Quote

---

Stranger :
Это касается сроков окончания Кали-Юги - Е.П.Б. - ясно и не однократно говорила, что истинных сроков не было выдано.
Да и чисто логически подумать, если бы она сказала, что в 30-40 годах следующего века будут КАТАКЛИЗМЫ и Конец Кали-Юги - как бы это повлияло на Общество? Даже сейчас про 2012 - уже люди спрашивают "а нужно ли идти на курсы, если в 2012 всё закончится"

---

Некоторые люди вполне реально ожидали подобного в 2000 году. В начале 90-х годов была серия книг - учение медиумов, претендовавших на продолжение АЙ и ученичество у М.М. Я тогда только начинал изучение, был неопытен и повёлся, правда, на очень непродолжительное время до тех пор пока не прочёл вторую или третью книгу из этой серии. Поэтому я был лично знаком с этими медиумами, ездил к ним на конференцию под Ленинградом. Сейчас я уже даже не могу вспомнить ни их имён, ни названий книг. Так именно они записали информацию от своего "учителя" о том, как в 2000 году будут катаклизмы и даже конец физическому существованию, что, мол, Живую Этику -, типа, последний шанс люди не приняли, и поэтому начнётся армагеддец и переход в уплотнённый астрал и 6 раса. Книги написаны очень в сердечных тонах в стиле "а-ля Агни Йога". А планы, о которых предупреждали Рерихи, мол, уже устарели, потому что в космосе, типа, всё быстро течёт и изменяется. Теперь вот ждут 2012-й. Эта волынка будет продолжаться ещё тысячи лет.

ЕИР, как Вы знаете, предсказывала не просто катаклизмы, а огненное очищение планеты, и срок был оговорен достаточно чётко - столетие не успее закончиться.

Quote

---

Stranger :
Далее по Люциферу - мне так же не видится ни одной рационально причины выдавать истинное действительное существование Сущности - Падшего Ангела.

---

И далее следует Ваша версия. Ошибочная, ибо основана она на неверных данных. Историю про падшего Ангела Люцифера не ЕИР придумала. Эта история известна человечеству уже 2 тысячи лет. Ещё первые христиане верили в это, о чём упоминает ЕПБ в РИ. Так что не было никакой причины у ЕПБ скрывать эту "эзотерическую" "истину". Получилось ровно наоборот. ЕПБ развеяла миф о падшем Ангеле, восставшем против своих Братьев и препятствующем эволюции человеческого Духа, раскрыв истинный смысл древней аллегории "падших Ангелов" и определив сатану как коллективное невежество и пороки, а ЕИР вернула старому мифу буквально-конкретный смысл.

Игорь Л.

---

ЕПБ развеяла миф о падшем Ангеле, восставшем против своих Братьев и препятствующем эволюции человеческого Духа, раскрыв истинный смысл древней аллегории "падших Ангелов" и определив сатану как коллективное невежество и пороки, а ЕИР вернула старому мифу буквально-конкретный смысл.

---

И первое и второе лишь в понимании тех, для кого "все понятно сразу".
В реальности что ЕИР, что ЕПБ давали контуры того, что есть на самом деле...
можно привести много цитат обеих, но .. думаю Вы их знаете хорошо и без меня.
А где Истина? Думается между первым и вторым.
Хотя .. я бы журнал именем Люцифер бы не называл.
Но ... ЕПБ таки оригинальная женщина!

Quote

---

sova :Как раз одной из задач, которую неплохо решает теософия в изложении ЕПБ и Махатм, и является обоснование "Высших Законов" при помощи именно логики, а не догматической долбёжки.

---

не мог бы ты продемонстрировать пример подобной "именно логики, а не догматической долбёжки" обоснования "теософией в изложении ЕПБ и Махатм" неких "Высших Законов"?.. т.е. вот "высший закон №1" и вот его - чисто логическое - обоснование... приведи хотя бы один пример

Спасибо.

