Author | Message |
Rodnoy
784 posts |
#108790 19.06.2010 21:25 GMT+03 hours |
Oksana-Belovaочередной "бесконечный цикл"... |
|
САРВА МАНГАЛАМ! :)
|
|
студент
49 posts |
#108791 19.06.2010 21:37 GMT+03 hours |
dusik_ie Кстати о линиях. Пример из жизни. Сегодня в музыкальном редакторе открывал звуковой файл. Наверняка все видели и помнят рисунок музыкальной волны, которая при этом отображается. Затем выбрал инструмент "приблизить" и приближал ее до максимально возможного размера. В результате получилась идеальная прямая линия. Если эту линию просмотреть по всей длине - в лучшем случае будет едва заметная волна. Если не знать, то никогда не догадаешься, что это невероятно изломанная музыкальная волна. То же самое и со спектром. При максимальном приближении это параллельные, горизонтально расположенные четко очерченные спектральные линии, как в радуге. Удаляете, получаете изломанный хаотичный спектр. |
|
студент
49 posts |
#108792 19.06.2010 21:40 GMT+03 hours |
sova Можно, конечно. Но, если честно, у меня возник еще один вопрос. На этот раз логический. Как с позиции предопределенности можно объяснить то, что человек обладает таким стремлением к преодолению этой самой предопределенности. Ведь если это стремление есть - значит оно предопределено. Зачем миру наделять нас стремлением, в котором заведомо нет смысла. Ведь в мироздании нет ничего лишнего. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#108793 19.06.2010 21:55 GMT+03 hours |
студент Если сослаться на не авторитетный для многих источник (Бейли), то: "Человек постигает Закон через сопротивление ему, Дэвы - через подчинение". Человек начинает как бы с нуля (если учитывать только рассудочный период эволюции - с конца Третьей Расы, когда третий глаз уже не действовал), методом проб и ошибок - или в общем, через страдание в материальном мире, накапливает знание, в конечном итоге, может он придет к тому знанию, что он и есть Закон или Единый (если преждевременно не окажется, что это мания величия). |
|
ie
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#108795 19.06.2010 22:02 GMT+03 hours |
Rodnoy Однако же - как ей удалось приковать ваше внимание, breakdown over |
|
ie
|
|
Oksana-Belova
228 posts |
#108797 19.06.2010 22:06 GMT+03 hours |
Rodnoy Да-а-а... Уважаемый Rodnoy и Уважаемые участники форума, мне НЕ хочется создавать "прецедент", но (пожалуйста) не надо равняться на худшее... Уважаемому господину "S" были показаны (в привате) ЕГО ошибки - ОН их проигнорировал (!!!) я ЭТО говорю публично... Тем не менее. Эту "безнадёжную тему" (с подачи глубоко Уважаемого господина "S") можно попытаться решить - в хорошем смысле слова. Кстати говоря. Уважаемому господину "S" были показаны (в привате) ошибки в ЕГО теории - лишь ЧАСТИЧНО (о чём ОН не знает или делает вид, что не знает). Как я уже говорила, ЕГО "теория" опровергается (правда, взамен НЕ создаётся ничего нового, пока) на уровне знаний НЕПОЛНОЙ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ (8 классов)... Предлагаю, прочитать вот "это" http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=108770#108770 и на основании "этого" конструктивно и спокойно обсуждаем заявленную тему. Какие будут мнения ? |
|
студент
49 posts |
#108798 19.06.2010 22:10 GMT+03 hours |
alexeisedykh Вы о трансерфинге? Думаю, механизм свободы выбора в нем, действительно, изложен достаточно интересно. Но подход там явно не теософский. |
|
Djay
2800 posts |
#108800 19.06.2010 22:17 GMT+03 hours |
"Понеслась Маруся в партизаны" (с)
|
|
Oksana-Belova
228 posts |
#108802 19.06.2010 22:24 GMT+03 hours |
Djay, перед Вами я извинилась ?
