Author | Message |
Татьяна
1748 posts |
#111073 05.08.2010 10:25 GMT+03 hours |
Kay Ziatz "каждый скептик мог убедиться в "них"... "В них", это - в феноменах, происходящих на спиритических сеансах? |
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#111083 05.08.2010 12:52 GMT+03 hours |
Костя, к моему большому сожалению Вы вообще ни чего не обьяснили, если Вы берёте на себя ответственность писать то будьте любезны отвечать за свои слова, если не в состоянии привести пример из какого-либо печатного источника чтобы поддержать своё понятие предмета, то хоть потрудитесь обьяснить своими словами.Костя отстаивать своё мнение надо честно.
Конечно, есть другие многочисленные доказательства теософии, но они больше интеллектуального свойства. Есть и исследования, подтверждающие те или иные идеи теософии, но зачастую сами "теософы" (я считаю, что писать надо именно в кавычках) открещиваются от них, потому что они не в точности соответствуют их ортодоксальным представлениям. --- вот очередное высказывание Ваше которое ни чего конкретного из себя не представляет кроме обливание Теософии грязью. |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
sova
1348 posts |
#111084 05.08.2010 13:02 GMT+03 hours |
Oleksandr Ptilidi Ой, ну неужели Вы не видели никогда ортодоксов, гордо именующих себя "Теософами"? Некоторые тут периодически и меня относят к их числу, особенно когда им больше крыть нечем во время какого-нибудь очередного спора. В любом популярном течении можно найти "истинно верующих", и здесь их тоже полно. Вот, например, один знакомый Кости - Anand Gholap, очень колоритный персонаж. Рекомендую. Да и Вы как-то уж очень ревностно оберегаете здесь нечто с большой буквы "Т". |
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#111085 05.08.2010 13:13 GMT+03 hours |
Уважаемый Сова! Теософию я не считаю популярным течением, с удовольствием бы с Вами поупражнялся в бессмысленном(для меня) время препровождении, но не могу.Извините.
С уважением Саша. |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Kay Ziatz
76 posts |
#111086 05.08.2010 13:29 GMT+03 hours |
> "В них", это - в феноменах, происходящих на спиритических сеансах?
Да. Разумеется, в подлинности духов убедиться так просто нельзя. Но в случае теософов им не удаётся доказать внешнему миру не то махатмы существуют и передали нам теософическое учение, но даже что были какие-то внешние существа, которые могли выдавать себя за них. А что касается ортодоксов, то я имел в виду например некоторых западных теософов, отвергавших доказательства реинкарнации, приводимые такими исследователями как Стивенсон, потому что интервал между воплощениями там получается несколько лет, а не 1500 лет, как в "Письмах махатм". То есть для них это 100% предмет веры. Пусть уж лучше не будет никаких доказательств, чем такие, которые заставят хоть немного отступить от принятой догмы. |
|
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!
|
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#111087 05.08.2010 13:35 GMT+03 hours |
Stranger, вот ссылка попытайтесь скачать, здесь есть над чем подумать в отличии от известнейших образцов спиритизма.http://www.koob.ru/david_neel_a/ ---- В данном случае "Мистики и маги Тибета" и как-что-и-по чём не какой Вам спиритиз не ответит даже и близко.А уж этот автор совсем не теософ.Доказательств правдивости того о чём утверждает Теософия подобно этому, достаточно.Кстати Соваинтересно было бы выслушать Ваше мнение по предмету тех необычных вещей из данной книги( если они таковыми для Вас окажутся).
