Это сообщение перенесено из темы Призвание

alexeisedykh

---

Как сказал Олэксандр Птелиди в телефоном звонке мне есть такие области знаний, которые уводят в сторону. fyyf, соционика для меня это именно такая область.

---

Жутко не хочется вступать в дебаты. Потому и тянула с ответом на призыв поделиться собственными наработками. Могу сказать только - не судите походя о том, чего пока еще не знаете. Кого-то уводят, кого-то приводят. Распознавание на то и дано, чтобы рас-познавать то, что нужно лично тебе.
Сейчас поняла, что вопрос был задан о собственном пути. "Как это у вас?"
Не могу сказать, что выбирала свой путь по соционике. Но ретроспективный анализ показывает, что мой тип идеально соответствует выбранному пути - науке. Не могу сказать, что шикую, но все необходимое есть. А главное - много свободного времени. Можно делать то, что хочешь.
Недавно была на "неконференции" iCamp, проводимой 3-й год для инвесторов, венчурных компаний и инноваторов. Мы делали доклад по новым методам анализа данных Data Mining и по соционике (как инновации в психологии).

http://www.icamp.ru/ -

http://pano360.ru/vtours/I%20Camp-2010-tour-1/tour.html - панорамные виды - новая технология

http://www.flickr.com/photos/52386301@N02/page7/ - много снимков - и я в том числе

http://www.bfm.ru/articles/2010/07/28/investorov-sobrali-pod-odnoj-kryshej-s-novymi-proektami.html

http://www.flickr.com/photos/52386301@N02/4827503662/ - мы на "Сцене идей"

Свой доклад я начала словами:"Я занимаюсь наукой. Мне не надо ничего продавать, поэтому у меня много времени. И есть время подумать".
Большую часть заняла непосредственно соционика. Но в конце все-таки мне удалось сказать о совершенствовании и Единстве.
Дело в том, что накануне на этом же месте люди, занимающиеся активно социальными сетями и играми в них, говорили, что продается сейчас только то, что способствует лени. Их слова:"Европа вымирает". Никто не хочет ничего делать. Энергетика на нуле. Люди стремятся уйти от действительности в выдуманный мир. Даже создали новый термин "Дополнительная реальность". Так компьютер, получающий информацию об окружающем мире, встраивает в этот мир движущиеся объекты (мульт-персонажей), сообщает необходимую информацию - например, о ближайшем магазине, в котором есть нужная вещь и т.д. Или - недалекое будущее - выхватив в толпе какое-то лицо, можно узнать об этом человеке все, что было о нем накоплено в сети (имя, профессию, интересы, хобби, семейное положение...). Мне сразу захотелось как-то возразить на эти упадочные заявления. Хотя доля правды, конечно, в них есть. Поэтому в конце доклада я выдала свои 6 принципов духовной жизни (как антитезу и технику безопасности в соционике) и призвала деловых людей не ставить прибыль выше эволюционного развития. Только бизнес, ведущий к развитию, совершенствованию, принесет не только деньги, но и счастье, духовное удовлетворение. В противном случае, Вселенная найдет способ тормознуть любой, самый успешный бизнес.
Удивительно, но возникло то состояние - я видела по глазам, что молодые предприниматели понимают, о чем я. А вот одна дама в годах сразу набросилась с критикой - где же здесь инновации? И вообще - "что я тут делаю, вот вчера мы слышали доклады - это да" (речь шла о модных раскрученных психологах в бизнес-кругах).
Все равно, я была очень рада, что удалось сказать то, что давно вынашивалось (и здесь на Портале в том числе).

Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf

---

Все равно, я была очень рада, что удалось сказать то, что давно вынашивалось (и здесь на Портале в том числе).

---

Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf

---

Спасибо, что без слов. А то еще одно выяснение вопросов "приятности - неприятности" на полгода мне совсем не светит.

---

Ну да, и чтоб восполнить этот недостаток, Вы выкатили вагон своих слов.

fyyf

---

А также то, что личная неудовлетворенность (уж не знаю - от невыясненного до конца Призвания, или еще от чего) всегда выражается в зависти и в ехидстве (основное свойство интуитивных интровертов).

