Author | Message |
fyyf![]()
3469 posts |
#47243 07.11.2008 12:46 GMT+03 hours |
Ziatz Да, ругаться она умела (а Вы успешно у нее научились) - поэтому и абревиатура у нее такая на русский слух неприличная - Е П Б. - карма не дремлет. Вместо того, чтобы разобраться в исследуемом вопросе - давайте всех дураками назовем. Прежде чем обсуждать проблемы клонирования - какие монады им достаются, надо разобраться с более простыми случаями. Знаете ли вы, что при искусственном оплодотворении тоже сначала создают 3-4 оплодотворенных яйцеклетки (для надежности). Показывают их на экране микроскопа матери. И она сама должна определить, кому из них жить и развиваться, а кому умереть. Обычно оставляют двоих. Возникает ряд вопросов. На каком этапе соединяется физическое с духовным? Обладают ли все оплодотворенные зиготы уже монадами? Кто несет ответственность за убийство на этой стадии - смерть неугодных. Возникает ли при этом дополнительная карма. Отражается ли она на выживших эмбрионах... Полупрограмист Да, это всем полезно. И не только тому, в ком две монады передрались... Вы - очень душевный и отзывчивый. |
|
Виктория Ефремова![]()
1705 posts |
#47244 07.11.2008 12:55 GMT+03 hours |
fyyfДа-а... И встречается много вариаций ответов на эти вопросы. Но, очевидно, не богоугодное это дело - искусственное оплодотворение. Хотя и кажется человекам счастливым разрешением важных проблем. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#47247 07.11.2008 13:16 GMT+03 hours |
f> Знаете ли вы, что при искусственном оплодотворении
тоже сначала создают 3-4 оплодотворенных яйцеклетки (для надежности). Показывают их на экране микроскопа матери. И она сама должна определить, кому из них жить Но в любом случае, если присоединено к клетке духовное или нет, то, что одна клетка поглощает другую, ещё не значит, что одна монада поглощает другую! Дремучее материалистическое мышление, которое хуже настоящего (философского) материализма. Это я и имел в виду, когда привёл цитату из Блаватской. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#47248 07.11.2008 13:26 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Это позиция домостройных батюшек. А что вам скажет на это женщина, сходящая с ума от того, что у нее нет ребенка? Ziatz Речи не было о "поглощает". В тексте написано - а вдруг они начинают жить в одном организме? Если есть одержание, то почему это предположение воспринимается как бред и глупость? Все опять вокруг да около. Где ответы-то? Если один эмбрион поглощает другого, то монада второго - пострадавшая душа. Лежит карма на первом или нет? Как только потруднее вопросы, так все дураки, мы с вами не водимся. (?) Истину! |
|
AAY![]()
740 posts |
#47257 07.11.2008 13:58 GMT+03 hours |
Весьма оригинальный взгляд на карму сперматозоидов, яйцеклеток, зародышей и монад.
|
|
Полупрограмист![]()
249 posts |
#47258 07.11.2008 14:10 GMT+03 hours |
fyyf Действия совершённые не осознано кармических последствий не несут. В данном случае выживает сильнейший эмбрион, душа подключается гораздо позднее. У М. Ньютона хорошо описан момент присодинения души. Молодые души врываются вихрем и начинают перестраивать организм под себя ломая самосознание эмбриона. Взрослые могут дружить с ним до 3х месячного возраста попутно развивая его способности а потом уже на доверии переподключить его на себя. Напившись в стельку вы можете заметить как ломаются социальные связи, т.е. уже не страшно послать начальника, близких, родных или ещё чего такого откаблучить. Это непосредственно эффект временного освобождения из под контроля инстиктивного самосознания. Возможно оно в Вашем случае и борется с душой. Кто кого запугивает и пытается задавить ещё надо разобраться но выход один - примириться и использовать лучшие качества обоих, а потом и одного целого Я. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#47259 07.11.2008 14:32 GMT+03 hours |
> Речи не было о "поглощает". В тексте написано - а вдруг они начинают жить в одном организме?
Если один папуас съест другого, то значит ли, что в одном теле теперь две души? > Если есть одержание, то почему это предположение воспринимается как бред и глупость? Одержание никогда монадами не совершается! > Как только потруднее вопросы, так все дураки, мы с вами не водимся. (?) Да нет, вопросы правда очень глупые! > Если один эмбрион поглощает другого, то монада второго - пострадавшая душа. Лежит карма на первом или нет? Ну этот вопрос ещё относительно нормальный. Но: 1) он делает это бессознательно; 2) карма от этого не больше, чем от принятия противозачаточной таблетки. И то, это максимум того, чтоб может быть, ибо приём таблеток производится сознательно. Не говоря уж о том, что все внутриутробные процессы управляются дэвами (ну или инстинктами и физиологией), так что ответственности тут нет никакой. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
AAY![]()
740 posts |
#47260 07.11.2008 14:40 GMT+03 hours |
Полупрограмист :
Quote Про самосознание эмбриона и про дружбу с ним - это сильно..... да.... |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#47288 08.11.2008 01:13 GMT+03 hours |
Но есть же сведения, что душа выбирает женщину, которая родит ей нужное тело еще до зачатия. Значит эта душа не соединяется с телом до трехмесячного внутриутробного срока. Отсюда вывод, что аборты до этого срока - не преступление?
