Author | Message |
fyyf![]()
3469 posts |
#115933 17.09.2010 12:23 GMT+03 hours |
ведет к тяжким кармическим последствиям несоответствие своей истинной природе - это факт!
поэтому важно просто ее понимать, осознавать и жить с ней в соответствии "каждому - свое" (хоть и опороченный фашистами, но) верный принцип Вспомнился еще один полезный принцип: "Учитель тот, кто умеет учиться у своих учеников". Авось пригодится кому. This post was edited by fyyf (17.09.2010 12:31 GMT+03 hours, ago) |
|
Doctor Gor
419 posts |
#115940 17.09.2010 13:21 GMT+03 hours |
hele Мне ближе числа: после 49 - обычно "излечивают" от этой независимости; 42/49 - активное сопротивление (врагу не здаётся наш ..."Варяг"!); 35/42 - трудоустроены подростающим поколением, не до того; ... |
|
Doctor Gor
419 posts |
#115941 17.09.2010 13:30 GMT+03 hours |
fyyf Резюме: теориями овладели, а жить не умеете. Вам бы спросить "Каковы цели...?". Вот я спрашиваю: "Каковы цели братства теософов образца времён Блаватской?" А Ваше эссе, приведённое в цитате - красивая картинка, основанная на воображении. Я спрашиваю: "Где дух братства, в чём он заключается". Если скажете ошибочно - не буду с Вами водиться, а буду называть разными обидными словами. |
|
alexeisedykh![]()
697 posts |
#115954 17.09.2010 15:33 GMT+03 hours |
hele Быть может только оно и есть Учитель будучи ликом Его в той части бесконечного чего-то, которое называется человеком. Не могу понять, как частности могут быть целыми, т.е. целое (пусть и без границ) и есть истинное. По этому, как можно проводить границу между Высшим Я и Учителем? Человек движим своим Высшим Я и неважно, в какой форме у него царь в голове - в форме иконы или чего-то другого. Особенно это хорошо видно на людях, которые лупят по граблям. Сами себя лупят, но дойдет и до них. И будут новые грабли. Можно ли говорить, что появился новый Учитель? Думаю нет. Думаю лико новое появилось у Высшего Я. Почему мне нравится называть Высшим Я то, что другие называют Господом или ангелом Хранителем, подсознанием или интуицией, потому что Я это неотделимое от Я. А всему остальному приписывается роль чего-то отдельного, что само по себе не может быть истинным. Кстати, а о чем эта тема? Не могу уловить сначала. И троли, какие-то тут и братство... |
|
____________________________________________________
|
|
alexeisedykh![]()
697 posts |
#115968 17.09.2010 16:58 GMT+03 hours |
И вот на тему предыдущего поста:
Зри! стал ты светом и стал ты Звучанием, ты — свой Учитель и ты — Божество своё. ТЫ САМ — предмет своих поисков собственных: ГОЛОС немолчный, звенящий сквозь вечности, от перемен ограждён и греховного, семь в одном звуке, ты — ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ Тут нашел: http://www.theosophy.ru/lib/golos1.htm |
|
____________________________________________________
|
|
Гьянг![]()
626 posts |
#116010 18.09.2010 07:17 GMT+03 hours |
hele Изучая этот форум я не увидел что кто-то правильно понимает взаимоотношения ученика и Учителя. Действительно есть какие-то страхи на эту тему, какие-то комплексы и ожидания. Но все они не из области истинности. Конечно же не просто найти эти взаимоотношения в чистом виде. Это трудно понимаемо. Изучая то, как этот вопрос решали в ТО те кто дерзали быть чела - я понял что и у них с этим были проблемы. Рассмотреть хотя бы Даянанда, Субба Роу и Чаттерджи. Абсолютная любовь и поклонение, которое привело затем к провалу. То есть полное подчинение и даже любовь не ведут по правильному пути просто так, сами по себе. Это мало и сами по себе они не гарантируют правильность пути. И конечно же ни о каком подчинении воли и речи идти не может. Даже больше того. Для Учителя важно чтобы с одной стороны у неофита было бы доверие во всей полноте, а с другой чтобы его воля и Агни не знали бы насилия со стороны, иначе они не смогут развиваться. Никакого вмешательства из вне. Иначе процесс развития будет ущемлён. Так же и неофит доверяя учителю сам должен искать пути и выполняя упражнения сам должен находить решения на вопросы духовного развития, которые часто выглядят так: "иди не зная куда принеси не зная что". Например, Учитель говорит: "Смотри прямо перед содбой и ты увидишь великий АУМ во всей простоте. Когда увидишь, придёшь и расскажешь" Неофит как бы видит, приходит, рассказывает и Учитель говорит ему что это лишь его фантазии. И так много раз. До тех пор пока неофит мгновенным потрясающим озарением не поймёт о чём ему толковал Учитель. И тогда Учитель лишь подтверждает что эта энергия найдена правильно. Что при этом делает Учитель - наверно помогает как-то, как же без того? Но неофит всё находит сам. И это - ЗАКОН. Так вот только при правильно найденном отношении к Учителю неофит сможет что-то находить. При неправильном не сможет. |
|
Гьянг![]()
626 posts |
#116011 18.09.2010 07:18 GMT+03 hours |
И когда неофит научится уже находить каждый раз и все его нахождения будут верны, лишь тогда он сможет стать сам себе Учителем.