---

И заодно в очередной раз продемонстрировали свою неспособность угадать мысли собеседника, упорно их при этом ему навязывая, чем продолжили профанацию того, что считаете своим занятием. Если "соционика" - это "наука", тогда Ваши здешние "анализы" и развешивания этикеток направо и налево - это не "соционика", а что-то другое. Мне трудно судить, чем Вы заняты вне форума, но то немногое, что я мог наблюдать, не даёт никаких оснований подозревать Вас в какой-либо "научной" деятельности. Взять хотя бы пересказанную Вами давеча какую-то совершеннейшую ахинею об изменении генома каждого отдельно взятого человека в результате работы его памяти, которую, если я Вас правильно понял, рассказывали где-то по зомбоящику, а Вы и уши развесили...

fyyf

---

Кроме того, причастность к 1 квадре объясняет спокойное отношение к неприлично малым зарплатам в науке. Интерес выше заработка. По-крайней мере, вся наша лаборатория - это представители 1 квадры. Поэтому в коллективе очень комфортно и душевно (какие праздники закатываем на дни рождения).

---

Что же это за чудо-лаборатория такая? И где можно увидеть плоды её "научного" труда? Судя по Вашим здешним откровениям, её деятельность не оправдывает даже неприлично малую зарплату.

Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf

---

Напомню: выступал член-корреспондент РАН Константин Анохин -
сверхкраткий конспект находится здесь.

---

Да хоть Папа Римский со двенадцатью апостолами в придачу. Нешта члены академий не могут нести ахинею? Ещё как могут. Однако в данном конкретном случае даже в Вашем же собственном "сверхкратком конспекте" не обнаруживается то, что Вы пересказали. Так что, видимо, ахинея эта - Ваша личная. Где там говорится, что в результате работы памяти меняется генетический код? Вы вообще в курсе, что есть "геном"? Вы в курсе, что говорит "наука" о работе иммунной системы? Вы знаете, почему "с научной точки зрения" человеческим организмом отторгаются пришитые к нему посторонние запчасти и почему пациентов перед трансплантацией органов пичкают иммунодепрессантами? Как Вы думаете, что бывает с клетками с другим геномом, отличным от генома организма, при попадании в этот организм? Хотя, конечно, некоторые люди ведут себя так, будто их мозг уже безвозвратно отторгнут, что может, в принципе, навести на мысль именно об описаном Вами эффекте от работы памяти в их случае... Или, может, Вы полагаете, что механизм памяти меняет генетический код одновременно во всех триллионах клеток организма, включая всю иммунную систему? И где такое Анохин говорил?

Зато, говорят, есть такое агентство "ОБС" - "Одна Баба Сказала".

fyyf

---

Больше ни слова не скажу, ибо вижу, что как в духе холивудских крылатых выражений - "каждое произнесенное слово может быть использовано против вас".

---

Ну, наконец-то, Вы догадались. Особенно легко и эффективно используются глупости, которые в несметных количествах произносятся гражданами, гонимыми жаждой самоутверждения.

Это сообщение перенесено из темы Призвание

Уважаемая fyyf, не сочтите за наглость, что я вмешиваюсь в вашу с sova "беседу за чашечкой кофы", но мне просто не хочется смотреть как его снова несёт. Я-то уже привык к его выпадам.
Это старый сценарий, по которому:

fyyf

---

"каждое произнесенное слово может быть использовано против вас"

---

Но самое интересное начнётся потом: вас поймают на паре словечек с просторным смыслом, а затем снова, и снова, и снова (куча этих выпадов... о господи-боже!) будут обвинять в "нечестности". Пока вам тошно не станет. Сейчас вы только "несёте ахинею", а потом будете "нечестны", возможно даже "лживы"...
А что касается "ахинеи":

sova

---

Нешта члены академий не могут нести ахинею?

---

то лучше сразу вас предупрежу, что всё, что не соответствует некоей "матчасти" - является ахинеей. Сам sova подтвердил. Главное, чтобы "мешанины" (=ахинеи) не было...

Это сообщение перенесено из темы Призвание

Dharmaatmaa

---

Но самое интересное начнётся потом: вас поймают на паре словечек с просторным смыслом, а затем снова, и снова, и снова (куча этих выпадов... о господи-боже!) будут обвинять в "нечестности". Пока вам тошно не станет.

---

Неужто юристу уже тошно стало? А откуда же такой бурный поток юристских букофф в последние дни на форуме? Жара?
И если у Ваших словечек такой "просторный" смысл, то не пора ли уже приложить к ним такой же "просторный" словарь и самому в него почаще заглядывать, чтоб хоть как-то оградить себя от собственных лжесвидетельствований, раз уж Вы столь словоохотливы? Заметьте, чем громче Вы кричите и сильнее дёргаетесь по этому поводу, тем глубже увязаете.

Dharmaatmaa

---

Сейчас вы только "несёте ахинею", а потом будете "нечестны", возможно даже "лживы"...

---

Вы опоздали, сударь. Она уже только что в этом призналась сама.

Dharmaatmaa

---

лучше сразу вас предупрежу, что всё, что не соответствует некоей "матчасти" - является ахинеей. Сам sova подтвердил.

