Иваэмон

---

Это известный в рериховских кругах тролль. Давно заповедовал Иисус: "Не мечите бисер перед свиньями".

---

Ну и как, Иваэмон, Вам стало легче после этого очередного излияния желчи? Кактус уже не колется?
Обычно так себя ведут маленькие дети: "ты бяка! нет, ты бяка! нет, ты! нет, ты!..", и так до тех пор, пока кто-нибудь из них не бежит в соплях к мамке (т.е. к модератору). Главное в этом бизнесе - обозвать пообиднее, причём степень обидности определяется тем, кто обзывает, а не тем, кого обзывают.

Djay

---

Ага, дети... здесь широкое поле для выводов - кто есть дети, или кто впадает временами в детство.

---

Ну наконец-то! А то как-то странно было, что ты не влезла ещё и в эту драку.

Stranger

---

Считая себя учеником следует выбрать Учителя.
Выбор Учителя это очень ответственный момент. Пусть даже внутренне но это означает преданность.

---

Интересно, как у меня с вами расходятся представления, причем кардинально, по приведенной вами логической цепочки "учитель-ученик", хотя формально подобно (т.е. можно использовать теже слова) но по сути - скорее полярно.
Главная цель для ученика - "упрочнение" связи между высшим "Я" и низшим, или по другому - построение антахкараны. Высшее "Я" - не принадлежит личности и соответственно, не является обособляющим фактором - т.е. ни о каком эгоизме речи не идет. Только через свое высшее "Я" человек может видеть реальность и понимать, что есть Учитель и свое место и роль в общей схеме, короче говоря - знать смысл своего существования. Внешний же учитель - воспринимаемый конкретным умом, абстрактно ли, или виртуально, или наяву - полезен только в том случае, если способствует главной цели ученика. Авторитет же во многом подобен курице-квочке, а его почитатели - циплятам. Рано или позно - циплятки должны вырасти и отлучиться от мамочки и сей процесс отлучения, может стать весьма болезненным, если прикипел "всеми фибрами души"...

Quote

---

dusik_ie :

Stranger

---

Считая себя учеником следует выбрать Учителя.
Выбор Учителя это очень ответственный момент. Пусть даже внутренне но это означает преданность.

---

Интересно, как у меня с вами расходятся представления, причем кардинально, по приведенной вами логической цепочки "учитель-ученик", хотя формально подобно (т.е. можно использовать теже слова) но по сути - скорее полярно.
Главная цель для ученика - "упрочнение" связи между высшим "Я" и низшим, или по другому - построение антахкараны. Высшее "Я" - не принадлежит личности и соответственно, не является обособляющим фактором - т.е. ни о каком эгоизме речи не идет. Только через свое высшее "Я" человек может видеть реальность и понимать, что есть Учитель и свое место и роль в общей схеме, короче говоря - знать смысл своего существования. Внешний же учитель - воспринимаемый конкретным умом, абстрактно ли, или виртуально, или наяву - полезен только в том случае, если способствует главной цели ученика. Авторитет же во многом подобен курице-квочке, а его почитатели - циплятам. Рано или позно - циплятки должны вырасти и отлучиться от мамочки и сей процесс отлучения, может стать весьма болезненным, если прикипел "всеми фибрами души"...

---

Спасибо за комментарий. Но суть заключается в том, что сказанные слова уже есть иллюзия. В каждом утверждении можно найти как и хорошее так и плохое. Поэтому я согласен с вами ) Что главный Учитель - есть Эго.

Но без Иерархии "Солнца" - эти ростки не смогут прорости. Куда же им рости? Это будет хаос. Учитель и есть тот направляющий градиент к раскрытию цветка Духа. В моём понимании Учитель и есть тот градиент роста - тот Образ к которому ученик стремится. Поэтому это понятие так священно на Востоке. В отличие от исследователей Запада.

Учитель же в свою очередь так же лишь частица Света в этом Сиянии Высших Сил. Поэтому, к примеру - Кришна, Христос, Будда - почему же искать противоречия между ними - они суть То, что за ними. И То, что в каждом из нас.

И поэтому я настаиваю на том, чтобы разделить этот процесс внутреннего развития, и какие либо интеллектуальные выкладки. На первом месте - духовный рост, и работа над собой, и уже на втором - "существование Соломона", "Люцифера", "Кали-Юга" и т.п.

Спасибо

Quote

---

sova :

Stranger

---

Вы считаете, что все персонажи в Новом Завете - мифические (Мария Магдалина, Иоанн Креститель)?

---

Вы всё-таки почитайте комментарий ЕПБ к "Пистис София" и почувствуйте разницу с тем, что писали её "продолжательницы".

---

Кстати, вы не ответили на вопрос.

