Данный пост - это анализ.

В теософии принято деление по Блаватской:
1. Sthula Sharira — Грубое Физическое тело
2. linga sarira — Двойное или Астральное тело ;
3. Prana — Жизненный принцип;
4. Кама rupa — Форма Желания;
5. Manas — Мышление, состоя из Более низкого, Более высокого — Манас, и последнего духовного существа — Эго;
6. Buddhi — Духовная Душа (средство перемещения духа);
7. Atma — Дух, луч Абсолюта;

После были внесены изменения (Ледбитером и Безант) и
Линга Шарира охарактеризовали, как Эфирное тело, Эфирный Двойник.
А Кама-Рупа, как Астральное тело.

И 2е определение, лично мне, с практической точки зрения нравится больше.
Так же в теософской литературе, как Ледбитером, так и Блаватской и в Письмах Махатм, упоминалось, что Эфирное тело это не отдельное тело, а часть физического. Также не только из теософии известно, что Эфир это высшие проявления материи на физическом плане.
Еще говорится, что после смерти, человек отделяется от физического тела и пребывает некоторое время (как правило несколько дней, а некоторые современные ясновидящие дают от 3-9 дней) в своем эфирном теле. После чего оно также покидается и сознание переходит в Астральное тело и на Астральный план. На какой подплан человек попадает, исходя из различных причин жизни, сейчас не цель поста.

Также Ледбитером, например, была дана классификация Астрального плана, делящегося на 7 подпланов, из которых 6й соответствует нашему физическому, т.е. отражает его, 5-4 все меньше "объективен", 1-3 высшие "образные" назовем их так, не имеющие никакого отношения к географии земли.
7 подплан - там ваще жуть какая-то, аля АД. Но это не так важно сейчас.
Ледбитер описывал изменчивость астрального плана и чем выше подниматься тем больше эта изменчивость. Поэтому, находясь вне тела, можно как видеть то, что есть реально в физическом мире, так и то чего там нет.

А теперь о современных практиках и авторах.
В нынешнее время те, кто активно практикует Внетелесный Опыт в один голос заявляют, что то место, куда человек попадает при выходе из тела и Астрал - это совершенно разные вещи. У меня есть много источников от людей, которые все это дело реально практикуют.
Кто-то называет это место "Зоной Реального времени", кто-то "Над-физической областью", кто-то "Буферной зоной". Все это введено на основе реального сравнения астрала, физического мира, и этой промежуточной зоной.

Как известно, любой предмет имеет свое Эфирное соответствие. Эфирную материю можно научиться видеть на физическом плане, потому что она воспринимается физическим зрением, а не через Аджну. Это я говорю на основе своего опыта и знакомых ясновидящих.
Если выходить из тела, то можно заметить тоже самое свечение и там.

Также Астральное тело, как правило, описывают как светящийся овал и т.д., а в более высших измерениях оно и вовсе теряет форму человека, в то время как эфирное тело повторяет в точности физическое.

Люди, которые активно практикуют ВТО, называют это Проекцией. Почему?
По их наблюдениям, во время трансового состояния внутри Эфирного тела, которое постоянно до смерти физического, находится в его пределах, образуется некая копия или проекция, которая в свою очередь выделяется (естественно сознание попадает туда), и Проектор попадает именно в ту "Буферную Зону", которая полностью соответствует географии нашего мира. Именно в этой зоне можно путешествовать по земле и в космос.
(p.s. то что улететь за пределы земли и на другую планету нельзя исходя из теософии, вопрос до сих пор спорный, практики говорят что можно, теософия объясняет что нет. Это было в одной из тем форума очень давно).

Так вот, в этой буферной зоне, также как и писал Ледбитер о свойствах низших Астральных планов материя подвержена флуктуации, т.к. все что там находится это Эфирная проекция Земли, но частично содержит материю Астрального плана, которая намного более изменчива и поддается реально любой мысли.
Когда Проектор попадает в эту зону, он видит все как в реале, но могут быть какие-то сторонние примеси того, чего там нет. К тому же, тело его выглядит в точности как выглядит в реале, только моложе и также воспринимаются другие люди. Но при условии, что в достаточной степени развито способность Эфирного зрения.
Там есть возможность воспринимать окружение на 360 градусов, но при условии что в достаточной степени развито астральное зрение - появляется способность воспринимать и астральную материю вокруг себя, по аналогии ясновидения на физ плане.

Так вот, к чему я собственно все это рассказываю.
По логике, можно вывести, если сочетать авторов прошлых лет и современников, то эта зона между астралом и физ миром - это Эфирный план.
Где-нибудь когда-нибудь говорилось о эфирном плане в теософии?
Но говорилось, что человек после смерти попадает сперва в свое эфирное тело и блуждает среди людей. Что собственно подтверждается теми людьми кто испытал клиническую смерть. А каждому телу соответствует материя того или иного плана. Значит человек, после смерти попадает на Эфирный план и при простом ВТО попадает туда же - на Эфирный План.
А уже потом сознание находится в Астральном теле, в совершенно другом мире, со своими физическими законами.