---

А вот это уже прямая ложь. Интересно, на что Вы рассчитываете, заявляя, что "белое" - это "чёрное", и при этом тут же указывая на него пальцем? Или и здесь мы должны искать некий "просторный смысл"?

Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf

---

Просто слово "меняется" может подразумевать разное: по хим.составу, по экспрессии, по структуре укладки, по закрутке или распушенности...

---

О, ну конечно, может - в богатстве Вашей фантазии я сомневаться не смею.

fyyf

---

Вы подразумеваете первое - состав и порядок нуклеотидов (вероятно),

---

Причём тут я? Геном по определению является "закодированной в ДНК и/или РНК наследственной информацией", и кодируется она именно последовательностью нуклеотидов, и "genome sequencing" состоит как раз в выяснении этой последовательности, а не всего того, что Вы "можете подразумевать". Короче, "изменение генома" это и есть "изменение состава и/или порядка нуклеотидов".

fyyf

---

а мы с Анохиным () - активация тех или иных генов.

---

А Вы Анохина спросили? И зачем Вы так упорно повторяете одну и ту же чушь?.. Ну ладно Вы - может, Вам весь этот мазохизм нравится, но дяденьку-то зачем в свою чушь впутывать?

fyyf

---

Но Вам не интересна суть вопроса.

---

Где она - суть вопроса? Вы ж её наизнанку вывернули в ходе своих "занятий наукой".

fyyf

---

Вам же главное - поймать за руку

---

Это только с теми, кто громко кричит и этими самыми руками размахивает. Если бы Вы вели себя скромно и не наезжали на других со своими "анализами", кто б Вас трогал? Мало ли людей, совершающих ошибки? Но далеко не все из них делают это публично и самонадеянно, да ещё и поучая при этом остальных. Вам бы сделать выводы и отказаться от глупостей, а Вы в них упорствуете...

fyyf

---

Я призналась в ахинее, которую предположила сама, а не пересказывала со слов Анохина.

---

Сначала Вы мне лично устно заявили, что пересказываете то, что услышали от него по ящику, и потом подтвердили эти слова письменно (заметьте, тогда слово "ахинея" было у Вас ещё в кавычках - мол, это я сказал, а не Вы ). А когда выяснилось, что это не только ахинея, но ещё и Ваша личная ахинея, а вовсе не Анохина, то Вы начали фантазировать и изворачиваться. Ваша "гипотеза" вовсе не отменяет сказанную Вами ранее ложь. Может, Вы и не хотели никого обманывать, но вышло именно так, причём, похоже, для Вас это вполне нормально. Так что именно: "Следите за руками!" (с) Чтобы, как говорится, потом "не было мучительно больно"...

fyyf

---

Никакого понимания. И критики по-существу.

---

Ага, а назвать "критикой по существу" полный разгром Вашей "гипотезы" Вам, должно быть, скромность не позволяет.

А вообще, как справедливо заметил Dharmaatmaa, всё это действительно происходит по вполне стандартному сценарию:

1. Некто громогласно и на весь мир заявляет некую глупость.

2. Некту популярно (а иногда и зубодробительно, если он очень уж нарывается) объясняют, что ну глупость он сказал, и чем громче, тем глупее.

3. Некто воспринимает это, видимо, как личное оскорбление и ни в какую не желает расставаться с глупостью (уж очень мила она сердцу некты, вернее, его могучему эго), начинает придумывать всевозможные способы представить свою глупость в некотором новом свете, чтобы она не выглядела такой уж глупой, входит в раж и доходит до прямого вранья.

4. И тут некто становится ещё и лжецом.

5. Через некоторое время всё возвращается на круги своя, т.е. к п.1. И так не раз и не два...

Так что продолжение наверняка последует.

Это сообщение перенесено из темы Призвание

sova

---

Но далеко не все из них делают это публично и самонадеянно, да ещё и поучая при этом остальных.

---

Сова, ты что - в зеркало смотрелся, когда это писал?

Это сообщение перенесено из темы Призвание

Татьяна

---

Можно вопросы?
Что такое "квадра"?
Сколько типов (видов) квадр существует, и чем они отличаются?
Как определяется принадлежность человека к той или иной квадре?

