Портал Теософического Сообщества - Forums - Абсолют; проявленное; иллюзорное

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 13 <

Author	Message
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#111143 30.07.2010 21:41 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения > Сама суть дзен-буддизма, а также азбука Дзогчен. Эта точна! Сама суть дзэна — это всего лишь азбука дзогчена!
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#111144 30.07.2010 21:59 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения Ziatz Сама суть дзэна — это всего лишь азбука дзогчена! Я имел в виду, что там коротко основы дзена, а также очерчены контуры дзогчена... Вы же не думаете, что дзен и дзогчен - одно и то же? This post was edited by Dharmaatmaa (30.07.2010 22:09 GMT+03 hours, ago)
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#111145 31.07.2010 04:08 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения > Вы же не думаете, что дзен и дзогчен - одно и то же? Не думаю. Своё мнение о соотношении этих учений я изложил выше.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
alexeisedykh Участник 697 posts Location: Russia Occupation: Age: 46	#111146 31.07.2010 04:18 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения Dharmaatmaa "за пределами сознания деления на два не существует" преобретает смысл, если означает "за пределами" мыслящего ума "деления на два не существует"... Вы правы отчасти. Я имел ввиду, что за пределами интерпритаций все едино. Однако мыслящий ли ум поляризует или наделяет окружающее или черным или белым? Даже животные, которые не имеют мыслящего ума, могут иметь фобии. Т.е. поведение одного животного может резко отличаться от другого в реакции на одно и тоже. Наверно все-таки сознание содержит в себе и то, и другое. Но управлять этим можно только за его пределами. Тянуть за ту или иную нитку можно за пределами сознания, где не существует ничего хорошего и ничего плохого.
	____________________________________________________
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#111147 31.07.2010 10:37 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения alexeisedykh Я имел ввиду, что за пределами интерпритаций все едино. Да нет же! Вам же сказали: Татьяна ...когда оккультист говорит, что «Демон есть обратная сторона Бога» – зло, обратная сторона медали – он не предполагает две отдельные действительности, но два аспекта или грани того же самого Единства... ТД 1.1. И в пределах интерпретации, и за её пределами всё - и добро и зло, и большое и малое, и умное и глупое - всё существует. Причём совершенно объективно (для нас). Неважно, применяем ли мы анализ, чтобы составить мнение о чём-либо, либо нет. Феномен существует независимо от того, рассматриваем мы его анализируя или беспристрастно. Это какой-то скрытый нарциссизм... считать, что что-то зависит от нашего восприятия. Всё есть, и противоположности тоже. Но если вы под фразой "всё едино" понимаете беспристрастное отношение к проявлениям двойственности, то тогда действительно "всё едино". Ведь тут дело в восприятии... alexeisedykh Однако мыслящий ли ум поляризует или наделяет окружающее или черным или белым? Иллюзия многоступенчата. И хотя вся Вселенная представляет собой лишь мимолётную мысль в сознании единственного Субъекта, Единой Реальности, с нашей же точки зрения - это вполне объективный мир. А рассуждая уже с этой т.з. мы должны сказать, что к тому же относясь пристрастно к вещам (corporales et incorporales, так сказать) мы как бы удваиваем иллюзию. Поэтому "за пределами интерпретации" двойственность сохраняется, т.к. мы снимаем лишь верхнюю кожуру с этой Великой Иллюзии...
