> 1 <

Author Message

Вадя Ротор

Участник


Online status

183 posts
http://www.vadiarotor.tv
Location: Ukraine Криве Озеро, Київ
Occupation: разнообразное творчество
Age:

#39754   17.06.2008 13:41 GMT+03 hours      
Рассматривает ли теософия понятие гирлянды миров? И если да, какова теософская точка зрения?
Если кто из посетителей форума не знает, идея гирлянды миров – это представления о множественности измерений и возможности путешествия по ним посредством портала – плоды идеи о квантовой телепортации, развитой из осмысления парадокса А.Эйнштейна - Бориса Подольского – Натана Розена (1935). Все возможные вариации этой теории стали достоянием научно-фантаст. фильмов, в основе сюжета к-рых перемещение а) в иные измерения (сериал «Sliders»), б) во времени в пределах 1 измерения (сериал «Quantum Leap», сюда же привлекли трансперсональную психологию, переселение в чужие тела), в) в пространстве в пределах 1 измерения (фильм Р.Земекиса «Contact»).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#39765   17.06.2008 16:38 GMT+03 hours      
Нет, такого в теософии нет. Но само понятие "гирлянда миров" взято по всей видимости из теософии, т.к. это малоупотребительное название для планетной цепи, критиками это пренебрежительно называлось "гирляндой сосисок".
Но теософия теоретически может допустить существование параллельных физических миров на основе астрального, если рассматривать его как 4-мерный. Тогда он может порождать несколько физических миров.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Noelle




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#39766   17.06.2008 16:56 GMT+03 hours      
Вообще-то не гирлянда, а так называемая "мала" - длинное ожерелье из самоцветов или живых цветов. В Бхагавадгите использовано сравнение "как нить сквозь жемчужины".

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#39779   17.06.2008 20:13 GMT+03 hours      
вопрос вот в чем-путешествовать предполагается кому?? Человеку???
если да, то это не реально. Человек не одномерный предмет, к тому же он имеет Ум как самостоятельный живой механизм.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

san

Участник


Online status

281 posts

Location: ---
Occupation:
Age:

#39789   17.06.2008 23:01 GMT+03 hours      
Вадя Ротор
это представления о множественности измерений и возможности путешествия по ним посредством портала – плоды идеи о квантовой телепортации

Я увидел лишь небольшие косвенные признаки этого в теософии. Мне кажется, что все это есть в определенном смысле. Видимо, это будет выдано (или станет понятно в уже выданном) потом.
Ученые вообще особый разговор - изобретают они велосипед, изобретают, да все он у них не получается Что им мешает посмотреть фактам в лицо? Не с того края пути познания они идут - это все равно, что подниматься "в гору с трудом" (от сложного перейти к простому), а ведь можно было легко "спускаться с горы" (от простого перейти к сложному).

ZAROLF

Участник


Online status

623 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#39795   18.06.2008 08:32 GMT+03 hours      
Надо бы к двум полюсам экспедиции направить, уверен проход в высшие и низшие миры обеспечен! . Главное найти центр и проход, чтобы выйти с другой стороны, а там... динозавры встретят с НЛО .
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.

Вадя Ротор

Участник


Online status

183 posts
http://www.vadiarotor.tv
Location: Ukraine Криве Озеро, Київ
Occupation: разнообразное творчество
Age:

#39820   18.06.2008 17:43 GMT+03 hours      
Ziatz, говоря о планетной цепи, вы имеете ввиду 7 планет Солнечной системы или то, что кроме физического тела планеты Земли есть также астральное тело и т.д.? Один западный учёный (вспомнить бы его имя) предложил концепцию множественности измерений (планов существования), где есть такая же планета Земля и у каждого жителя здешнего мира есть по двойнику в каждом из измерений (планов существования).
Такой вопрос: в одном лишь Нью-Йорке ежегодно бесследно исчезает 12 тысяч человек. Куда??? Многие мистики-теоретики считают, что по крайней мере половина из числа исчезнувших людей переходят в параллельные миры и там остаются. А сколько об этом напечатано в газетах типа "Мир увлечений" и "Интересная газета" в рубриках "мистика"! Если об этом пишут, значит, что-то такое есть, потому что писать десятки статей ни о чём сложно.