> "высший закон №1"
s> я взял это словосочетание в кавычки, и сделал я это именно потому, что оно не моё.

В письмах махатм говорится, что парабрахман — не бог, а закон. Но уж если это закон, то это наверно и есть тот самый "высший закон №1". Главнее парабрахмана у нас вроде бы никого нет.

Quote

---

Игорь Л. :

Quote

---

Stranger :
Далее по Люциферу - мне так же не видится ни одной рационально причины выдавать истинное действительное существование Сущности - Падшего Ангела.

---

И далее следует Ваша версия. Ошибочная, ибо основана она на неверных данных. Историю про падшего Ангела Люцифера не ЕИР придумала. Эта история известна человечеству уже 2 тысячи лет. Ещё первые христиане верили в это, о чём упоминает ЕПБ в РИ. Так что не было никакой причины у ЕПБ скрывать эту "эзотерическую" "истину". Получилось ровно наоборот. ЕПБ развеяла миф о падшем Ангеле, восставшем против своих Братьев и препятствующем эволюции человеческого Духа, раскрыв истинный смысл древней аллегории "падших Ангелов" и определив сатану как коллективное невежество и пороки, а ЕИР вернула старому мифу буквально-конкретный смысл.

---

Игорь, давайте логически рассуждать.
Вы говорите с одной стороны что "история про падшего Ангела была известна", и с другой стороны "что это было искажённое понимание эзотерического мифа о падших ангелах".

Поэтому логично говорить, что Е.П.Б. - развеяла ложную трактовку.
Но из этого не следует, что Е.И. - "вернула старому мифу буквально-конкретный смысл".

Есть книга С.Тухолка - Оккультизм и Магия [1907 год].
Это человек изучающий оккультизм (на основе существующих источников по магии и оккультизму, приведено 33 источника - среди них нет Е.П.Б.) и он говорит о происхождении зла - не как результат "Падении Ангела" - церковный вариант. Но именно как говорит об этом Е.П.Б.

Посмотрите, стр. 208-209 (наберу для вас):

"в начале существовал дух в беспредельности в инертности, которая представляют элементы материи. дух и материя притягивают друг друга ради совместной продуктивной работы. частицы духа оживляют материю и зарождают новые единицы, которые приходят к синтезу и снова поднимаются к духу"

"Здесь надо различать несколько моментов: во первых, противоположение материи и духа, во вторых страдания духа, сошедшего в материю, и в третьих - преобладание материи над духом".

"в качестве начала, противоположного духу, материя является не злым началом, а фоном духа, его точкой опоры и даже его сотрудницей".

и ниже:

"увлечение духа материей, как мы видели, необходимо, ибо это есть начало их совместной продуктивной работы, но преобладание материи может считаться злом. Чем далее частица духа погружается в материю, тем более преобладают в нем материальная, иначе говоря, злая начала"

"таким образом, соотношение духа и материи начинается материализацией духа, кончается идеализацией материи"

"помощником в провидении в этом случае является принцип разрушения и смерти. Действительно, все произведения, рождаемые духом и материи, в которых материя преобладает и которые не соответствуют принципу гармонии и любви, безжалостно уничтожаются и подвергаются бесконечной переработке. Таким образом, зло исправляется злом же и смерть является фактором обновления и прогрессивной эволюции"

Слова Тухолки - это слова человека изучающего оккультизм. И как мы видим истинный оккультизм говорит о том, же что и говорила Е.П.Б. Поэтому то, что зло не есть результат "падения Люцифера", было известно и до Е.П.Б. она просто внесла большую ясность в трактовке символом.

С уважением.

Quote

---

sova :
Джаджу осталось только признаться, на кого он намекает как на факт, который "мы не можем отрицать". ЕПБ вот почему-то смогла.
В любом случае, всё это никак не влияет на наличие зияющей пропасти между ЕПБ и её "продолжателями".

---

Сова, вы ведь согласитесь, что оккультизм, это не любая другая наука.

Если ученику не дано разрешение что-либо говорить Учителем - он не скажет этого.