С уважением Саша |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Stranger
271 posts |
#111090 05.08.2010 15:31 GMT+03 hours |
Kay Ziatz Не забудем, что говорили сами Махатмы в письмах к европейцам (Чаша Востока, XIII): Quote То что показывают феноменты - то что наш мир больше чем мы себе представляем. Но можно ли феноменами пробудить в человеке нравственность, духовность, любовь, доброжелательность, самоотверженность? Как правило феномены использовались некими "адептами" для манипулирования людьми. Сами Учителя - уважали свободу воли людей. "Великий Инквизитор", гениальные строки Достоевского: Quote Конечно я понимаю, что к спиритизму можно подходить научно. Но есть ли в этом целесообразность в текущий момент. |
|
sova
1348 posts |
#111092 05.08.2010 16:47 GMT+03 hours |
Oleksandr Ptilidi Какое у меня может быть мнение о событиях, свидетелем которых был кто-то другой (если верить словам этого кого-то, конечно), а не я? Всё может быть. А может и не быть. |
|
Татьяна
1748 posts |
#111093 05.08.2010 16:51 GMT+03 hours |
Kay Ziatz Вот именно. Как могли бы спиритуалисты проверить подлинность тех, с кем общаются на сеансе? Они просто верили им. Верили в то, что на сеансы являются души их умерших родственников или души каких либо известных в прошлом людей. Kay Ziatz Махатмы сказали, что средняя продолжительность пребывания в Дэвакхане - 1500 - 2000 лет. Они же сказали, что бывают исключения и объяснили, почему это происходит. Эти немногочисленные исключения некоторые приняли за правило, не так ли? Махатмы сказали, в каких случаях душа умершего человека может задержаться в земной сфере. Только очень сильная любовь и привязанность к любимому существу может удержать такую душу, но и то, - ненадолго. Импульс постепенно слабеет и малейшее отвлечение внимания от любимого существа (ребенка, например), ведет к тому, что "душа" притягивается своим Высшим Эго и "погружается" в Дэвачан. Под "душой" в данном случае, имеется в виду не личность, а низший манас. Если верить спиритуалистам, то все умершие только и ждут, когда их «позовут» на сеанс, а не блаженствуют в Дэвакхане. А если верить Ледбиттеру, то все желающие могут стать невидимыми помощниками (при жизни и после смерти). Мало ли, что Махатмы говорят об этом совсем по-другому? Кто их видел? Кто может повторить «их явление» сегодня? А если повторить невозможно, значит – неправда. Так? |
|
Kay Ziatz
76 posts |
#111094 05.08.2010 17:17 GMT+03 hours |
Да, одни верят духам, другие - махатмам. И если спириты видели хотя бы некоторые феномены, приписываемые духам, то последователи махатм ещё ближе тут к религиозной вере, поскольку сами не видели ничего, а опираются на автритетное писание.
То есть тут две ступеньки. И сколько бы ни напирали тутошние противники спиритизма на шаткость второй ступеньки - идентичность духов, у них самих-то отсутствует и первая - проверяемость феноменов. Тут сразу заговорили - да феномены это и не главное, их не нужно ставить во главу угла. Но тогда и не нужно было их делать. Сколько есть обществ и отдельных учителей, обходящихся без феноменов, чисто философским учением, и они гораздо более благосклонно приняты академическим миром. Кроме того они обходятся и без ссылки на неких махатм, которых не могут никому показать. Но не дурацкая ли это стратегия - сначала наделать чудес, на которые сбегутся тысячи падких до феноменов людей, а потом отказаться от условий строгой проверки (на которую соглашались медиумы, не претендовавшие на большее, чем связь с умершим дорогим дедушкой, а не всезнающими махатами, для которых будущее - как открытая книга). Не поймите меня неправильно, я не веду тут пропаганду против теософии, поскольку нахожусь на форуме теософов (как не проповедую против христианства на христианских форумах и против Рерихов на рериховских). Я просто объясняю почему Конан-дойл предпочёл спиритизм. Я не уверен, что это было именно так, но я пришёл к таким выводам, попытавшись встать на его место. |
|
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#111101 05.08.2010 18:31 GMT+03 hours |
Kay Ziatz Последователи Махатм ближе не к вере, а к пониманию (ментальному). Кроме того, надо сказать, что у некоторых последователей Махатм имелись кое-какие врожденные силы и способности, которые они не стали развиать дальше, а постарались "забыть" об этом. Что же касается "феноменов", то очень многие, наверное, имели в жизни какие-то странные и необъяснимые случаи (феномены) или слышали о них от людей, достойных доверия и уважения. Конан-Дойль, конечно, мог бы объяснить свой выбор. Скорее всего, он верил тем, кто являлся на сеансы и отвечал на вопросы от имени "Духа". Кем "Дух" назывался, за того его и принимали. |
|
Kay Ziatz
76 posts |
#111115 05.08.2010 22:22 GMT+03 hours |
Более того, история с махатмами была раскручена недавльновидно ещё в одном отношении, ибо выпустила из бутылки одного джинна, сделавшего спиритизм куда более неприятным явлением, чем он был раньше. Не довольствуясь более дедушками, медиумы стали принимать диктовки от махатм, санат-кумар всяких разных и т.п., что удалило спиритизм от исследований и эксперимента и привило ему религиозный и основанный на авторитете подход.