Добавлено 17 минут спустя:

Можно ещё дополнить эту тему. Вы, наверно, слышали о термине "червоточина", который также относится к теории гирлянды миров и вообще был довольно популярен у физиков-теоретиков, думающих над концепцией машины времени или телепортации. На эту тему писали и довольно серьёзные издания, например, журнал "Наука и жизнь" в номере то ли за 1991 год, то ли за 1990, не помню точно, и его французский тёзка, журнал "Science et vie".
Теоретический метод телепортации с помощью червоточины такой. Есть точка, где вы находитесь сейчас, есть точка, где хотите оказаться - на расстоянии, например, сто световых лет. Для того, чтобы долететь отсюда туда, нужно затратить кучу времени, энергии, вообще это малореально. Чтобы оказаться на той точке моментально, нужно изогнуть пространство таким образом, чтобы координаты этих двух точек совпали (для наглядного примера нарисуйте 2 точки на разных сторонах листа бумаги и согните лист так, чтобы точки соединились). Опираясь на теорию, что наш мир - голограмма (из соседней темы форума), теоретически всё просто - энергетический портал, который "обманет" систему координат Вселенной, позволив перейти от точки А в точку В. Этот портал и есть червоточина.
Просмотрев эти слова, вижу, что они выглядят немного диковато, но нажмите в Google "червоточина", вы и не такие теории найдёте.
Итак, если есть червоточина, которая может переместить из точки А в точку В в пределах этого измерения (плана существования), почему бы не соединить точку А нашего измерения с той же точкой из измерения другого или из другого времени в этом же измерении? На таких гипотезах строится теория гирлянды миров, насколько я её воспринимаю. Поделитесь своими соображениями.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#39823   18.06.2008 18:26 GMT+03 hours      
> Ziatz, говоря о планетной цепи, вы имеете ввиду 7 планет Солнечной системы или то, что кроме физического тела планеты Земли есть также астральное тело и т.д.?

Ни то и не другое. В одном сообщении не объяснить планетной цепи, это фундаментальная идея из "Тайной доктрины" Блаватской.
Вкратце: волна жизни переходит поочерёдно по 7 глобусам, из которых средний, 4й, самый плотный (хотя и имеет при себе и более тонкие составляющие). 3й и 5й самой плотной частью имеют эфирное, и так далее.
Каждый такой проход по 7 глобусам называется "кругом", и мы находимся сейчас в 4м круге из 7. Но всего таких цепей опять же несколько — вот схематическая картинка, кажется, из Блаватской: http://ay-forum.net/files/1_173.jpg (или из кого-то из комментаторов)
Поясения, дополняющие информацию "Тайной доктрины" есть в "Протоколах ложи Блаватской".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#39836   19.06.2008 06:37 GMT+03 hours      
Quote
Вадя Ротор :

Просмотрев эти слова, вижу, что они выглядят немного диковато, но нажмите в Google "червоточина", вы и не такие теории найдёте.
На таких гипотезах строится теория гирлянды миров, насколько я её воспринимаю. Поделитесь своими соображениями.



дело не в диковатости ваших слов Вадя. гипотезы строят люди совершено далекие от понимания мироустройства и паче устройства Человека.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Вадя Ротор

Участник


Online status

183 posts
http://www.vadiarotor.tv
Location: Ukraine Криве Озеро, Київ
Occupation: разнообразное творчество
Age:

#39868   19.06.2008 15:46 GMT+03 hours      
Трудно назвать учёных с мировым именем вроде Эйнштейна, Розена, Подольского, Дэвида Дойча далёкими от понимания мироустройства. Хотя "понимание" - не то слово, лучше сказать "представление", поскольку кто может сказать, что он точно знает, каково мироустройство? Разные точки зрения, разные схемы Вселенной, разные точки отсчёта в зависимости от того, что первично - сознание или материя.
Также в концепцию о червоточине и гирлянде миров органично вписывается понятие из New Age о Меркаба (транспортное средство, состоящее из света и сознания), «колесница пространства-времени-измерения».
Я вспомнил того учёного, о котором говорил в сообщении выше. Его фамилия Эверетт.
Также небезынтересна книжица на эту тему британского физика-теоретика Дэвида Дойча из Оксфордского университета “Структура реальности” (The Fabric of Reality).

