Author | Message |
Doctor Gor
419 posts |
#114662 09.09.2010 22:25 GMT+03 hours |
fyyf Состояния, как у электрона на более высокой орбите. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#114663 09.09.2010 22:30 GMT+03 hours |
Djay Это сильно, но не имеет значения, пока не предложите собственную альтернативу, исходя из Вашего собственного опыта. Djay Нет. Нельзя пересказывать опыт других в данном случае. Позволительно и поощряется описывать собственный опыт. Djay Здесь проблема: терминологией Блаватской не владею. Это всего лишь один из языков. Много разных языков было до Блаватской, много разных языков будет после Блаватской. |
|
Djay
2800 posts |
#114665 09.09.2010 22:43 GMT+03 hours |
Doctor GorА каким образом тогда вы ознакомились с ее идеями? На которые навешали свою терминологию. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#114673 09.09.2010 23:13 GMT+03 hours |
Djay У Блаватской не было идей. У меня нет идей. У Блаватской был некоторый собственный опыт и знание, полученное от других людей, прямо или опосредованно. У меня есть некоторый собственный опыт и знание, полученное от других людей, прямо или опосредованно. Это надёжная дорога к истине, в которой тема гениальности занимает малое место, разве что для услаждения слуха эстетов годное. Применительно к Вашему интересу: не очень внимательно читал ТД. |
|
Djay
2800 posts |
#114686 10.09.2010 08:09 GMT+03 hours |
Doctor GorВы не только не внимательно читаете, но так же и пишите. Doctor Gor Doctor Gor Дружите с логикой. И читайте внимательно - оно того стоит. |
|
fyyf
3469 posts |
#114689 10.09.2010 08:37 GMT+03 hours |
Djay Читать или не читать - вот в чем вопрос. Наш новый друг принципиально читает только в себе и в других. Так сказать - без посредников. Это соответствует советам Кришнамурти. Вряд ли гении (признанные, сделавшие что-то особенное для человечества) прежде чем творить, перечитали все доктринальное и божественномудреное. Мы же выяснили (с уважаемой, хоть и немного резкой Djay) что Познание истины - это познание себя. Тогда, чтобы дружить с логикой, приходится признать, что в тех книгах про нас, собственное, ничего и нет. Там про все, что угодно, только не про нас. Нет, конечно, можно проводить какие-то аналогии. Узнавать некоторые симптомы (как студенты-медики при изучении различных болезней). Но конкретно для познания себя - матерьяла маловато. Только применение принципа аналогий - косвенно - может навести на какие-то догадки. Поэтому правомерно заявить: Doctor Gor Но мы же такие скромные, стеснительные, мы же только цитировать матчасть умеем. Теперь про идеи. Истина живая и непостижимая - она никогда не может вместиться в какую-то четко сформулированную идею (будь то идея ЕПБ, или какие-то личные наработки). Сказанное и истинное в один момент времени - становится ложным в другой момент и при других обстоятельствах. Отсюда столько разночтений и противоречий. Смысл их обсуждать и сравнивать - сомнительный. Гениальность, на мой взгляд, как раз в этом тончайшем соответствии данному моменту. И чем ближе гений к истине, тем больше этот момент становится зеркалом вечности. |
|
Djay
2800 posts |
#114692 10.09.2010 08:55 GMT+03 hours |
fyyfУважаемая fyyf так же не внимательна, и потому развела целое повествование на пустом месте. С легкими попытками немного покусать и поцарапать "уважаемую Джай". Мое высказывание касалось исключительно заявленного автором: Doctor Gorи содержало тот смысл, что уж ежели читать (матчасть), то лучше внимательно. Вы почему-то против этой, можно сказать, школьной премудрости? Можете объяснить - почему? И не надо апеллировать к Кришнамурти. Вряд ли этот уважаемый человек мог дать совет "читайте не внимательно". |
|
Doctor Gor
419 posts |
#114693 10.09.2010 09:11 GMT+03 hours |
Djay Применительно к Блаватской и ещё к некоторым авторам это делать не следует. Попробуйте, у Вас поначалу вряд ли получится. Но сноровка появится и Вам понравится. В ТД я прочитал поэму о Человеке и о человеке. Рекомендую, уважаемая Джай! (Джай, красиво звучит, однако). "Терминология моя, идеи - ЕПБ в ТД. У Блаватской не было идей." Таким образом внимание было обращено и материал, как я надеюсь, усвоен. |
|
Doctor Gor
419 posts |
#114694 10.09.2010 09:23 GMT+03 hours |
fyyf Не соответсвует. Всему своя мера. И книгам тоже. |
|
fyyf
3469 posts |
#114698 10.09.2010 10:10 GMT+03 hours |
Djay Отчего же? В Библии можно найти истины, взаимоисключающие друг друга, при поставлении в параллель - без контекста. Такое же случается и в ТД. Это как раз подтверждает то, что истина жива и непостижима. При чтении кроме контекста присоединяется еще и состояние читающего (в качестве одного из ключевых факторов). Тогда один приводит одну цитату, а другой - другую, ее опровергающую. И оба, заметьте, правы. Djay Внимательно к букве, или к духу? Много раз здесь советовалось видеть за строками. Вот только видит там (в застрочье) каждый что-то свое. А уж если еще и переводы сравнивать... поле необъятное для трактований. (Кстати, хорошая практика для познания себя - при условии честного к себе отношения). Гениальность это тоже своеобразный перевод с божественного нам простым смертным. Возникают вибрации, которые не оставляют сомнения - у большинства воспринимающих - это истина. Состояние тех, кто принимает (акцепторов) приводится в резонанс с состоянием дающего (донора истины). |
|
brahman
778 posts |
#114702 10.09.2010 10:30 GMT+03 hours |
Сима пишет:
