постоянной составляющей [в противоположность солнечной переменной суточной и годовой ], которую может вносить фактор метеоритных осадков.

Это опровергается тем, что температура планет, далеко расположенных от Солнца, приближается к абсолютному нулю.
Т.е. если метеоры и вносят свой вклад, они могут разогреть планету на максимум 40 градусов, остальные почти 200 градусов (а у Венеры и Меркурия и больше этих 200) даёт Солнце.

Кроме того, если бы метеоры, сгорая, выделяли в атмосфере тепло, превышающее солнечное, то с неба шла бы сплошная инфракрасная засветка (да и световая, возможно, тоже), что сделало бы инфракрасную астрономию невозможной. Это было бы подобно голубому небу, из-за которого днём не видно звёзд, и даже более: ведь свет неба — это лишь небольшая часть рассеянного света Солнца.

P.S. Статья, на которую дана ссылка, написана рериховцами, и в ней не приведено подтверждений утверждений, которые мы считаем спорными. Но в ней упомянут важный момент, о котором я забыл написать. Очень мелкие частицы скорее захватываются атмосферой, чем сгорают и потому выпадают на поверхность Земли (иначе бы их там не находили).