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
alexeisedykh Участник 697 posts Location: Russia Occupation: Age: 46	#111148 31.07.2010 11:32 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения Dharmaatmaa Да нет же! Вам же сказали: два аспекта или грани того же самого Единства... Я имел ввиду, что за пределами интерпритаций все едино. И буду на этом стоять Аспекты есть, но это аспекты Единого. Интерпритации Единого. Но все Едино. Именно об этом в ТД по сслыке. А именно о том, что оккультист понимает это, как единое, а не как что-то разделенное... Это мол зло, а вот это добро. Это только интерпритации. Поднявшись над ними получается, что зло+добро=1 Они не существуют друг без друга. Что немцу смерть, то русскому... Вот так получается
	____________________________________________________
СЭШ Участник 324 posts Location: Russia Н-Н Occupation: Age: 44	#111149 31.07.2010 17:51 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения alexeisedykh: Однако мыслящий ли ум поляризует или наделяет окружающее или черным или белым? Он самый! alexeisedykh: Даже животные, которые не имеют мыслящего ума, могут иметь фобии. Тимофей Баженов (ведущий программы «Дикий мир» на нтв), в одной из передач рассказывал историю, что у него был говорящий попугай, который сильно заболел, и которому была нужна операция. Попугай имел значительный запас слов, но как я понял из рассказа автора, осознанность в череде этих слов не была ранее замечена, а перед самой операцией, попугай вдруг сказал осмысленную фразу – «осторожно, мне страшно». Думается, что мышление это процесс, который характерен для всех живых существ, вопрос в том осознаёт ли оно (живое существо) этот самый процесс или нет? alexeisedykh: Т.е. поведение одного животного может резко отличаться от другого в реакции на одно и тоже. Впрочем, как и у человека! alexeisedykh: Наверно все-таки сознание содержит в себе и то, и другое. Но управлять этим можно только за его пределами. Тянуть за ту или иную нитку можно за пределами сознания, где не существует ничего хорошего и ничего плохого. Я достаточно долго пытался вникнуть в понятия сознания-подсознания, но безуспешно, покуда однажды не встретил образный пример, в котором уму отводилась роль айсберга, где надводной вершиной айсберга являлось сознание ума, а то, что пока ещё скрыто под водой, подводная часть айсберга - подсознание. Под умом подразумевается не манас, как один из аспектов ума, а буддхи-манас – полноценный ум, который нередко в переводах древних трактатов обозначают как УМ (заглавными буквами). Если взять УМ за сто процентов, то расширяющееся сознание будет постепенно вытеснять подсознание, и для человека, то, что было вчера подсознательным, сегодня или завтра будет уже сознательным, сознание будет постепенно заполнять подсознательную область, пока не заполнит её полностью, в результате чего произойдёт своего рода слияние. Это, всё равно, что человек зашёл в дом, огляделся и увидел перед собой только коридор, но в доме имеется ещё несколько комнат, в которых человек пока не был. То же самое и в отношении сознания и подсознания, подсознание это те комнаты, в которых человек пока ещё не был, но обязательно побывает.

Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#111150 01.08.2010 11:51 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения alexeisedykh Я имел ввиду, что за пределами интерпритаций все едино. И буду на этом стоять Аспекты есть, но это аспекты Единого. Интерпритации Единого. Но все Едино. Именно об этом в ТД по сслыке. А именно о том, что оккультист понимает это, как единое, а не как что-то разделенное... Это мол зло, а вот это добро. Единое - это не значит какое-то единообразное бесформенное месиво. Формы тоже присутствуют в этом Едином. И даже "за пределами интерпретации" они есть.