Я почитал Разоблачённую Изиду, и там ясно видно, что Иоанн Креститель - историческое лицо - был главой Назореев. К кому пришёл исторический Иисус. И основал "новых назореев".

Вот про Марию Магдалину из комментариев Е.П.Б. в Пистис Софии:

Quote

---

Не следует смешивать Марию, называемую также Мариам и Марией Магдаленой, с Марией, телесной матерью Иисуса. Эта Мария обладала наибольшей интуицией (пневматичностью) и была самым выдающимся из всех учеников.

Из «Философумен», V, 7, мы узнаем, что школа наассенов считала, что они получили свои учения от Мариамны, которой перед тем передал их «Иаков, брат Господа». Ориген также («Против Цельса», V, 62) говорит о некой гностической школе, которая производила свои учения от Мариамн.

Те, кому покажется интересным проанализировать полемику об этих трех Мариях, – то есть, Марии Магдалене, Марии, сестре Марты, и «la femme pecheresse », – в том смысле, были ли они тремя различными персонажами или одной и той же личностью, следует обратиться к перечню авторитетных источников в «Патрологии» Миня, том XXIV, кол. 541 и 542. Однако, в эзотерическом смысле, Мария-мать, Мария, сестра Марты и Мария Магдалина соответствуют буддхи, манасу и нижнему манасу .

---

То есть из этих слов следует подтверждение о том, что Мария Магдалина была исторической женщиной. Времени исторического Иисуса. При этом говорится так же о символической трактовке персонажа Марии Магдалины.

Stranger

---

В моём понимании Учитель и есть тот градиент роста - тот Образ к которому ученик стремится.

---

Когда то, в своей практике, я полагался на воображаемые образы (а любой образ - это отражение в сознании, в "оболочке" из воображения) они могут способствовать изменению человека в направлении его усилий, но придет время, когда то, что помогало, начнет с такой же интенсивностью вредить. Если вам, для "настроя сердца" - необходим визуальный образ, то на здоровье (искренне), сам такой настрой, штука сложная и каждый ищет свои пути, но главное, если вы и нашли свой способ, то не считайте его "абсолютным навсегда", но только этапом. Сам я, постоянно использую "образ Учителя" - но это совсем не образ, а просто мысленный посыл (призыв) или вспоминание (осознавание), что он есть или т.п. - трудно описать ощущения, при этом, вопросы "кто он", "какой" и "где" не возникают и не интересуют.
Точно также, когда я рассматриваю, в виде ощущения, какую-нибуть проблему (болезненность, недомогание и т.п.) в своем теле - то визуализируя это ощущения, задней мыслью я памятую, что оно иллюзорно, смотрю как бы сквозь него с игнорированием - и оно "рассыпается в пыль".

Stranger

---

sova

---

Stranger

---

Он даже может быть введен в заблуждение.
Что даже его Учитель может быть показан в плохом свете.
Если я правильно понял Сову - то в этом случае ученик должен отречься от Учителя.

---

Неправильно. Попробуйте ещё разок.

---

Если вас не затруднит, Сова. Уж скажите своё мнение, не томите )

---

Отношения ученичества взаимны, оба берут на себя ответственность: ученик - следовать указаниям учителя, а учитель - отвечать за действия ученика в соответствии со своими указаниями. Прежде чем пойти на такой шаг - связать себя этими отношениями - оба должны хорошенько всё взвесить. Ну, учитель, типа, не дурак, и сам это понимает, а если не понимает и набирает себе тучу учеников без разбору, то и проблем он огребёт с ними тоже тучу, и к такому учителю разумный ученик не пойдёт.

Соответственно, любое подчинение в этой связке добровольно, как и прекращение самой связки. Как нам объясняют в "матчасти", "оккультная передача" невозможна без такой степени этой связки, какая Западу и не снилась. Её прекращение любой из сторон (учеником или учителем) влечёт за собой невозможность этой самой "передачи". Только и всего. А всякая-разная жуткая "карма на протяжении эонов", "наказание за оскорбление Иерархии" или "за хулу на Духа Святого", "несмываемое пятно предательства" и прочие театральные жесты - это всё сказочная лирика для томных барышень. Наказание, как и награду, надо заработать, одного разрыва отношений для этого маловато.

Довольно глупо отрекаться от учителя только потому, что кто-то показал его в плохом свете. Соображать надо самому. И это тоже часть испытания (если испытатель, т.е. учитель, конечно, действительно не дурак, и сначала проверяет, а потом доверяет). Ну и ученик, как ему и положено по определению, должен (если хочет научиться чему-то) брать с учителя пример в т.ч. и в этом, т.е. испытывать учителя, прежде чем ввериться ему. И никто никому ничего не должен, в т.ч. и "отречься", пока сам не взял на себя соответствующее обязательство.

