Quote

---

БО :
Девачан,это сфера Манаса и все переживания в этом состоянии ментальны

---

Здравствуйте, БО

Скажите, восторг от прослушивания божественной симфонии - это "ментальное" переживание?

Что вы подразумеваете под Менталом?

Как правило это эквивалент "разум", "рассудочная деятельность", это противоположность чувствам и переживаниям. Это "холодный расчёт". Абсолютно "ментальный" человек - это бесчувственный и хладнокровный человек.

Причём вот как в Теософском Словаре говорится:

Quote

---

МАНАС (Санскр.) Букв., "ум", ментальная способность, превращающая
человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от
простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это
означает, в широком смысле, Высшее Эго или чувствующий
перевоплощающийся Принцип в человеке. В узком смысле теософы
называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой, в
противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу.

---

и ниже:

Quote

---

МАНАС, КАМА (Санскр.) Букв., "ум желаний". У буддистов это шестой
из Чадаятаны (см.) или шести органов познания - потому высший из
них, синтезированных седьмым, называемым Кличта, духовным
восприятием того, что загрязняет этот (низший) Манас или
"Человеко-животную Душу", как его называют оккультисты. Тогда как
Высший Манас или Эго прямо связан с Виджнаной (10-я из 12-ти
Нидан) - что есть совершенное знание всех форм знания,
относящихся к объекту или субъекту в ниданическом сцеплении
причин и следствий, - низший или Кама Манас есть лишь одна из
Индрий или органов (источников) Чувства. О двойственном Манасе
здесь может быть сказано очень мало, так как учение,
рассматривающее его, правильно изложено лишь в эзотерических
сочинениях. Упоминание о нем может быть, таким образом, лишь
весьма поверхностным.

---

Вот ещё из "Ключ к Теософии" про Дэвачан:

Quote

---

Это блаженство Нирваны, и ни один Теософ не мог бы описать более ясным и, тем не менее, эзотерическим языком ментальные радости Дэвакхана, где каждый человек имеет вокруг себя свой собственный рай, воздвигнутый его собственным сознанием. Но нужно остерегаться общей ошибки, в которую впадают слишком многие, даже Теософы. Не думайте, что из-за того, что человек назван семеричным, затем пятеричным и триадой, он состоит из семи, пяти или трех сущностей; или, как хорошо выразился один теософический писатель, из семи оболочек, которые можно снимать, подобно шкуркам луковицы. "Принципы", как уже говорилось, кроме тела, жизни и астрального Эйдолона, все из которых разрушаются после смерти, являются просто видами или состояниями сознания. Существует только один настоящий человек, страдающий в течение цикла жизни и бессмертный по сути, если не по форме, и это Манас, человек Разума или воплощенное Сознание.

---

То есть Манас, это не есть эквивалент "вычислительной машины". Это что-то бОльшее.

Мне более логичным кажется понимать принцип "как внизу, так и вверху".
То есть градация от чувств до разумных способностей - на низшем плане.
Так же есть градация чувств и разумных способностей - на высшем плане.

Поэтому говоря, что "остаётся лишь Ментал" - мы не можем говорить, что "тело для переживания чувств" исчезает - так как нет "кама-манаса".

Спасибо

БО,зря вы исключаете четвёртый принцип - Кама. Правильно развитый он - Воля. Одно из неотъемлемых качеств Духа, не имеющее пределов в своём развитии. Потому Махатма соединяет в шестом принципе четвёртый, пятый и седьмой. Обладание Огненным телом уже дарует бессмертие - сознательное существование во время Маха-Пралаи но в отрыве от Сознания Вселенной. Соединяя же в Сердце Волю, Разум (индивидуальное Сознание) и Сознание Вселенной, Дух обретает Тело Славы, или Нирманакая, и во Время Маха-Пралайи сам является частью Разума Мироздания.

Цитата:
Stranger
Поэтому говоря, что "остаётся лишь Ментал" - мы не можем говорить, что "тело для переживания чувств" исчезает - так как нет "кама-манаса".

Погружённый в смертные личные воспоминания,бессмертный Разум(Манас)творит себе мир, силами Буддхи,делая в сто крат реальнее и сильнее нашу Любовь и искренние привязанности.И сам Атман в эти моменты наделяет наших родных и друзей, живущих там с нами, реальной связью через себя самого.

> ментальное тело, зародыш тела огненного, строится в результате естественной трансмутации в человеческом организме и наделяет нас Сознанием.

Вообще-то ментальное тело существует ещё до организма (если я вас правильно понял и под организмом имеется в виду физическое тело). Могут быть существа (дэвы), имеющие ментальное тело и никогда не имевшие физического.

