NGG

---

кстати -почему во множ. числе? это описка?

---

да, опечатка.

NGG

---

Почему ашрам? мне кажется там такого небуло...

---

Было.
Ашрам это прежде всего атмосфера того, в ком проявляются Небеса.
Муххамад был таким и поскольку он много и часто передвигался с учениками-воинами и учил их, то это явление и есть Ашрам.
Сами по-себе стены ничего не дают.
Есть Ашрамы и в Надземном.

NGG

---

В этом глубокий смысл. В этом - утверждении невозможности "земного учителя". Который само-собой хочет "жить" и "учить".

---

Это ваше понимание.
Но Ученица Мории Урусвати считала по-иному

Quote

---

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) Ибо ничто так мало не понимается, как Цепь Иерархии. Так, Вы пишете, что Вам «неясно наше (то есть, должно быть, всех членов Общества) положение». Но неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии.
Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься.
Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно.
Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика. Вам, пишущему о карме, следует в связи с вопросом ученичества всесторонне задуматься над законами кармы. Не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь мало кто отдает себе отчет или даже может понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика! Потому Великие Учителя, стоящие на Дозоре Мира, направляющие мировые процессы для удержания равновесия и ведущие величайшие Космические Битвы, могут приближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются; кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова доказали свою самоотверженность и готовность и преданность не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Отсюда то ничтожное число принятых учеников. Вы спросите: но в чем же состоит тягота Учителя? Скажу – она ужасна, и весь размер этого напряжения, не зная оккультных законов, невозможно даже представить себе! Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в Свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее. Но каждое обрывание нити оккультно обоюдно очень болезненно и несет свои последствия. Но это только часть тяготы, о другой сейчас говорить не приходится. Вот почему принятие в ученики производится с величайшей бережностью и есть величайшая привилегия. И для ученика с момента принятия начинается совершенно новая и тоже нелегкая, в силу страшного напряжения внутреннего и внешнего, жизнь. Пробуждаются не только все спящие энергии его (они пробуждаются и на подготовительном пути), но наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляется целая батарея незримых, но мощных лучей, которые по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения всего организма его становятся все более и более ощутимыми, и все они направлены к единой цели, именно к трансмутации внутреннего человека и к утончению и разъединению его трех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах. Велико напряжение ученика, и, конечно, физические силы его временно слабеют и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность, соответствие или согласованность. Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под высшим наблюдением Учителя, и самые условия рождения его определяются Учителем, и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. Потому благословим нашу карму, если она в прошлых жизнях наших связала нас нитями преданности и любви хотя бы с Одним из Высоких Духов или с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной Цели. Вот почему так священна Иерархическая Цепь. В утешение и для придачи бодрости скажу, что хотя долог путь подготовительного ученичества и много препятствий приходится одолевать и много испытаний лежат на пути, но каждое одоление несет свою радость, и приближение, и свое откровение. Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть нечто удуманное или подстроенное, но на самом деле испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни.
В теософской литературе обычно упоминается семь лет, как период испытания. Но этот период может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития. Также очень часто лица, имеющие психические явления, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения. Ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все похваляющиеся психическими проявлениями должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении: «Психизм не есть духовное развитие. И ученик Света, служитель Иерархии не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствознания. Слабые духовно психисты являются нередко лакомым блюдом для сатанистов» Мир Огненный. Ч. II, 14 (в другой редакции)..

Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями? И не были ли в свое время Сами Великие Владыки именно земными Учителями? И не также ли люди восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Божественных Аватаров теми же самыми противниками. Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди членов ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первые из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, были именно качества преданности к своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большей вдумчивостью и осторожностью.

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой. Во времена Блаватской мало кто признавал ее авторитет в вопросах Учения. И даже те, кто принимали вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству хотя бы изредка указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения для многих, в этом заключалась вся драма Теософского Общества. Ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Учения и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Указания от Самого Владыки, Океан Учения и все касающееся до сроков и будущего сосредоточено в одних руках.

---

Ziatz

---

Нет. Но его можно принять к сведению, они иногда пишут интересно.