Всё сказанное выше - моё личное мнение, так что цитаты не просите.

Stranger

---

Кстати, вы не ответили на вопрос.

---

Кстати, Вы его не сформулировали. И не забывайте обосновывать свои утверждения. Мнения и фантазии обосновывать не обязательно, но тогда и требовать признания их в качестве каких-то аргументов не стоит.

Stranger

---

То есть из этих слов следует подтверждение о том, что Мария Магдалина была исторической женщиной.

---

Из них следует лишь то, что некие люди что-то такое говорили, и что среди всех описанных персонажей данный конкретный обладал некими выдающимися свойствами. Ничего про историчность или не историчность этих персонажей здесь не сказано.

Вы ищете не информацию, а решение, которое бы подошло к заранее выбранному Вами "правильному ответу". А кто ищет, тот всегда найдёт.
К счастью, в данном конкретном случае ошибочный вывод не приведёт к какому-нибудь взрыву криво спроектированной машины или обрушению безграмотно построенного здания, поэтому Вы можете и дальше тешить себя фантазиями без сколько-нибудь заметных для Вас последствий.

sova

---

Всё сказанное выше - моё личное мнение, так что цитаты не просите.

---

Да, спасибо за ваши мысли, это всегда интересно - мнение самого человека, а не набор цитат )
Отвечу подробнее позднее.

sova

---

Соответственно, любое подчинение в этой связке добровольно, как и прекращение самой связки. Как нам объясняют в "матчасти", "оккультная передача" невозможна без такой степени этой связки, какая Западу и не снилась. Её прекращение любой из сторон (учеником или учителем) влечёт за собой невозможность этой самой "передачи". Только и всего. А всякая-разная жуткая "карма на протяжении эонов", "наказание за оскорбление Иерархии" или "за хулу на Духа Святого", "несмываемое пятно предательства" и прочие театральные жесты - это всё сказочная лирика для томных барышень. Наказание, как и награду, надо заработать, одного разрыва отношений для этого маловато.

---

Ну ты даешь! Почитай матчасть, что разрыв принятого ученичества равнозначен нарушению клятвы. То есть, это то самое предательство.

Djay

---

Почитай матчасть, что разрыв принятого ученичества равнозначен нарушению клятвы. То есть, это то самое предательство.

---

Это смотря какая клятва. Никак не возможно нарушить такое обязательство, которое на себя не брал. Ну и даже если кто-то кого-то именно предал, т.е. обещал (поклялся и т.д.) одно, а сделал другое, то это вовсе не какое-то "несмываемое пятно". Ну, подумаешь, на этот раз "не шмогла". В другой раз шмогёт, может быть. Даже самые гнусные и злобные бяки и буки имею шанс исправиться. Там же не зря пишут "пытайтесь". "Теософические Махатмы" вполне свободны от юношеского максимализма в стиле "так не доставайся же ты никому".

Djay

---

Ну от тебя такое не ожидала услышать.

---

Ну, прими соболезнования, если что.
А вообще, разные громкие ахи и охи здесь удобнее выражать, нажимая на значки рядом со словом "карма", а в самом форуме лучше писать что-нибудь осмысленное.

Djay

---

"Ключ к теософии"

---

Возможно к такому варианту клятвы и тайны надо подойти. Я так думаю здесь (в теме) обсуждаются начальные стадии ученичества. Ведь покидали же ТО некоторые не согласные и никто им в вину ничего не ставил. Хотя я может и не обладаю всей полнотой информации.
Хотя ЕИ пугала "муками ада" своих соратников за шаг влево и шаг вправо.

Djay

---

Я былв уверена, что все такое ты читал.

---

Я всетаки не считаю, что sova так уж не прав. Если представить, как аллегорию, чисто физический процесс - соединение труб для проведения потока воды, потом, если в процессе работы, одно из звеньев внезапно перекрыть, то неминуем гидроудар от тока и это звено запросто может разрушится вместе со своей перемычкой - но это уже тогда, когда это звено "в системе", т.е. переводя в отношения "чела-учитель" принятый ученик, взявший на себя, в полной осознанности происходящего и по полной СОБСТВЕННОЙ инициативе определенные обязанности. Но ведь существует же множество переходных процессов и состояний, так сказать приближений, по мере которых, человек все более осознает свое могущество, вследствие развития способностей, и параллельно - ответственность его применения.
Не может такого быть, чтобы Учитель навязывал, пусть даже самым мудреным способом, свою волю, даже если это Божественная Воля. Способом навязывания, свободная воля субъекта перестанет развиваться, а она должна развиться от своеволия до Божественной, без чьего либо волевого таки вмешательства. Ведь в притче о блудном сыне, никто насильно не удерживал сына от хождений прочь от дома Отца своего...