|
|
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!
|
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#111127 06.08.2010 03:43 GMT+03 hours |
Sova пишет:
Какое у меня может быть мнение о событиях, свидетелем которых был кто-то другой (если верить словам этого кого-то, конечно), а не я? Всё может быть. А может и не быть. Правильная позиция для Вас,остаётся терпеливо накапливать свидетельства ЛИЧНО запечатлённые.Удачи.Мне бы Ваше терпение. |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#111130 06.08.2010 06:01 GMT+03 hours |
Костя,начнём с того что через все письма Махатм красной нитью проходит мысль о том что Они против демонстрации феноменов,если где и говорится о возможности применить последние то это не для толпы,а в особых случаях.
Так что ниже приведённая Ваше высказывание бессмысленно: Но не дурацкая ли это стратегия - сначала наделать чудес, на которые сбегутся тысячи падких до феноменов людей, а потом отказаться от условий строгой проверки (на которую соглашались медиумы, не претендовавшие на большее, чем связь с умершим дорогим дедушкой, а не всезнающими махатами, для которых будущее - как открытая книга). Я не буду приводить здесь цитаты из ПМ,но со всей ответственностью заявляю что если на это есть необходимость или кто-то лично этого желает в любое время я к Вашим услугам. Теперь далее, прочтите внимательно и подумайте над прочитанным, пост№ 111090, автор Stranger,цитата со словами--пробиться сквозь великую Майю и вторую часть этой цитаты со словами--подобно вашему легендарному Соломону то ниже приведённый Ваш текст: Сколько есть обществ и отдельных учителей, обходящихся без феноменов, чисто философским учением, и они гораздо более благосклонно приняты академическим миром. Кроме того они обходятся и без ссылки на неких махатм, которых не могут никому показать. так же является лишним травмированием Астрального плана и не более. Костя,спириты стоят на первом месте по заслугам перед Теософским обществом(будьте внимательны)только перед Теософским обществом, но не перед Эклетической философией и Теософией.Почитайте внимательно Мэри Нэф,кстати там проскальзывает информации что Елена Петровна была послана В Америку чтобы прекратить некромантию и неосознанную чёрную магию спиритуалистов.И отстаивать позицию того что спирит сеансы безобидное занятие мягко говоря не хорошо. Из писем Махатм видно что и этот вид"деятельности"добровольный, а о последствиях я не говорю,по той причине что те кто это читает знают где находиться и начинать изучение предмета надо не с Тайной Доктрины а сначала,хотя Платон говорил :"ОТ сложного к простому",кто-нибудь на портале знает почему? С уважением Саша |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Kay Ziatz
76 posts |
#111159 06.08.2010 08:40 GMT+03 hours |
> через все письма Махатм красной нитью проходит мысль о том что Они против демонстрации феноменов
Это написано после демонстрации самих феноменов, задним числом, а потому ничего не стоит. Не нужно их было делать с самого начала. Кстати написание Они с большой буквы тоже доказательство религиозного подхода. До появления культа махатм местоимения с большой буквы использовали только христиане, когда писали о Христе. |
|
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!
|
|
Oleksandr Ptilidi
64 posts |
#111167 06.08.2010 09:53 GMT+03 hours |
Костя спасибо за ответ.
С уважением Саша |
|
О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света.