Где же пропасть? Вы всё ещё не перечислили все пункты по которым эта пропасть существует )

Выдача каждой истины должна быть взвешена на текущих весах пользы и вреда. Думаю вы с этим согласитесь?
Или ваш подход - "Истина превыше блага Человечества"
Кроме абсолютирования Истины - есть ещё сознание людей, на которое надо ориентироваться при выдачей любых знаний.
История про Джона Кили - это показывает.

С уважением.

Quote

---

sova :
Джаджу осталось только признаться, на кого он намекает как на факт, который "мы не можем отрицать". ЕПБ вот почему-то смогла.

---

Или не имела права сказать. Так тебе все открытым текстом и выложено в ТД. А факт, что реальный адепт, прообраз Соломона, существовал, имеет место быть.

sova

---

Хм... Один правоверный гражданин продолжает поливать оппонентов одной и той же грязью во всё новых и новых темах, всё так же не утруждая себя обоснованием своих излияний. Весьма нечистоплотное поведение, мягко говоря.
Неужели Вам тесно в Вашем заповеднике на рерихкоме?

---

И не ждите, не поддамся на вашу провокацию.

Quote

---

Во-вторых, не с целью опорочить человека, который сам себя опорочил, а с целью РАЗОБЛАЧАТЬ ПСЕВДОАДЕПТОВ и ПСЕВДОМИССИЙ.

---

Татьяна, вы забыли к своему "пламенному разоблачению" "еретиков" добавить одно слово - "ИМХО". Вы ведь не Великий Инквизитор и не получили право вещать от имени всей вашей Церкви. Здесь есть и другие мнения.

у Джаджа есть такие воспоминания:

Quote

---

Я старался выяснить, кто этот человек, но он ускользал от ответа. Хотя он не признавался и не отказывался, что знает о Теософском обществе, мадам Блаватской и Учителях Мудрости, но постоянно делал такие замечания, что я был уверен, что он знает о них всё и что умышленно подошел ко мне в церкви. В течение довольно долгого разговора я заметил, что он наблюдает за мной, и почувствовал, что нахожусь под воздействием его взгляда. Затем он сказал, что, поскольку мы уже достаточно познакомились, он хотел бы объяснить мне следующее. Не удовольствия и не выгоды, только обязанности призвали его сюда. Я упомянул о секретных тропах, которые, как говорят, есть в Перу и где находится много богатств. На мое замечание он ответил, что это правда и что его присутствие здесь связано с ними. Тропы простираются от Перу вплоть до Каракаса, где мы тогда находились. В Перу они скрыты, и человек не в силах найти их. Несмотря на то, что ужасное землетрясение 1812 г.сравняло с землей большую часть города, в этом месте вход на них недостаточно надёжно охраняется. Венесуэльцы ненасытны, и те в Индии, кто знает секрет, послали его сюда, чтобы предотвратить обнаружение входов, что возможно только в определенный сезон. По окончании его он может спокойно уехать, поскольку до следующего года никто не найдет вход без согласия и помощи Адептов.

---

правда это или нет, но я думаю Братство так же уделяет внимание и силы для сокрытия тех мест (остатков цивилизаций), что не должны быть выданы человечеству в определённый период его развития. Всё следует понимать с точи зрения целесообразности. А не с точки зрения "скрытия сокровищ"

Это я к тому, что если Храм Соломона - есть реальность, и охраняется до времени от выдачи. То логично ли публиковать уверенное утверждение о его существовании - и потом тратить силы, чтобы исследователи или искатели сокровищ - не нашли его. Это ведь не Атлантический океан.