---

А для меня эталон мысль Махатм (Учителей).
"путь истина и жизнь"

Ziatz

---

Выходит, "ученики мудрости" верят в религиозные сказки, и в частности, что разбойникам достаточно только уверовать.

---

Это следует из доктрины о внутреннем и внешнем человеке (См. Письма Махатм), что только накопления внутреннего человека дают возможность вприблизиться к Учителям и только это их интересует.
А внешннее воспитания и условности общества к этому мало имеют отношение.
Вот по причине духовных накоплений определяющих распознавание, порой, грубые разбойники и становились учениками.

Ziatz

---

Ну да, а ещё она считала, что она ученица Мории

---

Человек спросил с позиций АЙ, как я понял и получил ответ в том же ключе.
Блаватская сама была земным Учителем для многих.

osmius

---

---

Милейший для чего вы тут мне рассказываете , про какие-то психотехники, пранаямы и тд... которые вы используете в своих никому не интересных целях...
Для чего вы мне рассказываете , о том, что у кого сорвало или не сорвало крышу - мне это не интересно поверьте, это для меня не более чем очередной рассказ, который можно прочесть на просторах инета в достаточном количестве.
Тем более , что читали ваш внутренний раздел, наблюдали ваши дневники путевые и то как вас оптом уносило в дали необъятные под пение аум и под коллективные поднятия огня - вы можете не считать это срыванием крыши, ну а много кто имено так и считает и что?

Вам сказали вполне конкретную весчь - ваш наставник вынудил человека продать квартиру, потом, когда человек не захотел с вами всеми общаться на тему ваших уносов под пение аум, вы путем всеобщей травли, жестоко, с пожеланиями человеку сдохнуть, с оскорблениями, коллективными унижениями и тд... в общем с полной "сердечностью", что мы и наблюдали читая соответствующий раздел посвященный этому человеку в вашем закрытом форуме, довели человека до той кондиции , что человек из вашего возвышенного "ашрама" исчез...и таких людей было не один, вы каждому несогласному устраиваете подобного рода "анафему".

И вы после этого будете рассказывать про "свет Татхагат", который вам светит и вывешивать простыни текстов, которые вы исправно штудируете , видимо чтобы забыться от вышеописанного? или оправдать его?
Может вы еще о сострадании и терпении и терпимости начнёте вещать.. было бы призабавно ком он

---

Кстати а вы уверены ,что ваш наставник был в прошлом,как он это сам утверждает Серафимом Саровским,Пророком Муххамедом, НК Рерихом, Дзонг Капой и тд...было бы интерсно узнать ваше мнение.

Здравствуйте.
Ziatz -> ого вы прослеживаете! Сильно...

Дать можем лишь то, что имеем... нужно стремиться всегда к Свету и уметь терпеть... Человек (в широком смысле) в этом растёт, в жизненных испытаниях...без самопожертвования части себя невозможно ничего получить другого, лучшего.
Во благо.

Ziatz

---

Учениками, начинающими с нуля — может быть. Но карму никуда не денешь.

---

Учеников с нуля не бывает.
Учениками может стать тот, кто имеет достаточные накопления по результатам многих воплощений.
Для Учителей важен лишь потенциал и развитие внутреннего человека, высшего "Я".
Накопление духовного потенциала, истечение кармы и распознавание, это проявления одного процесса.
Но вот карма, даже у высоких духов и при воплощениях может быть не очень хорошая, отягощенная.
Иногда карма откладывается, в связи с тем, что накопления человека очень важны.
В иных случаях, как у Миларепы она отрабатывается тяжкими трудами.

Myhhamedovna

---

Кстати а вы уверены ,что ваш наставник был в прошлом,как он это сам утверждает Серафимом Саровским,Пророком Муххамедом, НК Рерихом, Дзонг Капой и тд...было бы интерсно узнать ваше мнение.

---

Любопытство не поможет.
Следует развивать мышление, чтобы не трепало, как тряпку на ветру.

> Иногда карма откладывается, в связи с тем, что накопления человека очень важны.
> В иных случаях, как у Миларепы она отрабатывается тяжкими трудами.

Всё сказанное касается опять же учеников, а не наставников.