Гений мыслит парадоксами, его не ограничивают догмы и правила. парадоксы (пересекаются) или согласуются. Большинство, если не все догмы и правила низвергаются(опровергаются) в планах низших парадоксальным линиям мышлений и великих сознаний и являются тормозящими(мешающими) правильные и современные мышления всегда движущиеся в переди нашего времени, по своей настоящей , более обьемлюющей и всё пронизывающей природе во времени также. поэтому , скорее всего, гении всячески стараются избегать человеческие догмы и правила, так как их догмы и их правила более высшие, да и называются и значат иное. по поводу всех написаных книг известных миру - тоже самое что и с догмами и правилами. это контролируемое меньше свыше чем то чего ещё нет.может то что было ниже людей, просто (из паралельного мира или -ых) оставаясь выше этих разных правил поднялись слегка, но над людьми, а не туда куда вообще людям надо и так и контролируют нечто безфундаментальное. А по мере моды и количества масс людей изучающих то или иное направление, типа ЕПБ, оно оставляется под контроль некоторым соответствиям, который порой могут различатся даже смертными умами людей, а в этом мало гениальности и ещё менее божественности. просто формируются уже стереотипы и даже порой может возникнуть некая громадная или маленькая фигура состоящая из своих образов по вертикалям и горизонталям редко напоминающие человеческое здание во всей красе. This post was edited by brahman (10.09.2010 10:46 GMT+03 hours, ago) |
|
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми |
|
alexeisedykh
697 posts |
#114718 10.09.2010 12:40 GMT+03 hours |
Doctor Gor НУ что вы дружыща! Без знания нельзя. Знанию предшествует вера. Значит и без веры нельзя. Совсем не обязательно в одно и тоже будет вера и знание. |
|
____________________________________________________
|
|
brahman
778 posts |
#114724 10.09.2010 12:48 GMT+03 hours |
|
|
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми |
|
Doctor Gor
419 posts |
#114725 10.09.2010 12:49 GMT+03 hours |
alexeisedykh Вера - это для слабых, которые не могут без знания чего-то. Вера для них заменяет отсутствующе знание. Без веры вполне жить можно, но надо быть большим как гора. |
|
brahman
778 posts |
#114732 10.09.2010 13:12 GMT+03 hours |
верой спекулируют очень многие, для этого они ещё и пытаются изучать разные знания. человек имея веру в себе , наврядли даже задумывался об истинном значении этого слова, а всякие попытки определить это слово редко успешны.
Doctor Gor иногда мы понимаем, но обьяснить не можем словами, что делать? учится? а вникать в подвластные знания - граничит с опасностью для личности мышления разными стереотипными влияниями литературы и преподаваний оставляющих понять то чему учат, лишая возможности свободного полёта. |
|
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми |
|
alexeisedykh
697 posts |
#114733 10.09.2010 13:13 GMT+03 hours |
Doctor Gor Кто такие слабые? Doctor Gor Почему так происходит? Doctor Gor Красиво конечно, но что вы тут хотите сказать, если вы хотите говорить вообще? |
|
____________________________________________________
|
|
alexeisedykh
697 posts |
#114736 10.09.2010 13:17 GMT+03 hours |
brahman Я под верой имел ввиду...Там где вера, которую я имел ввиду, там всегда есть место сомнению. А там, где знание, там места сомнению нет. Знание не приходит первым. Сначала приходит вера. Быть может ей предшествует уверенность (у веры). А перед этим предположение. |
|
____________________________________________________
|
|
brahman
778 posts |
#114741 10.09.2010 13:37 GMT+03 hours |
alexeisedykh прям щас -сомнения это как раны в нашем сознании и опыте жизни, где есть место сомнениям, которые наверно и являются или становятся защитными шипами, может имунитетными функциями. Но это уже не то скажем. Вот когда другие без сомнений и стараются неуходить от любви, появляются те кто насмеивается в различных, не самых хороших человеческих аспектах. другие же незнают ещё от куда произошли и куда возвращаются, да и к чему относятся, пытаются искать искренние сущности в людях, непонимая что сущности которые они ищут так и этим ищущим соответствуют, а что нужно людям им далеко. |
|
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми |
|
fyyf
3469 posts |
#114751 10.09.2010 14:30 GMT+03 hours |
alexeisedykh Там, где нет сомнения - тупик развития. За каждым знанием всегда открываются новые горизонты не-знания. Продвигаясь к ним, человек постигает то, что изменяет его старое знание. Так что - никакой уверенности. Абсолютно уверенны только очень простые люди, живущие по алгоритму. И они-то и обречены на страдания, когда алгоритм дает сбой. Потому и говорят "ирония судьбы". "Горе от ума" с другой стороны. Столько знаний, что действовать уже никаких сил нет. Из передачи о Прокофьеве. У него было четкое расписание: утром игра в теннис, с 11 до 14 - творчество, обед, прогулка, с 16 до 19 - опять работа, потом отдых. Но музыка приходила в назначенные часы творчества или не приходила. Иногда поток шел ночью. И, конечно, тогда он записывал то, что появлялось. Вот это - истинная гениальность. Сочетание дисциплины и творческого наития. Знание своего дара и ответственность за него, и понимание, что только от него самого творчество не зависит. В этом смирение и открытость. |
|
alexeisedykh
697 posts |
#114752 10.09.2010 15:03 GMT+03 hours |
Анна, я попробую объяснить то, что хотел сказать. Да, конечно, знание оно во времени наверно живет и умирает или эволюционирует, как всё. Но оно есть или оно четко различается между верой и тем более между предположением.