Я к тому, что дэвы вообще не имеют мозга. По-моему с точки зрения теософии это ментальное тело строит мозг, а не наоборот. Разумеется, оно совершенствуется благодаря опыту, и не в последнюю очередь благодаря тому, который получается через мозг. Но точно так же и через опыт астрального тела и т.д.

Некоторые разделы закрыты не для новичков, а для не признающих цели Теософического Общества. Есть ещё закрытый раздел для администраторов, такой есть на любом форуме.

> Ну в Девачане пребывают высшие Манасы, низшие остаются с Астральными оболочками.

Это спорно, т.к. в дэвачане человек испытывает личностные иллюзии, связанные в первую очередь с формой. А высший манас — арупа. Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.

> Основа тонкого тела - нервная система

У вас опять получается, что без грубого нет тонкого.
Пример с Гамлетом некорректен. Я про реальных, а не про вымышленных людей. И не может вымышленный Гамлет думать сам. В лучшем случае он будет инерционно повторять мысли его создателей.

Ziatz

---

Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.

---

Весь спор из-за терминологии в одной из шлок Озарения. Смысл ее в том, что при нисхождении в воплощение многие не хотят воплощаться. Им и там хорошо. Некоторые усомнились в том, что такое возможно. Очевидно, на это им указывает их богатый личный опыт и память о том, как там все происходит при воплощении.

Ziatz

---

Это спорно, т.к. в дэвачане человек испытывает личностные иллюзии, связанные в первую очередь с формой. А высший манас — арупа. Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.

---

Система одна и та же. Только не стоит делить строго по полочкам манасы и все с ними связаное. Какие-то взаимодействующие категории должны пересекаться, а как иначе? Но если строго отдирать наполнение от формы, то получится комедия из слов и понятий. Как здесь.

Quote

---

Stranger :
Насколько я понял после Кама-Локи в переживание погружается Индивидуальность - и согласно накоплениям при жизни - это будет либо Девачан либо Авичи. В разных градациях. То есть это всё есть состояние без низших принципов. И авичи - это переживание Индивидуальности.

---

Нет, если судить по тем объяснениям, что приведены в ПМ, то Ваше предположение неверно. И приведённые Вами цитаты никоим образом не подтверждают Ваше предположение. В Авитчи попадают лишь в том случае, когда победу в "смертельной борьбе принципов", в камалоке одерживает низшая дуада, т.е. когда в переживаниях манаса личности нет ничего, что могло бы быть ассимилировано Буддхи, т.е. манас окончательно соединился с камой. Личность, потеряв связь с Индивидуальностью, погружается в Авитчи.

Смена низшего состояния Девачана (первых ступеней) на лёгкое состояние Авитчи, о котором упомянуто в цитате, относится к переживаниям личного сознания, когда борьба принципов ещё не окончилась. И лишь в случае когда эта борьба заканчивается полным поражением высшей дуады, лишь тогда это "лёгкое состояние" становится для личности полныи Авитчи.

Там, где говорится о возрождении духовных свойств монады после Авитчи, несомненно, имеется в виду не то, что монада побывала в Авитчи, а то, что после того, как личность, отторвавшись от своей монады, попала в Авитчи, даже после этого рано или поздно Монада (которая никогда и не была в Авитчи) опять возродится (воплотится) на земле.

Quote

---

Ziatz :
> Ну в Девачане пребывают высшие Манасы, низшие остаются с Астральными оболочками.

Это спорно, т.к. в дэвачане человек испытывает личностные иллюзии, связанные в первую очередь с формой. А высший манас — арупа. Впрочем, это тема про Агни-йогу, а там система может быть совсем другая, так что не буду настаивать.

---

Но именно так изложено учение о Девачане в ПМ, а не в АЙ.
Девачан - это не полноценная жизнь высшего манаса. Это - лишь состояние, когда происходит "переваривание", ассимилиция, слияние личных накоплений низшего манаса с высшими принципами. Т.е. некая "часть" личности срастается с бессмертной Индивидуальностью. Этот процесс сопровождается иллюзорными видениями, которые, очевидно, являются лишь следствием того, что энергии, придающие жизненность этим личным видениям (и питавшие их при жизни на земле), находятся в высшей степени активном состоянии, в высокой степени напряжения, при которой только и возможна их ассимилиция с бессмертной Индивидуальностью. По окончании состояния Девачана эти энергии становятся неотъелемой частью Индивидуальности, а личных иллюзорных видений больше нет.