ПМ -письмо-12 |
|
Stranger
271 posts |
#111182 06.08.2010 13:54 GMT+03 hours |
Здравствуйте, Kay Ziatz
Если не сложно, поясните сколько времени вы изучали историю теософического общества времен Блаватской, какие книги прочитали? А по поводу Конан Дойля, то он не заинтересовался теософией, насколько я понял, по причине отрицательного отзыва на Елену Блаватскую в ОПИ - обществе психических исследований. Всем известный отчет Ходжсона. Следующее поколение ОПИ признало что отчет далек от объективности. Спасибо |
|
Kay Ziatz
76 posts |
#111185 06.08.2010 15:35 GMT+03 hours |
Книги по истории я читал общеизвестные - Нэф, Крэнстон. Ещё "Махатмы и их письма" Барборки и кое-какие отрывки из "Листов старого дневника" Олкотта и "Краткой истории Теософического Общества" Рэнсом. "Как ко мне пришла теософия" Ледбитера (там охвачен период 1883-85). Ну и всякие статьи.
|
|
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#111189 06.08.2010 20:45 GMT+03 hours |
Kay Ziatz Это плохо? По-моему, это, всего лишь, знак уважения. Раньше принято было, чтобы младшие обращались к старшим на "Вы". Разве мы "ровня" Махатмам, чтобы им "тыкать"? Я это именно так понимаю, а не как знак "раболепия", фанатизма (религиозного) или т.п. Кстати, в англоязычных текстах по теософии, везде слово "Махатма" пишется с заглавной буквы, а не с "маленькой". |
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#111190 06.08.2010 20:56 GMT+03 hours |
Мне кажется, что сообщение de Ziatz очень и очень логично и правильно. Я сам придерживаюсь такого же мнения.
Действительно, Елена Блаватская не зря считала, что сделала большую ошибку, когда "выдала" имена махатм, "братьев". Тем самым, volens-nolens она заложила фундамент догматизма в теософии. Именно после появления в печати её откровений о Белом братстве начались огромнейшие злоупотребления... по всему свету начали возникать псевдо-теософские общества, а внутри самого теософического движения появилось множество работ, разорвавших теософов на различные течения "бейлистов", "блаватскистов", "любителей марсианских человечков Ледбитера" и др. "приколистов"... Осталось только "свиткиан" сюда записать... Но это всё дела давно забытых дней... Сейчас, в наши дни, среди многих буддистов существует беспокойство по поводу появления так называемого "западного буддизма". Многие буддисты самых различных традиций считают, что должна появиться новая "яна" на Западе. На это у каждого буддиста есть свои взгляды. Напр., Уилбер как буддист Махаяны и практик синтетического подхода дзогчен считает , что это будет его трансперсональная психология. Но некоторые полагают, что эту роль вполне могла бы сыграть теософия. Но прежде чем это произойдёт, она должна отделаться от некоторых своих пороков. То, что указал Ziatz, - это очень важно. Мы должны перестать писать слово махатма с большой буквы... Stranger Почему вы так думаете? Татьяна Но многим ли это отличается от слепой веры махатмам? Помнится, Е.П.Блаватская сама цитировала Будду, говоря, что ничего нельзя брать на веру... Это, видимо, щекотливый вопрос, но если мы его не разберём, он останется навечно висеть в воздухе... Татьяна Мы должны помнить, что есть сотни людей, которые совсем не так широко понимают заглавную букву... Для большинства людей это всё же "раболепие"... Татьяна Да, я тоже видел. Но у них и дни недели с большой буквы, и химические элементы, и национальности... Я хочу сказать, что их заглавная буква и наша - две большие разницы... This post was edited by Dharmaatmaa (06.08.2010 21:03 GMT+03 hours, ago) |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Kay Ziatz
76 posts |
#111195 06.08.2010 22:02 GMT+03 hours |
> это, всего лишь, знак уважения. Раньше принято было, чтобы младшие обращались к старшим на "Вы".