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
alexeisedykh Участник 697 posts Location: Russia Occupation: Age: 46	#111151 01.08.2010 12:43 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения Dharmaatmaa Единое - это не значит какое-то единообразное бесформенное месиво. Формы тоже присутствуют в этом Едином. И даже "за пределами интерпретации" они есть. Аспекты есть. Вы хотите вольно или не вольно и они есть. Не хотите и их нет. Так в смысле, например, осознания, какой-нибудь зависимости или догмы, когда уже нет старого представления. Оно пропадает после осознание, но кажется, что тогда представление были. Уходит страх и радость. Остается ясность и чистота. У меня такие моменты бывают очень редко, но по-моему все чаще, хотя я не очень дремучий человек и недавно занимаюсь изучением того, о чем говорит теософия. Так и с материей. Вы говорите нет месива... Все какое-то неделимое? Хорошо, возьмите лед и испарите его, льда не будет в том виде, который был. Вещество мигрирует, также как и энергия. А вот аспектами наделяет его человек. И в этом смысле, что-то все-такие есть. В виде фантазии
	____________________________________________________
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#111152 01.08.2010 14:53 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения А вот теперь согласен alexeisedykh Так в смысле, например, осознания, какой-нибудь зависимости или догмы, когда уже нет старого представления. Оно пропадает после осознание, но кажется, что тогда представление были. Уходит страх и радость. Остается ясность и чистота. Это так, концепции перестают существовать. Но эта их аннигиляция, так сказать, происходит только для субъекта, освободившегося от них... В остальном огромном мире концепции остаются, и миллионы людей, которые им подвержены... Мы должны смотреть шире. Ведь другие люди тоже живут в этом мире. Если вы лично стали более открыты "ясности", то это других не касается. Концепции остаются, но мы менее подвержены, верно? alexeisedykh Так и с материей. Вы говорите нет месива... Все какое-то неделимое? Хорошо, возьмите лед и испарите его, льда не будет в том виде, который был. Вещество мигрирует, также как и энергия. А вот аспектами наделяет его человек. И в этом смысле, что-то все-такие есть. В виде фантазии Если говорить с т.з. материи, то она именно едина и неделима. Это ум отделяет, т.к. для анализа ему нужны объекты. Но даже когда мы смотрим на отледбно стоящее дерево, мы не можем видеть его отдельным от мира. Мы говорим "это дерево" тем самым очерчивая понятие дерева. Но когда мы просто смотрим на него, то видим его + пейзаж вокруг. Они нетделимы. Его корни срослись с почвой, его ветви постоянно испаряют литры воды в атмосферу, которая в свою очередь щекочет его листики... Это всё Едино, но не смешано. Например, у шизофреника граница между я и не-я немного размазана. Не расширена, тем более он её не "перерос". Это было бы прогрессивно - чувствовать себя неотдельным от мира, слитым с миром и другими людьми в одной единственной Реальности, "кроме которой ничего не существует" (Е.П.Б.). Он её просто размазал. Это стало месивом. Так и с формами материи. Более широкое сознание их не разрушает. Оно их все вмещает. Свобода от иллюзии не означает, что форм теперь нет. Это означает, что они правильно поняты и больше не рассматриваются как нечто реальное. Просто вспышки в этом беспредельном пространстве... которые, разумеется, являются аспектами Абсолюта.
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#111153 05.08.2010 21:26 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения Никто не возражает против переноса сообщений начиная с Post #110778 в тему "Абсолют; проявленное; иллюзорное", как предлагает Dharmaatmaa?

Aqueelone Участник 309 posts http://theosophy.at.ua Location: Ukraine АРРАТА Occupation: [0хFF] Age: 54	#111210 07.08.2010 05:49 GMT+03 hours
	alexeisedykh Это сообщение перенесено из темы Предопределенность и предвидения Dharmaatmaa Да нет же! Вам же сказали: два аспекта или грани того же самого Единства... Я имел ввиду, что за пределами интерпритаций все едино. И буду на этом стоять Аспекты есть, но это аспекты Единого. Интерпритации Единого. Но все Едино. Именно об этом в ТД по сслыке. А именно о том, что оккультист понимает это, как единое, а не как что-то разделенное... Это мол зло, а вот это добро. Это только интерпритации. Поднявшись над ними получается, что зло+добро=1 Они не существуют друг без друга. Что немцу смерть, то русскому... Вот так получается Но также важно понимать суть этого Единства. Вот Свет и Тень... Они Единство? ДА. Но Свет может существовать без Тени, а Тень без Света -- нет! Потому, существование Тени -- Коррозия, Деградация Единства Света...