Сейчас много споров в понятиях: ВТО (это попадание как раз в ту зону что я описал), Астральная проекция( астрал с его множеством подпланов) и Осознанное Сновидение (также считается, что у нас совершенно есть отдельное тело Сновидений, но вопрос тоже имеет много точек зрения). Все это вещи разные, как считается ныне. Пошло это разделение на основе практики людей, а не на основе только теории.
И чтобы не было споров одна школа ВТО ввела понятие как Фаза, обобщающая все эти явления.
Данная школа носит исключительно практический характер и имеет в своих хранилищах очень много опыта, которым также можно пользоваться для попытки совместить старые теории и новые.

В общем, основная суть этого поста заключается в том, чтобы ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что все-таки есть еще и Эфирный План, который не имеет отношения к Астралу и что попадаем прежде всего после смерти мы на Эфирный План и при ВТО в том числе, а Астрал это совершенно другой мир, хоть и плавно переходящий, т.к. Эфирный план этот (или буферная зона) имеет материю астрального плана.
Есть у кого-нибудь свои соображения, а лучше не только теоретические, а еще из собственного опыта ВТО наблюдения?
Потому что, как бы не были авторитетны древние источники, современные техники и более развитых людей не стоит не брать в расчет. Если дети рождаются уже намного продвинутые, то куда уж тут до предрассудков.

В заключении приведу цитату из одного источника:

"Традиционная Теория Измерений

Я всегда предпочитаю использовать Западные описательные термины везде, где возможно, и связывать мой собственный опыт и рассуждения. Современная система веры Нового Поколения (принятая главным образом в Восточной эзотерической теории) описывает семь главных измерений, или уровней существования, включая физическое измерение. Они начинаются с твёрдого, жидкого, газообразного — и четырёх эфирных подпланов. Другие шесть измерений помечены как Астрал, Ментал, Buddhic, Atmic, Anupadaka, и Adi. Каждое измерение, как предполагается, содержит семь внутренних уровней или планов, и каждый план, содержит множество меньших подпланов или царств. Как видите, попытка внести в список внутренние компоненты всех семи главных измерений сделала бы список чрезвычайно сложным и длинным. Кроме того, есть несколько вариантов вышеупомянутой структуры.

Я не буду пытаться раскрывать их дальше. Традиционная Восточная теория измерений чрезвычайно сложна, и часто загружает среднего Западного жителя, очень похожими мистическими Восточными культурными и религиозными понятиями. Борьба с любой неописательной иностранной терминологией — первое, в чём нуждается любой, имеющий дело с таким предметом, как иерархический комплекс, каким является теория измерений. Странно звучащие слова и фразы могут очень легко затуманить важные проблемы.

Зона Реального Времени

Я называю самый близкий к физической вселенной нефизический измеренческий уровень Зоной Реального Времени. Естественно, этот уровень огромное большинство проекторов находят самостоятельно, когда проецируются из тела при первых попытках. Зону реального времени лучше всего считать промежуточной областью, отделяющей физическую Вселенную от астрального вышестоящего измерения. Она обладает частью свойств физической Вселенной (прямое и объективное отражение реальности в реальном времени) и частью свойств астрального измерения (текучая, нефизическая окружающая среда).

Хотя зона реального времени, технически является частью астрального измерения, лучше её считать отдельным измеренческим уровнем. Это обходит большую часть путаницы при попытке связать единый набор проекционных факторов и свойств окружения в более чем один измеренческий уровень. Внетелесное окружение не такое простое. Каждый измеренческий уровень имеет своё уникальное окружение, со своими уникальными аспектами и свойствами.

Флуктуации реальности — самый запутывающий фактор в зоне реального времени. Эти флуктуации настолько стабильны в зоне реального времени, что они фактически являются одной из её немногих специфических особенностей. Я пришёл к выводу, что зона реального времени по сути довольно устойчивая и предсказуемая. Большинство флуктуаций вызвано, я думаю, взаимодействием между довольно чувствительным окружением реального времени и в принципе непостоянным восприятием проецированного двойника в реальном времени.

Поскольку зона реального времени очень близка к физическому измерению, Новое Поколение считает её самым нижним уровнем измеренческой шкалы. Это заставляет людей полагать, что оно — нижний астральный подплан, традиционно отрицательная и сомнительная окружающая среда, и активно его избегать. Но зона реального времени не имеет никакого отношения к нижним астральным подпланам. Она — полностью самостоятельная нейтральная область; лучше всего считать, что она находится ни высоко ни низко в измеренческом спектре.