|
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#47289 08.11.2008 01:39 GMT+03 hours |
f> Но есть же сведения, что душа выбирает женщину, которая родит ей нужное тело еще до зачатия. Значит эта душа не соединяется с телом до трехмесячного внутриутробного срока.
Я не понял, каким образом второе следует из первого. Скорее наоборот? Из теософов этот вопрос подробно исследовал только Ходсон — Чудо рождения и Духовное значение материнства Увы, он начинает подробно говорить только с 4-го месяца беременности. Может быть, это как-то и связано с тем, что "душа не соединяется с телом до трехмесячного внутриутробного срока"? Но я всё равно не понимаю, откуда это. К тому же он пишет исключительно полагаясь на своё ясновидение, так что всю эту информацию можно просто принять к сведению как одно из предположений, но не более того. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Putnik![]()
1335 posts |
#47295 08.11.2008 12:34 GMT+03 hours |
fyyf Ziatz В одном из фильмов BBC рассказывали, сколько опасностей поджидает зародыш до 3-месячного возраста, выживают и рождаются меньше половины. Только после этого срока врачи начинают называть зародыш плодом, когда он с успехом прошел самый критический период. Возможно, потому душа и не соединяется с зародышем до 3-месячного возраста, пока не убедится, что у этого маленького "многоклеточного" есть реальный шанс стать телом младенца. |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#47299 08.11.2008 14:47 GMT+03 hours |
Еще есть такое понятие как сиамские близнецы, и случаи бывают тяжелые, такие, как две головы на одном теле. И живут.
Сколько монад приходится на такое тело с двумя сознаниями? Думаю, о глупости еще рано делать вывод, если ответов нет и у теософов, а только Ziatz Что и требовалось доказать. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#47302 08.11.2008 16:00 GMT+03 hours |
f> Еще есть такое понятие как сиамские близнецы, и случаи бывают тяжелые, такие, как две головы на одном теле. И живут. Сколько монад приходится на такое тело с двумя сознаниями?
Здесь ранее ни у кого не возникало никаких сомнений. Сердец и мозгов по два, потому и монад может быть две. Это всего лишь уродство, при котором два тела неразрывно связаны. Возможно, люди были очень сильно связаны кармически, при этом, например, ненавидя друг друга. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Полупрограмист![]()
249 posts |
#47385 10.11.2008 10:30 GMT+03 hours |
Ziatz То же есть и у Ньютона. Из своего опыта помню как некотрые молодые души черезчур резко подключаясь к эмбриону убивали его этим, другие не от большого опыта нарушали его функциональность. Ньютон описывает подключение опытной души как разговор или игра с младенцем, продолжающаяся некотрое время и после рождения. Согласен с этим. |
|
EDWARD
1180 posts |
#47437 13.01.2008 22:08 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы клонирование
"Южнокорейский ученый У Сук Хван отстранен от своей должности профессора Сеульского университета после того, как стало известно, что он сфальсифицировал большую часть результатов опытов по клонированию. Об этом сообщило японское агентство Kyodo Tsushin со ссылкой на заявление Сеульского университета. Хван сфальсифицировал результаты в отношении, по крайней мере, девяти из одиннадцати стволовых клеток, которые, как он заявлял, ему удалось вывести. Этот преднамеренный обман подорвал доверие к науке и привел к крупнейшему скандалу, сообщает AP. Признание дискредитирует все научные достижения Хвана и его окружения в области клонирования и технологии стволовых клеток." ( 23 12.07) А что может сказать божественная мудрость о факте клонирования, возможностях, перспективе и последствиях оного? hele> Соединила две темы с одинаковым названием, что, впрочем, было замечено участниками ![]() This post was edited by hele (10.11.2008 22:13 GMT+03 hours, ago) |
|
Любите друг друга!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#47438 13.01.2008 23:07 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы клонирование
Такая тема уже есть http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=22250#22250 ![]() |
|
maddamka![]()
218 posts |
#47439 13.01.2008 23:21 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы клонирование
EDWARD, если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на источник. Интересно прочитать, что же он там сфальсифицировал ![]() |
|
EDWARD
1180 posts |
#47440 13.01.2008 23:43 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы клонирование
Tanyushk@ "Два раза ошибиться в человеке!" - сокрушался трактищик в к-ф " Человек с бульвара Капуцинов" ![]() Ухожу в Монастырь! ![]() А выдержка из сообщения информационного агенства. Поэтому подробностей нет. Я создал за мою форумную жизь две темы. Одна прожила день и почила в присутствии Кости. Другая родилась мертвой, горечь потери которой мне подсластили две весталки. Большое им за это мерси. ![]() |
|
Любите друг друга!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#47441 13.01.2008 23:47 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы клонирование
Танюшка! Помоги убрать со стола. |
|
Любите друг друга!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#47442 13.01.2008 23:57 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы клонирование
EDWARD Я б помогла, только таких полномочий у меня нет, подождем "старших". ![]() |
|
hele![]()
6397 posts |
#92268 11.03.2010 10:31 GMT+03 hours |
Вчера ГосДума в третьем чтении приняла закон о продлении запрета на клонирование в России.