This post was edited by Вадя Ротор (19.06.2008 15:51 GMT+03 hours, ago)

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#39871   19.06.2008 16:44 GMT+03 hours      
Допустим я согласен с транспортом из света и сознания! Я потому у вас и спросил выше-а что будет путешествовать? Ведь Человек точно не сможет этого сделать на свете и сознании.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Вадя Ротор

Участник


Online status

183 posts
http://www.vadiarotor.tv
Location: Ukraine Криве Озеро, Київ
Occupation: разнообразное творчество
Age:

#39935   20.06.2008 17:45 GMT+03 hours      
Киношники напридумали различные варианты. Специальная капсула (фильм "Контакт", где играет Джоди Фостер), либо без транспорта (сериал "Слайдерс"), либо вообще переносить не физическое тело, а лишь сознание и астральное тело (сериал "Quantum Leap", там играли Скотт Бакула и Дин Стоквелл). Современные технологии ничего нам не подскажут, приходится в теориях опираться на фантастику.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#40619   03.07.2008 06:20 GMT+03 hours      
У Лукьяненко Черновик и Чистовик об этом (Веер миров). Герой попадает там и в Шамбалу. Но трактовка Шамбалы своеобразная - местопребывание Управляющего нашим миром, которого буддисты, естественно, считают Божеством.

Neko

Посетитель


Online status

1 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#41514   16.07.2008 19:21 GMT+03 hours      
Ziatz
Но теософия теоретически может допустить существование параллельных физических миров на основе астрального, если рассматривать его как 4-мерный. Тогда он может порождать несколько физических миров.


То есть, наряду с вертикальными мирами, существуют еще и горизонтальные? Какое же огромное количество Вселенных получается! Если все это попытаться представить, легко можно с ума сойти.

Вадя Ротор
Трудно назвать учёных с мировым именем вроде Эйнштейна, Розена, Подольского, Дэвида Дойча далёкими от понимания мироустройства. Хотя "понимание" - не то слово, лучше сказать "представление", поскольку кто может сказать, что он точно знает, каково мироустройство?


Как я тут согласен! Когда начинаешь задумываться над устройством Вселенной, принципами, то понимаешь, что даже если что и кажется правдой, то это легко может оказаться простой иллюзией. Так вот умственно и мучаются люди. Лучше уж быть неправым, но стоять твердо, пока совсем уж не будет очевидна неправота, а не плавать в море разнородной информации без спасательного круга

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#41519   16.07.2008 20:13 GMT+03 hours      
> То есть, наряду с вертикальными мирами, существуют еще и горизонтальные?

Ну может быть и так. Говорят о параллельных мирах, но я бы скорее говорил о взаимно перпендикулярных мирах!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Вадя Ротор

Участник


Online status

183 posts
http://www.vadiarotor.tv
Location: Ukraine Криве Озеро, Київ
Occupation: разнообразное творчество
Age:

#42392   29.07.2008 17:19 GMT+03 hours      
Параллельные миры, перпендикулярные, взаимно перпендикулярные... Что-то мы далеко зашли. Насколько я понимаю, слово "параллельные" не означает их взаимное расположение или типа того, но имеется ввиду, что они не пересекаются.

ISTIS

Посетитель


Online status

363 posts
http://radvam.ru/
Location: Russia Мещерский край
Occupation: Путь
Age:

#42406   29.07.2008 22:19 GMT+03 hours      
Да у нас в уме столько этих вселенных и все они нам паралельны
Встретил человека открыл его Душу так целая вселенная со своими отношениями которое вроде никого некасается. А преглидишся все взаимосвязанно.

Одно из быстрых перемещений от одной точки к другой это Мысль! неуспел еще вербально подумать как все уже открылось перед тобою.
В теософии признанна такая "штука", как Манас который свободно может перемещатся куда "ему" вздумается.
А в ведах описываются (скорее говорится чем описывается устройство) виманы которые перемещаются, управляются мыслью и со скорости оной.