Средний проектор находит зону реального времени довольно темной и мрачной, что является полностью неточной картиной, которая вырисовывается при проецировании только поздно вечером, прямо перед отходом ко сну. Ночью мир естественно тёмен, мрачен и полон теней! Я предложил бы всем, кто так считает, хоть раз сделать проекцию в дневное время, и почувствовать разницу. Нет ничего нигде тёмного или мрачного или страшного при проецировании в зону реального времени солнечным днём. Напротив, это — один из самых восхитительных и исключительно приятных опытов, которые приходят мне в голову.

Зона реального времени охватывает и пронизывает всю физическую Вселенную и содержит точное отражение реальности. Всё происходит в реальном времени — как только фактически произойдёт в реальности — отсюда и её название. Проекторы, путешествующие в пределах зоны реального времени и остающиеся устойчивыми к флуктуациям реальности и незатронутыми ими, чувствуют себя в фактических пространственных границах и географической форме физической Вселенной. Таким образом, кажется, что они существуют в прямом нефизическом отражении реальности ... поскольку реальность случается.

Я провёл много времени в зоне реального времени, исследуя её свойства и ограничения. Это очень напоминает, нахождение в невидимом спектре в реальном мире. Законы физики не действуют на проекторов реального времени. Они свободны путешествовать по желанию где угодно по физической Вселенной, на любой скорости, и могут бросить вызов гравитации. При желании они могут двигаться через твёрдую материю, хотя они могут немного ощущать структуру и различную степень сопротивления.

Проекторы в реальном времени существуют как невидимые точки сознания (хотя они обычно чувствуют себя совсем по-другому), связанные с физическим телом через невидимое энергетическое соединение, часто называемое серебряным шнуром. Их физическое местоположение обычно согласуется с тем, что они чувствуют, относительно того, где они находится в реальном мире. Их движения могут быть отслежены и установлены, увидены с помощью Зрения Реального Времени (тип ясновидения). Для проекторов единственный другой способ проверить аспекты Проекции Реального Времени заключается в том, чтобы собрать информацию и точно сообщить о событиях реальной жизни и фактах, о которых они не могли бы узнать другим способом.

Зрение Реального Времени позволяет наблюдателям видеть зону реального времени вокруг них. Качество этого типа зрения может быть различным. Иногда через закрытые веки и покрывала будут видны только облачные формы или неясные изображения окружающего помещения. С другой стороны, более сильный уровень Зрения Реального Времени может быть принят за нормальное физическое зрение (настолько оно может быть чётким), когда проектор видит свою комнату и события реальной жизни, происходящие вокруг него также ярко, но через закрытые веки. "
Роберт Брюс (практик и основатель системы развития энергетики NEW)

"А пополнение классификации ещё одной градацией из 7 подпланов - вещь по большому счёту ненужная. "
- Нет, я не веду к организации новой классификации. Все это уже есть и сказано давно. Я всегда упираюсь изначально на теософию, когда получаю новые знания из других источников, т.е. всегда сравниваю и пытаюсь найти общее. И пока еще не встретил чего-то, чтобы противоречило сильно теософии, даже если это вещи не упоминались там никогда вовсе, все равно косвенное отношение есть. Но в теософии действительно многих вещей не рассказано. А "новый век" во многих отношениях несет более практический характер, что позволяет все написанное в книгах реально проверить, за исключением космогонии, конечно (до поры до времени)
Я пытаюсь сопоставить практический опыт с теорией, как новой так и старой. Написал сюда, чтобы побольше мнений собрать, авось кто-то имел похожий опыт или даже более чем, и также пытался проанализировать.
Я сторонник проверять, то что пишут, кто бы это не писал, если такая возможность есть. Или по крайней мере собрать побольше мнений и опыта, а затем проанализировать на достоверность. Иного смысла не вижу в теории.

Не встречал подобной классификации Блаватской. Спасибо за информацию.

Татьяна

---

Подпланы астрального плана

1. объективный;
2. астральный;
3. пранический;
4. камический;
5. низший ментальный;
6. высший ментальный;
7. буддхический.

---

Только не понятно, почему это относится к одному лишь Астральному плану. Что же тогда входит в Ментальный план и те что выше?

Татьяна

---

А Блаватская говорила, что физическое тело строится на основе астрального и является его точной копией.
А эфирное тело наблюдается иногда на кладбище (над «свежей» могилой»), в виде «дымки» или «облачка», которое постепенно рассеивается.