Например, очень неблагодарное занятие пытаться объяснить человеку с улицы, что его руки не существует - это иллюзия низшего манаса (как заметил Константин). Он знает, что она у него есть. Он не верит, а именно знает, что рука есть. У него нет сомнений в этом и вряд ли появятся пока он пожелает развивать свои знания. Развитие знаний приведет к появлению предположений, сначала массированно атакующихся размумом, но пробивающихся светом интуиции. Предположения принесут веру. А вера знание. И так идет бесконечно. Я только хочу заметить, что конечно нет никаких границ между верой и знанием. Есть, какое-то постоянное движение: умер/родился/развился/умер/родился/развился/умер/родился/развился/ Движение это все же не по кругу. И основа все же это знания, которые невозможно поколебать во что бы ты не верил на его основе |
|
____________________________________________________
|
|
alexeisedykh
697 posts |
#114755 10.09.2010 15:12 GMT+03 hours |
fyyf Собственно вы и говорите о том же. Что сомнение дает почву развитию. То есть вера и сомнение дают почву к получению знания. Потому что знание уже не требует развитие. Это основа для других вер |
|
____________________________________________________
|
|
brahman
778 posts |
#114760 10.09.2010 15:32 GMT+03 hours |
а вы попробуйте доказать астронавтам прилетевшим с другой вселенной что у них чего-то нет .
-это как это нету? -Всё определённо Есть и достаточно существенно. А вот если смотреть на нашу существенную реальность с другой реальной точки зрения, да ещё и осознавая при этом что есть реальности более реальные чем мы можем постичь, так может и будет понятнее. но считать этот мир ирреальным это абсурдно, но хорошо знать что есть более реальная субстанция, эссенциальная реальность или фундаментальная реальность (не в смысле асфальта или гор), а то на чём построены или из котого происходят и произошли все вещи - Разум. не тот разум за которым охотятся НЛОшники, инопланетяне или их разум, нет, скорее этот термин очень искажён и их понимание слова Разум может ещё дальше чем наш человеческий натуральный. |
|
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми |
|
Doctor Gor
419 posts |
#114777 10.09.2010 17:42 GMT+03 hours |
fyyf Вроде получилось описание тюрьмы для человечества. А представьте волю-вольную, когда Знание не ужимают до знания, которое там на новых горизонтах и т.д. И это вожделенное знание передаётся как сухарь из рук в руки и т.д. А было бы славненько каждому уметь припасть к первоисточнику (Знанию) и крапать это знание как шпору на экзамен сообразно моменту и настроению. А в другой момент и при другом настроении - другое знание нарисовать как борщ сварить. Нравится волюшка? |
|
Doctor Gor
419 posts |
#114870 11.09.2010 07:15 GMT+03 hours |
"ГЕНИАЛЬНОЕ" обращение к администраторам
В связи с закрытием темы "ДД" вынужден повторить мою просьбу уважаемым администраторам отключить счётчик "карма" под моим ником, обнулить его, зафиксировать. Предыдущая моя просьба была воспринята вольно - изъята из темы, для обращений к администраторам предназначенной. Буду признателен, если уважаемая администрация предложит мне некоторые пояснения в этой связи. PS Цели теософического сообщества воспринимаю как сомнительные, недееспособные, не разделяю их. А люди здесь хорошие. Вот и думайте - к чему бы это? Ну, зачем мне, гению, это "кармление"? Карма - это для населения. А ещё существует вариант не иметь этой кармы. Что-то слышали об этом? То-то! "Там, где нет сомнения - тупик развития". Красиво сказано, и к месту будет это здесь ещё раз разместить. |
|