Закон называется "Федеральный закон от 20 мая 2002 г. N 54-ФЗ "О временном запрете на клонирование человека" " "Настоящий Федеральный закон вводит временный запрет на клонирование человека, исходя из принципов уважения человека, признания ценности личности, необходимости защиты прав и свобод человека и учитывая недостаточно изученные биологические и социальные последствия клонирования человека. С учетом перспективы использования имеющихся и разрабатываемых технологий клонирования организмов предусматривается возможность продления запрета на клонирование человека или его отмены по мере накопления научных знаний в данной области, определения моральных, социальных и этических норм при использовании технологий клонирования человека." Вчера на радио "Эхо Москвы" обсуждали этот вопрос. http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/662744-echo/ Сергей Колесников, зампреда комитета ГД по охране здоровья, академик Академии медицинских наук России: "Бывает психологическая зависимость и просто болезнь, если хотите. И вот дайте мне клон такой. Разберёмся, можно ли его сделать. Берётся клетка взрослого человека, которую нужно вернуть в эмбриональную стадию. Берётся ядро этой клеточки, садится в яйцеклетку, пересаживается, из яйцеклетки ядро изымается, запускается процесс дробления. Но эта клетка уже прошла довольно приличную жизнь, потому что 70% делений, если не больше ,происходит в эмбриональном периоде. Даже если это ребёнок, у него клетка прошла половину примерно делений, которые позволены клетки. А позволено где-то 50 циклов деления клетки, после чего она должна умереть, эта клетка, это действительно так. И это первая проблема. Тот или не тот организм. Это уже более старая клетка, чем была. Вторая проблема. Поскольку в яйцеклетке, в цитоплазме содержится 1-1,5% генов других, нежели были у того организма. То есть, добавляется новая генетическая информация, уже не тот организм. Третья проблема. То, что воспроизвести условия развития в матке, даже собственной матери, которая уже на 5-6-10 лет старше, невозможно. Другой организм, другой обмен веществ. А 70% свойств ребёнка формируется в утробе матери. Значит ещё одна проблема. Повторим, не повторим. Ещё одна проблема, когда он рождается. Можем мы социальные условия повторить те, которые были 5-10 лет назад. А если он в чужой матери развивается, суррогатной, то вообще огромная вариабельность этого ребёнка." Оказывается, способом клонирования невозможно получить точную копию исходного организма. Появляются различия на разных этапах развития. Даже у близнецов можно найти такие различия, а у клонированных гораздо больше этапов, на которых могут произойти изменения. |
|
elisabet
2846 posts |
#92279 11.03.2010 12:30 GMT+03 hours |
Еще немного научных фактов. Сейчас выясняется, что дети из пробирки страдают от бесплодия очень часто. Т.е. природа как бы не дает им размножаться. Ни на какие мысли не наталкивает?
fyyf Она то может говорить и делать что угодно. Но суть от этого не меняется - если нет ребенка, то ей его не положено иметь по каким-то причинам. Докопается до причин - встанет все на свои места. Я в свое время докопалась до причин у двух женщин - одна из них осознала, приняла... и родила ребенка. Вторая... Ей нужен только особенный ребенок, другого - лучше пусть вообще не будет. Так детей и нет. И будет страдать бесплодием многие воплощения пока не осознает и не примет причину. Искусственное оплодотворение не решает кармическую проблему. Что это значит - осознавайте. А души, которые входят посредством искусственного оплодотворения часто и густо просто свободны в выборе, а реализация в этой семье отвечает задачам души. Кармически с родителями эти души не связаны. Т.е. отношения часто начинаются просто с чистого листа, искусственное оплодотворение - это способ завязать очередные кармические отношения. |
|
Юрий![]()
932 posts |
#92492 12.03.2010 08:28 GMT+03 hours |
elisabet А почему кармическая связь детей с родителями должна зависеть от способа оплодотворения? (к тому же ещё и "часто и густо") |
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|