Но сколько лет упорных трудов будет до того... |
|
hele![]()
6397 posts |
#116013 18.09.2010 07:20 GMT+03 hours |
Мы не рассмотрели еще такой важный аспект братства, как взаимопомощь.
|
|
hele![]()
6397 posts |
#116014 18.09.2010 07:27 GMT+03 hours |
Гьянг, ваш Post #116010 находит созвучие с моим представлением...
alexeisedykhТема о братстве. Просто автор темы просил оградить тему от "троллей", по возможности. ![]() Doctor Gor Вы имеете в виду, что в период подготовки к переходу... люди вдруг начинают верить в Бога, даже если до этого были атеистами? Да, такое есть. Но я всегда бы подчинилась Христу (или Будде), если бы он предстал, независимо от возраста (правда, совсем в юности не задумывалась и не знала об этих вопросах, время было такое - атеистичное). |
|
hele![]()
6397 posts |
#116016 18.09.2010 07:42 GMT+03 hours |
alexeisedykh Обратите внимание, что здесь "ты - свой Учитель" только после того, как пройден долгий путь освобождения от неправильных привязанностей (желаний и т.д.) . То есть Высшее Я полностью становится Учителем только в конце этого пути (и эта фраза - написана в самом конце цитируемого текста). До этого, видимо, Оно учит лишь в какие-то моменты проблеска в сознании, которые по мере продвижения становятся все более длительными. |
|
Dharmaatmaa![]()
783 posts |
#116020 18.09.2010 08:17 GMT+03 hours |
Гьянг Аминь. ![]() Гьянг D'accord тысячу раз ![]() Посмотрите хотя бы на Сергея-osmius. При неплохих интеллектуальных данных (видимо, у него образование какое-то есть) он практически не пользуется умом, а смотрит только в вашу сторону... да, ещё и в цитаты из "Писем махатм", комментарии к которым он, очевидно, перенял у вас. Я думаю, вы понимаете, о чём я говорю. ![]() |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Гьянг![]()
626 posts |
#116022 18.09.2010 09:19 GMT+03 hours |
hele Мы не рассмотрели вообще происхождение самого понятия. Я расскажу как я это понимаю. Я считаю, что понятие Братства было описано Христом и он называл его Царствием Божим. Он утверждал, что это не место и не время а как закваска для хлеба или как зерно, из которого вырастает дерево. Другими словами, это нечто совершенно неуловимое, что меняет всё и даёт новый рост. Этот тип взаимоотношений не может быть похож на человечьи, но ближе к божественным. Мне это очень напоминает "Троицу" Рублёва. Я понимаю, что очень трудно отыскать это в себе, и лишь сознание, одухотворённое светом Атмана может озариться этим пониманием. Но я видел как люди это находят и как они к этому приобщаясь. несут в жизни. Значит, это возможно. Другими словами, Царствие Божие это такой тип взаимоотношений между людьми каким его знают и практикуют в Ашрамах Братства, и только там. Каждый может к тому приобщиться. Но для этого надо понять, что не своё понимание должно быть главеноствущим, а озарение о том, как это происходит там. Лишь озарение может принести человеку это знание. Пока что так. |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#116024 18.09.2010 09:37 GMT+03 hours |
Гьянг "Только у нас, только для Вас, самое качественное, самое дешевое, самое кайфовое Царствие Божие! Не проходите мимо". Рекламный ролик готов. Dharmaatmaa Здесь явная дуальная пара. Интуитивно-логический интроверт становится опорой, деловым логиком для своего дуала-Лидера, который в свою очередь может аккумулированный материал красиво преподносить "на-гора". Такое впечатление, что мы стали свидетелями интересного явления: третья квадра (жизненные ценности - успех, богатство, предпринимательство, роскошь, работа, конкуренция) вышла на духовный путь. Раньше было мною отмечено, что в теософии преобладают 1 и 2 квадры - первооткрыватели (теоретики-мечтатели) и внедрители (силовыми методами). А третья квадра не интересуется тем, что не касается прибыли и получения явного преимущества. И вот - наконец-то - социальный прогресс дошел и до участия 3 квадры в духовном росте общества. Может быть, это и неплохо. |
|
Гьянг![]()
626 posts |
#116026 18.09.2010 09:40 GMT+03 hours |
Очень интересно рассмотреть, как зарождается Братство, что способствует этому зарождению и что препятствует.