:-)

ну я же намекал уже не раз, что чем больше ограничена конкретная индивидуальная концепция в своём представлении о сложном, тем больше она страдает непроизвольной способностью к ментальным спекуляциям, как например у вас, Игорь Л.

см. О «ПРИНЦИПАХ» И «АСПЕКТАХ», ТД Блаватской, том 3

========цитата========
<...>
Так как низший человек представляет собою смешанный продукт двух аспектов: физически – своей Астральной Формы, и психофизиологически – Кама-Манаса, то он не рассматривается даже как аспект, но только как иллюзия.
Аурическое Яйцо вследствие его природы и многообразных функций должно быть хорошо изучаемо. Как Хираньягарбха, Золотое Чрево или Яйцо, содержит в себе Браму, коллективный символ Семи Сил Вселенной, так и Аурическое Яйцо содержит в себе как божественного, так и физического человека и непосредственно с ним связано. Как уже было сказано, в своей сущности оно вечно; в своих постоянных корреляциях и преображениях в течение периода перевоплощений Эго на этой земле, оно представляет собою нечто вроде машины постоянного движения.
Как уже было сказано в нашем втором томе, те Эго или Кумары, которые воплощались в человеке в конце Третьей Коренной Расы, не являются человеческими Эго этой земли или плана, но становятся таковыми только с того момента, когда они одушевляют Животного Человека, наделяя его, таким образом, Высшим Умом. Каждый есть «Дыхание» или Принцип, называемый Человеческой Душою, или Манасом, Умом. Как гласят учения:
«Каждый – столб света. Выбрав своего носителя, он расширялся, окружая Акашической Аурой человека-животного, тогда как Божественный (Манасический) Принцип вселялся внутри этой человеческой формы».
Кроме того, Древняя Мудрость учит нас, что со времени этого первого воплощения Лунные Питри, которые сотворили людей из своих Чхайа, или Теней, поглощены этой Аурической Сущностью, и отдельная Астральная Форма теперь создается для каждой будущей личности в серии воплощений каждого Эго.
Таким образом, Аурическое Яйцо, отражающее все мысли, слова и деяния человека, есть:
а). Хранитель всех кармических записей.
б). Склад всех добрых и злых сил человека, принимающий и выдающий по его воле – даже при одной только его мысли – каждую потенциальность, которая тотчас же становится действующей силой; эта Аура является тем зеркалом, в котором сенситивны и ясновидящие чувствуют и воспринимают действительного человека и видят его таким, какой он есть, а не таким, каким он кажется.
в). Как оно снабжает человека его Астральной Формой, вокруг которой физическое существо формируется сперва как зародыш, затем как дитя и взрослый человек, причем астрал растет с такою же быстротою, как человеческое существо, – так же оно снабжает его в течение жизни, если он Адепт, его Майави Рупой, или Иллюзорным Телом, которое не является его Жизненным-Астральным Телом; и после смерти – его Дэвачанической Сущностью и Кама Рупой, или Телом Желаний (Призраком).
В случае Дэвачанического Существа, Эго, для того, чтобы быть в состоянии погрузиться в блаженство в качестве «Я» своего непосредственно предшествовавшего воплощения, должно быть облаченным (говоря метафизически) в духовные элементы идеи, устремлений и мыслей ныне развоплощенной личности; иначе – кто же может быть тот, кто наслаждается блаженством и получает награду? Конечно, не безличное Эго, Божественная Индивидуальность. Поэтому это должны быть кармические записи добра покойного, отпечатавшиеся на Аурической Субстанции, которые снабжают Человеческую Душу в точности достаточным количеством духовных элементов бывшей личности, чтобы сделать ее способной все еще ощущать себя тем телом, с которым она только что рассталась и получить заслуженные ею плоды в течение более или менее длительного периода «духовного созревания». Ибо Дэвачан есть «духовное созревание» в идеальном утробном состоянии, рождение его в мире следствий, каковое идеальное, субъективное рождение предшествует последующему земному рождению, причем последнее определяется его отрицательной Кармой, в мире причин.
<...>
========конец цитаты===========

:-)

Игорь Л.

---

А, согласно ПМ, Девачан - это не место, а состояние.

---

Полный финиш.... Вы уже и до этого докатились в своих несуразных претензиях? вы думаете, переводчик "Писем Махатм" и ТД этого не знала?
Я предлагаю вам с Татьяной и совой начать побуквенное сравнение текстов аЙ и тД и издать все это многотомным исследованием. Может, новичков они и впечатлят. Только здесь ваши нелепости выглядят, пардон, по дурацки, больше никак не сказать.