Речь не о слове "Вы", а о слове "Они, Он". Разве, например, пушкинисты, безмерно уважающие Пушкина, напишут "Он", или "мы исследуем Его творчество"? Даже влюблённый о своей любимой не пишет так. Это именно лексикон религии, причём в первую очередь христианства. Кстати в самих письмах махатм и работах Блаватской как правило не было злоупотребления большими буквами. И ещё момент, о котором я забыл упомянуть. "Письма махатм" - своего рода апокриф. Вероятно, Синнетт не имел разрешения на их опубликование, и они были напечатаны только после его смерти, когда попали в руки к случайным людям. Их подлинность ещё предстоит проверить. Так как в Британском музее хранится меньшее их количество, чем присутствует в общеизвестном сборнике. Я не утверждаю, что обязательно там встретятся неаутентичные. Но просто хочу подчеркнуть, что статус их должен быть не более высоким, чем например дневников Е.И. Рерих в рериховском движении. Там, как известно, не все считают их подлинными, а некоторые другие, допуская их аутентичность, считают недопустимой их публикацию, и даже не совсем этичным изучение их рериховцами. |
|
Изучать всегда мы рады Веды и Упанишады!
|
|
Stranger
271 posts |
#111200 06.08.2010 23:24 GMT+03 hours |
Приветствую, Dharmaatmaa
Давайте не будем путать участников данного форума - Kay Ziatz и Ziatz. А то может возникнуть путаница ) Теперь по 'Букве'. Мне кажется фраза начинающаяся со слов 'мы должны' уже как то 'напрягает' ) Пусть каждый решает сам, принимает своё осознанное решение. Для меня - это уважение и благодарность. Я знаю, что Они каждую секунду посвящают помощи нам, людям, человечеству. На пределе и за пределом своих сил. 'Знаю' так как у меня нет в этом ни малейшего сомнения. Так же я думаю, что Их меньше всего волнует какой буквой мы будем Их называть. Более того чем меньше мы будем Их обсуждать, а больше делать и воплощать в своей жизни в своем мире то что Они сказали - через ТО, через множество других Источников. Которые уходят в глубь веков. Чем больше мы будем Делать, тем больше Они будут нам Благодарны. Давайте смотреть в суть. |
|
Stranger
271 posts |
#111201 06.08.2010 23:46 GMT+03 hours |
Stranger Хотя, если это один и тот же человек, то можно ) |
|
Stranger
271 posts |
#111202 06.08.2010 23:59 GMT+03 hours |
Kay Ziatz Я читал книгу 'Письма Живого Усопшего' мне книга очень понравилась, рекомендовал бы любому. Кстати вышел на неё из писем Елены Рерих. В книге интересные моменты: - не рекомендуется заниматься спиритизмом, по причине не безопасности этого занятия - говорится что воплощенное состояние даёт больше возможностей чем развоплощенное - что некоторые Учителя остаются в физических телах именно по этой причине, а не для того чтобы встречаться с кем нибудь ) - есть упоминание про Девачан, описывается что то очень близкое - 'блаженный сон' после перехода в мир тонкий. И я бы ещё обратил внимание на технику 'автоматического письма' Вначале было - замещение астральной руки. Но позднее это стало просто воздействие на центр мозга, что управляет рукой - что то вроде гипноза. Вероятно, второй вариант более безопасен. |
|
Татьяна
1748 posts |
#111206 07.08.2010 03:10 GMT+03 hours |
Kay Ziatz Возможно, но мне, все же, больше по душе то, что сказал Stranger: - "...Для меня - это уважение и благодарность.", и еще - "...я думаю, что Их меньше всего волнует какой буквой мы будем Их называть.., ...чем меньше мы будем Их обсуждать, а больше делать и воплощать в своей жизни в своем мире то что Они сказали - через ТО, через множество других Источников. Которые уходят в глубь веков. Чем больше мы будем Делать, тем больше Они будут нам Благодарны" А вот слово Махатма, все же, пишется с "большой буквы", и я считаю это правильным. Надо всегда помнить Их уровень развития, и наш. К тому же, когда мы здесь говорим - "Махатма", то, обычно подразумеваем одного из тех, кто писал А.П.Синнетту. Но, самое главное, конечно, это именно УВАЖЕНИЕ и БЛАГОДАРНОСТЬ к Махатмам, которые так много для нас сделали!!! Еще неизвестно, кем (какими) стали бы некоторые из нас, если бы Махатмы, вместе с Блаватской, не сделали то, что ОНИ сделали в конце XIX века. Остановилось бы, само по себе, повальное увлечение спиритизмом, например? |
|