	--------------------------------------------------- ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
fyyf Участник 3469 posts http://azfor.narod.ru Location: Russia Occupation: Age:	#111218 07.08.2010 08:13 GMT+03 hours
	Aqueelone Но Свет может существовать без Тени, а Тень без Света -- нет! Потому, существование Тени -- Коррозия, Деградация Единства Света... Красивый образ. Действительно, только материальные объекты могут отбрасывать тень. Наверное, в этом кроется несовершенство материального мира. [ Пока объект (или субъект) существует, он одним фактом своего существования становится препятствие на пути Света.] И вечность этого несовершенства (пока существует, преодолеть не удастся). Увы.

Djay Участник 2800 posts Location: Ukraine Occupation: Age:	#111226 07.08.2010 09:03 GMT+03 hours
	fyyf Действительно, только материальные объекты могут отбрасывать тень. Почему это "действительно"? Грязная мысль не может бросить тень на ментальном плане? Заслонив собой чистый поток света высшего "Я"? Да и вообще - что значит "только материальные объекты"? Шкаф - материальный объект, а фотон - не материальный? Или как?

Aqueelone Участник 309 posts http://theosophy.at.ua Location: Ukraine АРРАТА Occupation: [0хFF] Age: 54	#111236 07.08.2010 12:40 GMT+03 hours
	fyyf Aqueelone Но Свет может существовать без Тени, а Тень без Света -- нет! Потому, существование Тени -- Коррозия, Деградация Единства Света... Красивый образ. Действительно, только материальные объекты могут отбрасывать тень. Наверное, в этом кроется несовершенство материального мира. [ Пока объект (или субъект) существует, он одним фактом своего существования становится препятствие на пути Света.] И вечность этого несовершенства (пока существует, преодолеть не удастся). Увы. Классно подмечено! ..только... Совершенство мира во всем. Потому, зачем преодолевать? Все что есть есть потому что так и должно быть. Дилемма Тонкого и Грубого Миров не есть дилемма совершенного и несовершенного. Концентрация энергий, которая существует в Грубом Мире, не доступна в Тонких Мирах -- и это важно учитывать. Мы набираемся сил в Грубом мире и устремляемся в Тонкий Мир.... В этом принцип Знака Шамбалы, "Знамени Мира", Николая Рериха. Только Устремления к Свету (верхняя точка) -- не достаточно! Мы ЗДЕСЬ для того, чтоб "набраться энергии" через СЧАСТЬЕ ЕДИНЕНИЯ (левая нижняя точка), и "получить импульс" через Вдохновение Творчества (правая нижняя точка). Цельность, Совершенство человека именно в этих "Трёх Точках".
	--------------------------------------------------- ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
Aqueelone Участник 309 posts http://theosophy.at.ua Location: Ukraine АРРАТА Occupation: [0хFF] Age: 54	#111237 07.08.2010 12:52 GMT+03 hours
	Djay fyyf Действительно, только материальные объекты могут отбрасывать тень. Почему это "действительно"? Грязная мысль не может бросить тень на ментальном плане? Заслонив собой чистый поток света высшего "Я"? Да и вообще - что значит "только материальные объекты"? Шкаф - материальный объект, а фотон - не материальный? Или как? Конечно, ВЫ ПРАВЫ! Но помните "принцип Гермеса Тремигистра"? "Все что вверху, то и внизу". Конечно, то что есть на "Седьмом Небе" (Седьмой Сфере) отображается на Материальном Мире. Это насчет света и его отображения фотона. Но так ли одинаково проявление там и здесь? А если Мы допустим логичное утверждение что и шкаф проявляется на "Седьмом Небе", мы просто прийдем к пониманию, что все сущее "обладает Душей" ... даже шкаф. Просто, возможно, проявление шкафа на "Седьмой Сфере" настолько мало, что его можно не учитывать... Но вот со Светом не все так просто. Согласно Теории Козырева, свет -- это "поверхностные волны времени". А если согласиться, что Время есть проявления Бога (а некоторые школы вообще считабт что активное время и есть БОГ!), то Свет... В любом случае проявление ВЫШНЕЙ ГАРМОНИИ...
	--------------------------------------------------- ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#111264 07.08.2010 14:46 GMT+03 hours
	Aqueelone В этом принцип Знака Шамбалы, "Знамени Мира", Николая Рериха. Да? А мне всегда казалось, что это буддийский символ и что значит он вовсе не то...