Myhhamedovna

---

Мне нет дела

---

Myhhamedovna

---

А теперь повтор

---

Когда человек агрессивен и настойчив и бездоказателен, переходит на личности вместо ответов на аргументы и при этом в одом и том же сообщении противоречит сам себе, это означает нехорошие признаки с его состоянием...
Печально...

Myhhamedovna

---

а это моё любимое, про одержания, отемнения и прочее,выучено за годы наизусть, опять ничего нового

---

Выучить, это не значит, что дошло...

Myhhamedovna

---

это вы про цитаты вами заученные?

---

Не это о логике вашего мышления

Myhhamedovna

---

а это моё любимое, про одержания, отемнения и прочее,выучено за годы наизусть, опять ничего нового

---

На что я отвечаю

Quote

---

Выучить, это не значит, что дошло...

---

Т.е. вы и не подозреваете, что являете эти самые признаки, хоть и заявляете, что выучили их наизусть

Например заявляете одно и тут же противоречите и поступаетте совершенно наоборот

Myhhamedovna пишет:
Мне нет дела

Myhhamedovna пишет:
А теперь повтор

Но эта логика вам не видна и в ответ вы говорите

Myhhamedovna

---

Невозможно не согласиться - это как раз про вас

---

Т.е, фактически ответ - "сам такой", без всяких объяснений почему.

Вот я и спрашиваю, насколько такое поведение и мышление является нормальным?
На мой взгляд, это не хорошие признаки агрессивной голословной противоречивости.
Похоже на заводной автомат, который запрограммировали на одной волне.
Но в заученных цитатах обвиняете меня.
Я параллельно спокойно обсуждаю другие темы и нестандартные вопросы.

Myhhamedovna

---

Что ж такое - про провод то скажИте , подключили вас или продолждаете реальность на доске трансхерить?

---

Это вам домашнее задание
Подскажу.
Изучите источники, какие виды связи бывают с Высшим.
И как эти виды связи были описаны в источниках разных традиций.
И какая соизмеримость должна быть появлена, чтобы на вас обратили внимание.
И что нужно делать, чтобы эту связь развить и реализовать.
Почему я обязан отвечать?
И что вас заставляет агрессивно задавать одни и те же вопросы по нескольку раз с целью провокации?
Это нормально?
Или вы хотите скандала, или троль, или следователь?
Сперва нужно преодолеть некую планку невежества, чтобы человек мог воспринимать.
Иначе для него это будет сверх сознания.
А то, что сверх сознания, то отравляет и пользы человеку от этого не будет...

Myhhamedovna

---

Ответ можно было сформуклировать

---

Формулируйте, кто мешает?

Myhhamedovna

---

а ответа нет опять

---

А зачем овечать провокатору и человеку, который в этом вопросе ничего не понимает?
Для его потехи?
Зачем общаться с человеком антагонистичным, которого не интересует мысль но лишь забавы да потехи?
Что из этого может родиться.
Это было бы грубо и несоизмеримо.
Это в цирке клоуны потешают и потешаются.
Здесь вроде теософский форум.
И вообще, из общения с вами получается флуд.
Думаю участникам это не очень приятно.
А потому вы у меня в игноре, пока не созреете для нормального обсуждения нормальных вопросов.

osmius

---

пока не созреете для нормального обсуждения нормальных вопросов.

---

надеюсь это не случиться иначе как вы буду находиться постоянно в "состоянии кататонического возбуждения" (с) Кавказская пленница

Это сообщение перенесено из темы Флудилка

Это сообщение перенесено из темы Братство это реально ныне, как и во времена Блаватской

Гьянг

---

Быстро достигается такими трудами, о которых люди и представить себе не могут

---

Конечно не могут
В случае вашего зомболенда это очень даже интересные труды:
Вы "годного" ( понятно уже по каким критериям) вводите в транс психологизируя пространство, сообщаете ему ,что именно на него кто-то из иерархии обратил пристальное внимание и "годному" надо напрячься и срочно в это поверить... труда это действительно стоит невероятного, после чего идет присвоение званий:
тебе присвоили звание стучащийся
тебе присвоили звание меченосец
а вот мне тут недавно присвоили лев пустыни