Ещё нет ? Нормально ? |
|
Djay
2800 posts |
#108804 19.06.2010 22:29 GMT+03 hours |
Oksana-BelovaДа вообще не надо. Вы мне ничего плохого не сделали. А мой пост выше - о теме. |
|
Oksana-Belova
228 posts |
#108806 19.06.2010 22:36 GMT+03 hours |
Да не думайте ВЫ, пожалуйста, что я такая "бяка"...
Всё гораздо проще. Например, я посмотрела (тезисы) участников форума, нашла "ошибки" (и у себя тоже), подумала... Только и всего. |
|
Oksana-Belova
228 posts |
#108810 19.06.2010 23:04 GMT+03 hours |
Вот ещё что
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=108692#108692 цитата: ...В общем-то, всё сказано было верно... Критиковать другого - всегда проще, выдвинуть свою теорию - сложнее. Наверняка sova думал над своей теорией "не 5 минут", затем её (теорию) высказал... И тут на него (Сову) многие участники форума (в том числе и я) набросились (ну прямо как "коршуны"). Нехорошо... Уважаемый sova, свою теорию (или точку зрения) Вы защитили (на мой взгляд). Если в процессе обсуждения было что не так - мои извинения, sova. К остальным участникам форума (если я кого-то "задела") это тоже относится - примите мои извинения. ... Ещё раз - для ВСЕХ (!!!) У меня нет желания конфликтовать с уважаемым Совой. (я его уважаю - ОН высказал СВОЮ теорию) ОН - смелый Человек (!!!) Всё гораздо проще. Хотелось бы довести эту тему до логического (который всех устраивает) финала... Если моя (или ещё кого-то) теория НЕ верна - в этом нет ничего "плохого". Просто Сова НЕ хочет дальше обсуждать (свою же) теорию... только и всего... |
|
sova
1348 posts |
#108812 19.06.2010 23:52 GMT+03 hours |
студент О, это очень просто: тысячелетия промывки мозгов иудео-христианскими религиями бесследно не проходят. И "антропный принцип" оттуда же. Скромнее надо быть, вот и всё. Можно ещё, кстати, поинтересоваться откуда в человеке такое стремление к халяве и к ограблению ближнего, "ведь в мироздании нет ничего лишнего". Oksana-Belova Похоже, госпожа "О" где-то за ширмой (или это забор?) активно роет себе яму, и скоро мы услышим большой "бум". |
|
студент
49 posts |
#108815 20.06.2010 00:02 GMT+03 hours |
sova Ну так промывка мозгов и любовь к халяве также должны быть предопределены, как и само стремление к преодолению... Я ведь спрашиваю не то , откуда оно, а то, как их существование можно объяснить с позиции предопределенности? |
|
Oksana-Belova
228 posts |
#108816 20.06.2010 00:02 GMT+03 hours |
Хорошо.
Каковы дальнейшие "действия" ? Продолжаем ментальную "игру" ? Или что-то обсуждаем ? (эти вопросы не содержат подвоха - "играть" можно долго - это известно...) Если что не так - можно в "приват" (предварительно) или "мылом" обменяться (будет ЕЩЁ интереснее). |
|
sova
1348 posts |
#108817 20.06.2010 00:24 GMT+03 hours |
студент Смотря что для Вас будет "объяснить". Многие считают, что если они знают, откуда нечто взялось, то тем самым они для себя объяснили его существование. Раз нечто существует и когда-то появилось, значит, была для этого какая-то причина (которая, строго говоря, не может рассматриваться отдельно от всей вселенной и т.д. по тексту). "С позиции предопределённости" это, наверное, и есть "объяснение", поскольку эта "позиция" как раз и заключается в наличии причины у всего сущего. Oksana-Belova Мои действия очень просты: я буду слушать. Когда раздастся "бум", тогда и дальнейшие действия нарисуются. |
|
Oksana-Belova
228 posts |
#108818 20.06.2010 00:32 GMT+03 hours |
Да будет так...