---

Конечно. Нужно! Описаний в интернете - множество.
Всего квадр 4: 16 соционических типов делятся по 4 типа на 4 квадры, связанных одинаковым взглядом на мир, схожими жизненными ценностями.

http://www.socionics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=422&Itemid=402

http://centercep.ru/stati/41-socionika/184-socionika-rolevoe-opisanie-kvadr.html

http://wap.socionika.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0

Таким образом, можно дать следующее определение роли каждой квадры:

1. Квадра 1 (альфа) - установление объективных закономерностей природы и общества, производство и распространение информации в виде теорий, концепций и т.д. В квадре доминируют теоретики. Программу действия квадры (и частично социона) задает ИЛЭ (ваша скромная слуга). Практика внедрения - незначительная, статичная. По доминирующим признакам, задаваемым диадой ИЛЭ-СЭИ, квадра иррациональная, экстратимная (объективная), революционная, т.к. не довольствуется существующим положением вещей (нонконформизм). Это квадра демократов.

2. Квадра 2 (бета) - теория развивается слабо и ей придаются черты схематизма и догматизма. Другими словами, информация почти не производится. Из объема информации, произведенной квадрой 1 (альфа), выбирается та, которую можно внедрить в практику в соответствии со своими устремлениями, невзирая на реальность (происходит материализация отселектированной информации). Часть информации при этом теряется. Идея рассматривается как материальный объект и, следовательно, как товар, причем товар, стоящий над товаром всех товаров - деньгами. Это есть примат идеи, идеологии над реальностью, т.е. субъективизм. В государстве квадры бета существует примат идеологии и структуры управления над экономикой. Субъективизм проявляется в провозглашении принципа рассмотрения всех вопросов с точки зрения субъективного подхода - партийного, классового, расового - и борьбой со всем ему противоречащим. В рамках этого подхода пропагандируется и соответствующая мораль. Этот аспект связан с субъективным стремлением к единомыслию (тоталитаризм), склонностью к жесткому администрированию. Квадра бета - квадра аристократов, то есть большое значение придается иерархии и статусу.

3. Квадра 3 (гамма) - материализует исходные устоявшиеся идеи (информацию) с учетом реальности. Для нее характерно внимание к социальной сфере, примат реальности над идеологией. Это практичные и очень предприимчивые люди, внедряющие только то, что реально может принести выгоду. Отметаются все утопические идеи и не проверенные опытом изобретения.
По характеру доминирующей диады СЭЭ-ИЛИ квадра гамма иррациональная, демократическая, динамичная, решительная, экстратимная (объективная).

4. Квадра 4 (дельта) - квадра статичного развития теории (прирост незначителен) и динамичного внедрения достигнутых и материализованных, устоявшихся результатов, которые лишь улучшаются и совершенствуются (технология). Это квадра изобретателей и рационализаторов.
Ввиду устоявшегося положения вещей, большое внимание сосредоточено на духовной жизни человека.
Довольствуется существующим положением вещей (конформизм), нерешительность, интротимность (субъективизм ввиду сосредоточенности на внутреннем мире человека).
http://redaktor.in.nnov.ru/blog/1395421.html
===============================================
Таким образом - по порядку квадр и идет развитие социума. Идеи, возникающие в первой квадре, подхватываются и силовыми методами внедряются второй квадрой, потом отсеивается только практичное и полезно (продающееся) третьей квадрой, и четвертая квадра доводит до совершенства - максимальный комфорт, удобство, тонкость и филигранность. Далее идет новый круг, потому что представители первой квадры всегда чего-нибудь да придумают.
Принадлежность к квадре можно попытаться определить по близости своих жизненных ценностей ценностям той или иной квадры.
На самом деле, удивительно, как люди (с рождения) смотрят на мир: наивными удивленными глазами первой квадры - до старости дети, боевыми и склонными рисковать - глазами 2 квадры, деловым взором 3-ей квадры - никаких сантиментов и слюней, вдумчивым и оценивающим взглядом дизайнеров, модельеров, визажистов - художников - 4 квадры.
Ценность такого деления именно в понимании, что один в поле - не воин. Социум может развиваться только в Единстве - сообща, передавай друг другу полномочия.

alexeisedykh

---

Соционика с моей точки зрения это наука рожденная вне интуиции.

---

Такие утверждения надо подкреплять, иначе можно заподозрить человека в отсутствии интуиции (да и логики - тоже).
Шутка.
Автор соционики - Аушра Аугустинавичюте - экономист по образованию, была ИЛЭ - интуитивно-логическим экстравертом. До сих пор поражает, насколько стройна и взаимо-согласована, гармонична данная система. Придуманный мною Социоворот (которого Аушра к сожалению не увидела) фантастическим образом передает деления на группы - аристократы-демократы, тактики - стратеги, веселые - серьезные и т.д.
http://azfor.narod.ru/go.htm - нажимайте на крутящийся кружок, и за несколько минут освоите азы соционики.