Quote

---

Игорь Л. :

Quote

---

Stranger :
Это касается сроков окончания Кали-Юги - Е.П.Б. - ясно и не однократно говорила, что истинных сроков не было выдано.
Да и чисто логически подумать, если бы она сказала, что в 30-40 годах следующего века будут КАТАКЛИЗМЫ и Конец Кали-Юги - как бы это повлияло на Общество? Даже сейчас про 2012 - уже люди спрашивают "а нужно ли идти на курсы, если в 2012 всё закончится"

---

Некоторые люди вполне реально ожидали подобного в 2000 году. В начале 90-х годов была серия книг - учение медиумов, претендовавших на продолжение АЙ и ученичество у М.М. Я тогда только начинал изучение, был неопытен и повёлся, правда, на очень непродолжительное время до тех пор пока не прочёл вторую или третью книгу из этой серии. Поэтому я был лично знаком с этими медиумами, ездил к ним на конференцию под Ленинградом. Сейчас я уже даже не могу вспомнить ни их имён, ни названий книг. Так именно они записали информацию от своего "учителя" о том, как в 2000 году будут катаклизмы и даже конец физическому существованию, что, мол, Живую Этику -, типа, последний шанс люди не приняли, и поэтому начнётся армагеддец и переход в уплотнённый астрал и 6 раса. Книги написаны очень в сердечных тонах в стиле "а-ля Агни Йога". А планы, о которых предупреждали Рерихи, мол, уже устарели, потому что в космосе, типа, всё быстро течёт и изменяется. Теперь вот ждут 2012-й. Эта волынка будет продолжаться ещё тысячи лет.

ЕИР, как Вы знаете, предсказывала не просто катаклизмы, а огненное очищение планеты, и срок был оговорен достаточно чётко - столетие не успее закончиться.

---

Согласен Игорь, что в 90х годах была "мания" на Конец Света. Но согласитесь - это не имеет отношения к АЙ.

Я как то краем глаза видел человека кто под впечатлением АЙ - убеждал другого в "новой расе" и т.п. Но это уже отражения мнения этого человека. Изучая напрямую письма Елены Рерих - я не нашёл каких-либо "запугиваний".

Если вы уточните, то в книгах Живой Этики - что были опубликованы для публики, нигде нет никаких намёков на "Конец Света". Про сроки 1936 год - есть только во внутренних записях, что не были опубликованы для публики в этот самый период.

Поэтому сводить Живую Этику к последователям "сект Конца Света" - не очень верно.

С уважением.

Quote

---

Татьяна :
восхищаются такими очаровательными светскими дамами, как Е.И.Р.

---

Татьяна, при всём моё уважении к вам.
Вы уже говорите то, что не имеет никакого основания совершенно.

Если бы вы посвятили хотя бы несколько лет простому без предрассудков изучению того, что говорила Елена Рерих, её жизни, вы бы понял, что никакого "светского очарования" к Елене Рерих не может быть.

Она была скорее Воинствующей, чем какой либо светской.
Из письма 51 года: "Я опасаюсь Вашего разочарования при нашей встрече! Я люблю простоту во всем, и всякая напыщенность и торжественность мне органически нетерпимы."


Покажите мне последователя Рерихов, кто "ворочет нос" от Елены Блаватской - и я вам скажу, что этот человек - не является последователем Рерихов.

Если вы читали - то Елену Рерих очень возмущали слова Ледбитера в отношении Тайной Доктрины. И какие-либо её (ЕПБ) принижения.

Нигде у Елены Рерих я не нашёл каких-либо принижений Елены Блаватской.

И вот фрагмент письма Елены Рерих от 1939 года:

Quote

---

Но канон «Господом твоим» в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять его к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона.

---

Я согласен в сути ваших убеждений Татьяна. Нужно бороться за учение Елены Блаватской. За цели Теософии. Поэтому я всегда хочу выделить суть и частности.

sova

---

Как можно не разрешать давать информацию, которую церковь уже веками насаждала по всему миру? Это же бред.

---

Элементрано, Ватсон. Церковь веками насаждала информацию о персонифицированном воплощении сознательного зла. А если на самом деле было нечно вроде инволюционной дуги, которую проходит некое существо высшего плана? Ну так, в качестве альтернативы. И кому это можно даже сейчас вменяемо объяснить?