Напишу в "приват" - пусть нас дальше рассудит ЕЁ Величество Карма... |
|
студент
49 posts |
#108820 20.06.2010 00:53 GMT+03 hours |
sova Для меня это не объяснение. Это только отслеживание цепочки, не более того. А объяснение, если оно логическое, может логически раскрыть и объяснить наличия того или иного элемента в "механизме" мироздания. Если раскрытия нет - значит цепочка не полная, или ошибочная. Или дополненное не логическим объяснением, а собственной верой. sova Понятно, что причина была. Я ведь и не об этом спрашивал. Позиция предопределенности автоматически включает этот ответ. Я хочу понять, объясняет ли логика предопределенности существование бессмысленных элементов мироздания. И в первую очередь, бессмысленного элемента, который существует вопреки самой этой логике. Пока я вижу такую цепь: Все предопределено. И то, что люди протестуют против предопределенности - тоже предопределено. Я не знаю, какой в этом смысл, но этому есть причина. Я правильно понимаю? Если нет, то поправьте. А если да, то логической картины нет. По крайней мере до тех пор, пока слова "я не знаю" не получится заменить на логичное объяснение. |
|
Evgeny
586 posts |
#108825 20.06.2010 06:23 GMT+03 hours |
sova пишет для меня,
цитата: <<<Чем засорять форум какими-то безумными подстрочниками (безумие которых уже неоднократно было продемонстрировано разными людьми), лучше наймите себе грамотного переводчика из тамошних носителей языка и засуньте свою гордыню туда же, куда и фамильярность.>>> _________________________________________________________ Этих «разных людей» не так уж много. Всего трое, правда, недавно на Рерихкоме присоединился четвёртый, твой бывший дружок. Что такое «фамильярность» я примерно знаю. Это что-то вроде братства, которое здесь все пытаются построить. Правда, без твоего участия, ибо ты отказался от этого строительства, и не стал «участником». Однако, до сих пор, я не представляю себе, что такое «гордыня». А это слово ты часто используешь в общении с людьми. Так, может быть, объяснишь народу, что это такое в твоем понятии. Да, и самое главное, пожалуйста, не забудь объяснить, а почему ты считаешь, что это плохо, когда у человека есть «гордыня». Насчет, «наймите себе грамотного переводчика из тамошних носителей языка», то тут есть проблема. Они, эти местные переводчики, оказывается все имеют проблемы с русским языком. Я мог бы нанять лично тебя, sova. Но, увы, я до сих пор предпочитаю сохранять традиционную ориентацию. Даже, не смотря на то, что ты научился занимать очень удобную позицию. Для критики, понимай правильно, пожалуйста. А не для «засовывания», как ты не очень культурно выразился. Крылатый Пегас уже знает это, и он ко мне не залетает. Поэтому, я постараюсь нанять Музу, которая будет меня посещать в определенное время, по вечерам. Опять же, понимай правильно. Муза будет посещать меня только для вдохновения на изготовление новых переводов. Тех самых, которые ты считаешь безумными. ========================================================================= sova пишет, цитата: <<<Все тихо офигевают.Занавес.>>> ____________________ Не все «офигевают», а только те, кто страдают «фигнёй», и уже есть «офигевшие». Я, например, в мыслях пожалел человека. Хотя, вполне возможно, что человек просто ошибся форумом и случайно попал на Теософский, а с ментальным здоровьем у этого человека всё нормально. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#108832 20.06.2010 08:42 GMT+03 hours |