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
Aqueelone Участник 309 posts http://theosophy.at.ua Location: Ukraine АРРАТА Occupation: [0хFF] Age: 54	#111265 07.08.2010 14:59 GMT+03 hours
	Dharmaatmaa Aqueelone В этом принцип Знака Шамбалы, "Знамени Мира", Николая Рериха. Да? А мне всегда казалось, что это буддийский символ и что значит он вовсе не то... Учение Будды, ровно как и Учение Христа -- всего лишь Учение. Существует Древнее Знание. Людям оно дано давно. Но вот люди... они слишком малы для него... Вот и появляются время от времени Учения, которые последовательными итерациями подводят людей к пониманию Древнего Знания. Знак ШАмбалы, "Знамя Мира" --- Знак Древнего Знания. Это не отрицает того, что он может быть в Буддизме - ибо Буддизм -- одна из иттераций на Пути к Древнему Знанию... Вот сейчас идет новое Учение. Учение Жизни. Еще одна иттерация на Пути к Древнему Знанию... Воспоминание о Будущем... Сначала было Слово. И Слово это было ЖИВИ!
	--------------------------------------------------- ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА!
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#112129 21.08.2010 15:38 GMT+03 hours
	Продолжение из темы "veni vidi vici" Выписала цитаты из книги В.Зеланда "Форум сновидений". Есть соответствия с темой об иллюзорном. "Заметьте: мысли не двигают предмет физически. В данном случае перемещается "кадр реальности", где кубик уже находится в другом месте. Занятия трансферингом с самого начала могут обернуться полосой неудач и мелких неприятностей. Из-за склонности человека к негативизму его мир погружается во мрак стремительно и охотно, а просветление выплывает очень медленно, после томительного ожидания. Суть инверсии заключается в том, чтобы перевернуть отношение к ситуации с ног на голову. Разум: Тогда в чем разница между двумя мирами по обе стороны зеркала? Они оба иллюзорны? Смотритель Нет, физический мир состоит из материи - его можно потрогать, в то время как метафизический в обычном смысле потрогать нельзя, хотя он не менее реален. Роль зеркала заключается в том, что, когда душа и разум живого существа сливаются в единстве, образуя четкую мыслеформу, соответствующий сектор пространства вариантов материализуется. Метафизика перетекает в материальную действительность, и наоборот." У него разработана целая методика "перетекания" мира мыслей в "реальный" мир.

Зеркало Участник 1573 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000 Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик Age: 53	#112143 21.08.2010 21:08 GMT+03 hours
	Aqueelone Дилемма Тонкого и Грубого Миров не есть дилемма совершенного и несовершенного. Концентрация энергий, которая существует в Грубом Мире, не доступна в Тонких Мирах -- и это важно учитывать. Мы набираемся сил в Грубом мире и устремляемся в Тонкий Мир.... Дилемм нет никаких. Тонкий мир по сути и есть сама энергия. Концентрация её зависит от границы и от ВОЛИ решающей где пройти границе. Представьте энергию высвобождения при атомном распаде вещества. Это физический процесс. Теперь представьте ВОЛЮ загнавшую эту энергию в атом.
	Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#122077 26.10.2010 22:42 GMT+03 hours
	sova Evgeny В оригинале матчасти используются два вида термина, как «Cosmos» и «Kosmos». Я пока ещё не уловил тонкую разницу между ними. Там договорились наш ближайший космос - солнечную систему - называть "Kosmos", а весь проявленный мир - "Cosmos". Но я что-то сомневаюсь, что эта договорённость везде выдержана. Похоже, что всё как раз наоборот: "Kosmos" - это что-то большое, а "Cosmos" - нечто поменьше. Но всё равно договорённость эта строго не выдерживается, что, понятное дело, не добавляет изложению ясности. Подробности о самой договорённости можно найти тут и тут.

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 13 <