(прошу не считать рекламой - отвечала на поставленный вопрос, хотя и с удовольствием)

Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf

---

Такие утверждения надо подкреплять, иначе можно заподозрить человека в отсутствии интуиции (да и логики - тоже).
Шутка.

---

Отдельно хочу вынести. Без шуток стройные и продиктованные интуицией очевидно теории (потому что дали массу применения в помощь людям), например,
1. Трансакционный анализ Эрика Берна
2. Парадоксальная интенция, логотерапия Виктора Франкла
Там запас для познания ого-ого. Для самопознания. А не хороший, а все Есенины, Онегены и т.д. безсмысленные

Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf

---

Дело в том, что, зная тип человека, можно прекрасно знать его как самые сильные (базовую и творческую) функции, так и слабые, и даже те, которых лучше вообще не касаться - болевую, например.

---

Точно подмеченно, как мне видится. Именно по этому я написал, что это не инструмент направленный внутрь изучения, а инструмент манипулирования другими, как будто от них, что зависит. НЛП и черную магию, с приворотами и пр. я отношу сюда же.

fyyf

---

Деловая логика отвечает за понимание денежных процессов, бизнес, технологии, и вообще все практическое, земное и полезное.

---

О чем тут мне непонятно. Т.е. я пытаюсь пгрузиться путем диалектики в то, что написано и смысл испаряется. Я думал, что денежные процессы, как и другие процессы - это результат причинно-следственный, если хотите, результат урожая от семян, которые накидал. А вы утверждаете, что логика дает понимание денежных процессов. Т.е., если логики нет, то и денег нет? Совершенно не так, т.е. наоборот. И это хороша знают логики, которые не понимают почему они все делают "правильно", но при этом они бедны и их всо время обижают.

fyyf

---

Если эта функция - болевая, то любые разговоры на эту тему приносят человеку неосознанные страдания от ощущения своей слабости в этом вопросе.

---

Если у Васи какого-то есть кармический вопрос, то он хоть в брюню пусть залезет, его все равно достанут и на больное надавят. Пока Вася не пройдет положенное. Так, что тут от знания больных мест у человека мало что зависит. Карма, если конечно не вымысел.

fyyf

---

Представьте бизнесмена-Есенина

---

Очень хорошо представляю при условии, что рядом с ним появились бы те, которые смогли делать руками, что он делать не хочет.

fyyf

---

В этом и сила знания соционики, что можно понять, чего тебе не дано от природы, и найти себе друга - кто разберется в данном вопросу лучше.

---

А можно тут историю успешного внедрения привести? Например, на своем опыте? Полагаю, что мнимость целей, которые задаются любой такой "наукой" могут серьезно затуманить задачи.

fyyf

---

Логик понимает и все раскладывает по полочкам. А этик - доносит результат до заказчика в удобо-понимаемой форме, потому что всегда знает, как сказать, чтобы понравиться.

---

1,5 года назад я пришел в одну фирму на должность ком.дира. В моем подчинение был сотрудник, который звездный, как говориться продажник. Он продавал быстро и эффективно. Однако совершенно не мог работать руками и раскладывать, что-то по полочкам. Более того, он жутко злизся из-за того, что он такой звздный, а руками её тут заставляют что-то делать, планировать, инструкции писать. Я рассудил так. Раз человек этот страшиться, значит именно этого ему и не хватает. Вообщем сейчас он ушел из компании и у него свой успешный бизнес. Который появился, как только парень приняв мое предложение научился раскладывать все по полочкам и в срок эти полочки приносить мне в план продаж. После этого он понял, что это именно то, чего ему и не хватала. И так из этика человека стал и этиком, и логиком. Чудо?

Это сообщение перенесено из темы Призвание

fyyf

---

Татьяна

---

Можно вопросы?
Что такое "квадра"?
Сколько типов (видов) квадр существует, и чем они отличаются?
Как определяется принадлежность человека к той или иной квадре?

---

Конечно. Нужно! Описаний в интернете - множество.
Всего квадр 4: 16 соционических типов делятся по 4 типа на 4 квадры, связанных одинаковым взглядом на мир, схожими жизненными ценностями.

http://www.socionics.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=422&Itemid=402

http://centercep.ru/stati/41-socionika/184-socionika-rolevoe-opisanie-kvadr.html

http://wap.socionika.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0

...(прошу не считать рекламой - отвечала на поставленный вопрос, хотя и с удовольствием)

---

СПАСИБО !!!
Просматриваю пока по ссылкам, читаю и пытаюсь понять…
Эта наука (СОЦИОНИКА) кажется мне, - посложнее «ТД»!
Не удержалась и прошла несколько тестов.
В результате получилось – Робеспьер и Достоевский.