Вообщем то всех вощможностей своих человек еще непонял иль неоткрыл... ну или как комуибудет удобнее.
Ученые превлекаются внешнестью тогда какмОккультист ищет внутреннего т.е. один познает следствия (и лишь догадывается о причинах) др. причины и вполне видит всякое следствие...
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу."

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 55

#42422   30.07.2008 04:57 GMT+03 hours      
Вадя Ротор
Рассматривает ли теософия понятие гирлянды миров?

Вообще-то теософия говорит, что пустого пространства вообще не существует. То, что для нас кажется пустым, на самом деле - полно неведомой нам жизни. Каждая планета нашей солнечной системы имеет свои соответствия на астральном, ментальном и буддхическом (или атмическом) планах. Это и есть те самые гирлянды. Как попасть туда? А зачем? Вот, Венера, например, находится в своем седьмом круге. А мы - в четвертом. Сможем ли мы попасть на эту Венеру? Думаю, что нет. Это все-равно, что попасть на Землю в ее будущем 7-м круге, или - в прошлом первом (аналогичные, наверное, условия). Так что, помехой будут наши "тяжелые кожаные "доспехи", а другими мы пользоваться пока не научились.

Вадя Ротор

Участник


Online status

183 posts
http://www.vadiarotor.tv
Location: Ukraine Криве Озеро, Київ
Occupation: разнообразное творчество
Age:

#43092   11.08.2008 21:20 GMT+03 hours      
Но буддизм (насколько я могу судить о буддизме, прочитав труды Эванса-Вентца) постулирует прямо противоположное: что всё в сансаре - пустота. И пространство всё сплошь пустота, и объекты - пустота. Только Майя (иллюзия, довлеющая над живыми существами) мешает нам воспринять мир как он есть - пустым.
Если, как Вы пишете, "теософия говорит, что пустого пространства вообще не существует", то не противоречит ли они буддизму?

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 55

#43136   14.08.2008 02:21 GMT+03 hours      
Вадя Ротор
Но буддизм (насколько я могу судить о буддизме, прочитав труды Эванса-Вентца) постулирует прямо противоположное:

Я не читала труды указанного автора, поэтому не могу комментировать приведенные выводы.


Вадя Ротор
"теософия говорит, что пустого пространства вообще не существует", то не противоречит ли они буддизму?

Не думаю, что противоречие имеется. Многие буддисты воспринимают весь проявленный мир за иллюзию, майю. Если смотреть на мир с этой точки зрения, то действительно, можно сказать, что все в сансаре - пустота. Разве может быть иллюзия чем-то еще? Если она - иллюзия, майя, обман? Например, проявленный физический мир реален для нас до тех пор, пока мы живы в физическом теле и у нас "исправно работают все органы чувств". После смерти тела мы лишаемся и органов восприятия физического мира, а после перехода в Дэвачан, он (физический мир) перестает существовать для нас и сохраняется только в представлении (воображении) дэвачани.
Так что, с этой точки зрения, никакого противоречия нет.

Добавлено 6 минут спустя:

Некоторые буддисты еще говорят про себя, что он - Парабрахман. Например, на вопрос о молитве (молится ли он?), такой человек может ответить, что кому же он может молиться, если он сам - Парабрахман. (видимо, он имеет в виду, что его высшее Эго освещается светом Атмы, которая едина с Парабрахманом и он воспринимает себя не как личность, а как индивидуальност, Эго).

Вадя Ротор

Участник


Online status

183 posts
http://www.vadiarotor.tv
Location: Ukraine Криве Озеро, Київ
Occupation: разнообразное творчество
Age:

#52124   21.01.2009 21:04 GMT+03 hours      
Татьяна
на вопрос о молитве (молится ли он?), такой человек может ответить, что кому же он может молиться, если он сам - Парабрахман.


По-моему, это скорее дзэн-буддизм. Ведь настолько полное погружение в действие, что индивид отождествляет себя с действием или его объектом - это дзэнский метод, разве нет?
> 1 <