студент Простая абстрактная иллюстрация (пару страниц назад ее уже приводил, отчасти): Пусть понятие предопределенности обозначается строгой последовательностью чисел: 1, 2, 3, ... - до бесконечности - назовем его, скажем, пространством строгих следствий (n -- n+1) или предопределенности. Потом возьмем в этом пространстве произвольную ограниченную выборку, скажем получили набор (4, 16, 125, 7) - в таком п/пространстве (ограниченном относительно пространства предопределенности) - строгого следствия не наблюдается, соответственно предопределенности как бы и нет, только вот, числа эти, хоть они и сгрупированы в некую индивидуальную сувокупность, не изолируются полностью от своего родного пространства и действуют двояко - как в общем, так и в частном, причем их истинные отношения соответствуют реальным отношениям для данного пространства, а отношения в выборке - мнимыми или иллюзорными, т.к. они в ограниченности. Можно сказать, что если мы допускаем произвольную выборку - то это уже идет в разрез с понятием предопределенности, но если расширить представление первого пространства, пространством выборок с той же последовательностью: 1, 2, 3 ... , то никакого не соответствия не будет. А в общем и проще - при ограниченном и узком рассмотрении нельзя увидеть строгие закономерности, т.к. существуют влияния и отношения, которые выходят за рамки ограничения и п.э. учитываться не могут, соответственно и полной картины отношений не можно видеть. |
|
ie
|
|
sova
1348 posts |
#108833 20.06.2010 08:57 GMT+03 hours |
студент Чем это отличается от выяснения происхождения этого элемента? Если это не значит "объяснить", то что тогда значит? Пока что Вы объясняете объяснение через объяснение, что, как даже Вы, возможно, догадываетесь, ничего не объясняет. студент Т.е. сначала Вы выдвигаете сразу два весьма спорных постулата (т.е. два бездоказательных утверждения), а потом в этих странных рамках пытаетесь искать ответ. Некоторые задачи не имеют решения. студент Ваша проблема состоит в том, что Вы ищете смысл, а не причину. А смысл предполагает наличие кого-то, кто этот смысл для себя задал, т.е. налицо, в очередной раз, длинные уши антропоморфного надмирного бога. Т.е., как я уже говорил, "тысячелетия промывки мозгов иудео-христианскими религиями бесследно не проходят". Evgeny Вот в этом и проблема. Чтобы излечиться, нужно, как минимум, признать наличие болезни. Evgeny Зачем? Как раз "народ" это, вроде, более-менее понимает. Evgeny Очень просто: гордыня оглупляет. Или по-другому: гордыня делает из человека идиота, даже если у него есть разум. Так понятно? |
|
Djay
2800 posts |
#108838 20.06.2010 09:19 GMT+03 hours |
sovaЗамечательно! Могу только добавить, что гордыня делает человека идиотом, даже при наличии у него блестящего интеллекта. Для меня это совершенно неоспоримо - столько раз приходилось наблюдать "умных идиотов", от общения с которыми делается на душе неприятно. Это не в кого конкретно не направлено - так, рассуждение по ходу дела. |
|
студент
49 posts |
#108840 20.06.2010 09:51 GMT+03 hours |
sova Я ничего не объясняю, только ищу ответ на конкретный вопрос. sova Если это ответ, то мне достаточно. sova Не только. Еще он предполагает наличие кого-то, кто попадает под влияние причин и наделен способностью исследования как причин, так и смыслов. Ладно, это не важно.... Раз она этих смыслов не объясняет. Хорошо. Какова причина того, что человек стремится искать во всем смысл? Может логика предопределенности отвечать на подобные вопросы. Или ответ всегда будет в стиле - "раз это существует, значит у него есть причина". |
|
sova
1348 posts |
#108841 20.06.2010 09:57 GMT+03 hours |
студент "Логика предопределённости" (если этим странным словосочетанием Вы обозначаете вывод о наличии этой самой предопределённости) на вопросы не отвечает, из неё лишь следует, что причина есть. Но даже если кто-то предоставит какую-то причину в ответ на этот вопрос, то сразу возникнет другой: какова причина этой причины? И горе этому кому-то, если автор вопроса не удовлетворится первым ответом, потому что "цепочка причин" уходит в бесконечность..... |
|
Djay
2800 posts |
#108842 20.06.2010 09:58 GMT+03 hours |
студентКак один из вариантов - народная мудрость по этому поводу: "Дурень думкой багатие". Переводить не надо? |
|