---

Все верно, это тело-копия Линга-Шарира по Блаватской. В ключе к теософии это называется так.
"в) Линга шарира в) Астральное тело в) Двойник, фантомное тело(эфирный)"

Т.е. в интерпретации введенной ее последователями - Линга Шарира ныне называют Эфирным телом. Тело здоровья. Оно имеет синий цвет и его можно начать видеть, потренировавшись какое-то время, без активации 3 глаза. также с этим тело работают люди, которые имеют способность к лечению. Это тело можно самому научиться чувствовать попрактиковавшись. Также тонкая система органов и каналов относится к этому Эфирному телу или точнее тесно связаны.
И да, действительно именно это тело после смерти, можно наблюдать на месте смерти и не только. И синий цвет оно теряет, переходя в бело-серый мутный, ввиду отключения от "источника питания". И оно разлагается тоже постепенно, от чего скорость зависит не знаю, но дают разное время разные люди.

Татьяна

---

Монро читали?
Он очень активно занимался ВТО и очень хорошо все это описал в своих книгах.

---

Да, с практиками его знаком, но он "от природы" имеет предрасположенность и практики его тоже исходя из этого построены, поэтому не каждому подойдут для получения данного опыта.

По поводу остальных Ваших ответов, Вы навели меня на мысль о пересмотре идеи в корне. По поводу возможности действовать в Эфирном теле. Спасибо.
Хотя, кто бы что не рассказывал, а без проверки данной информации все это имеет очень мало смысла, только в тупик может загнать

Evgeny

---

Я тоже не встречал у Блаватской «подобной классификации». Очевидно, Татьяна привела «классификацию» с точки зрения и понимания тех людей, которые считали, что они были учениками Блаватской.

---

Деление планв на семь подпланов есть в ТД-3, а также в "Инструкциях". Это подтверждает и сама Татьяна, указывая источник цитирования:

Татьяна

---

Е.П.Блаватская «Инструкции».

---

И раз уж у нас тема более практическая, чем метафизическая, то хочется проиллюстрировать ещё одно утверждение:

Татьяна

---

А Блаватская говорила, что физическое тело строится на основе астрального и является его точной копией.

---

Это подтверждается ещё и тем, что на окнах зимой видны астральные отпечатки растений. Видели? Это, по-моему, подтверждает предсуществование астрала до физического плотного тела.

GraFa

---

Только не понятно, почему это относится к одному лишь Астральному плану. Что же тогда входит в Ментальный план и те что выше?

---

То же самое, наверное. Вы слышали про фракталы? Закон аналогии, ничего не поделаешь:

Е.П.Б. в "Протоколах Ложи"

---

в Оккультизме всегда лучше исходить от общего к частному

---

Dharmaatmaa

---

Татьяна пишет:
А Блаватская говорила, что физическое тело строится на основе астрального и является его точной копией.

Dharmaatmaa:
Это подтверждается ещё и тем, что на окнах зимой видны астральные отпечатки растений. Видели? Это, по-моему, подтверждает предсуществование астрала до физического плотного тела.

---

Юрист, укажи источники, где ты вычитал о том, что растения имеют астральное тело. Если ты станешь ссылаться на Блаватскую, то, как говорится, «цитаты в студию». Должен же быть хоть какой-то порядок, юридический.

Dharmaatmaa

---

Деление планв на семь подпланов есть в ТД-3, а также в "Инструкциях". Это подтверждает и сама Татьяна, указывая источник цитирования:

---

Тебе, а также и Татьяне, я бы рекомендовал сначала понять, что написано в первых двух томах «Тэ.Дэ.». Вопрос об количестве планов, и делении их на подпланы, до сих пор остаётся не выясненным на этом форуме. При этом, многие (вернее, «некоторые тут») путают это с семеричными эманациями.

Татьяна

---

Блаватская говорила, что все эти деления на планы и принципы - условны, а та классификация, которая была предложена теософам, была принята для удобства их (теософов) понимания.
Классификация принципов, например, различна в различных индусских системах.
В "ТД" Блаватская привела сравнительную классификацию принципов, принятую учителями Буддизма и Веданты, и объяснила, что в них нет принципиальных отличий.

---

O'kay, Татьяна.
Но, что же Вы прикажете делать людям, которым плевать на теорию, и которые жаждут практики, и только практики. Как Вы думаете, нужно ли им знать на какие, и на сколько видов вообще дифференцируется материя. И, самое главное, из какой материи состоят эти самые, их Принципы, с которыми они собираются экспериментировать. Или, так сказать, «исследовать другие Миры», в надежде на то, что им расскажут и покажут там что-то новое и интересное.

Я думаю, что не нужно им всего этого знать, пусть они экспериментируют себе на здоровье. Пусть они спят себе на здоровье в своих «осознанных снах», или же «медитируют forever», набираясь собственного ВТО (надо же, слово-то какое придумали).

Возможно, что Е.П.Б. и её Учителя тоже так думали. Иначе, они более чётко и полностью выдали бы строение всех четырёх Миров, а также и построение всей Нашей Космической Системы.