Конечно же Братство зарождается лишь в сердцах. В сердцах людей. кто смог победить свои инстинкты, свою низшую природу и смог развить свою высшую природу. Попробую на примере участников этого форума (не называя однако кого-то) рассмотреть, в каком случае проявляются высшие или низшие наклонности. Для начала - слова одного очень мудрого на мой взгляд человека: Quote Таким образом, проявлением низшей природы человека будет подозрительность, приписывание человеку своих каких-то страхов и комплексов. Этот форум является ярчайшим показателем такого: тут такие почти все. Увы. Далее этот человек говорит: Quote Получается, что искать взаимосвязи вместо того чтобы жить в подозрительности - это и есть победа над своей низшей природой. К счастью, на этом форуме есть и такие люди. Но их мало, гораздо меньше чем тех кто свою низшую природу не победил. И автор заканчивает: Quote Из этих слов ясно следует, что обсуждения хороши. Но хороши лишь тогда когда в них участвуют люди, победившие свою низшую природу, а именно подозрительность и навязывание образу собеседника несвойственных ему качеств. Только такая дискуссия между победившими в себе низшую природу может быть полезной. Дискуссии в среде где даётся слово людям, низшую природу в себе не победившую, полезными не будут. Могут спросить, но неужели надо вот так вот доверять? Нет, конечно же. Победивший свою низшую природу живёт жизнью сердца. О нём Сент Экзюпери сказал: "Самого главного глазами не увидишь. Зорко одно лишь сердце". Сердце зорко и оно найдёт кому можно доверять а кому нет. Я для себя понимаю это так, что не имеет смысла участвовать в дискуссиях с людьми, не победившими свою низшую природу, но стоит общаться лишь с теми, чьи сердца сильны и чисты. Я думаю, что Братство с такого и начинается. |
|
Гьянг![]()
626 posts |
#116028 18.09.2010 09:44 GMT+03 hours |
fyyf В этой связи я вспомнил историю: Quote Из другого места: Quote |
|
osmius![]()
451 posts |
#116030 18.09.2010 09:48 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Тронут вниманием к моей личности. Но вообще-то в теме рассматривается вопрос о Братстве. А потому мне не хочется здесь бороться и доказывать и разбавлять тему непотребным. Если вы хотите меня обсудить, давайте откройте отдельную тему. Но воспользуюсь своим интеллектом. Вы говорите, что у меня что-то не так в следовании на пути. Для того, чтобы ваши оценки были истинными, у вас должно быть понимание, как нужно правильно практиковать и относиться к Наставнику. И вот, сравнивая и видя, что у меня что-то не соответствует, вы объясняете как нужно, и потомм указывает что не правильно. А я задаю вопросы что понимаю, чего не понимаю. И я видя это говорю,- спасибо ребята, давайте и далее жить дружно, вы те, кто знаете и на собственном опыте познали и слова ваши полны мудрости и я готов перенять у вас ваши правильные представления. Потому предложение, давайте не мешать, откроем новую тему, где вы подробно изложите как нужно относиться к Наставнику и как от Наставника перенимают знания и опыт. |
|
Aqueelone![]()
309 posts |
#116033 18.09.2010 10:09 GMT+03 hours |
hele Зачем же именно безпрекословно? И что ж это за учитель такой глупый получается? Нормального учителя будут слушать не потому, что есть правило -- безприкословно слушать -- а потому что он учитель --- имеет уровень внушаемости такой, когда его слушают... )))) Между прочим для этого хватает самой малости -- мудрости учителя... Кроме того учитель и ученик -- СОТРУДНИКИ. heleКак хорошо: уже есть ответ: "Мысли утишь и направь всё внимание на своего лишь Учителя, коего видеть пока ты не можешь, но чувствуешь". "Голос безмолвия". Ссылка - в этом посте Но мы уже говорили, что среди Учителей человека - и его Высшее Я. Здесь говорится, конечно, не о подчинении воли, а "направь всё внимание". Здесь говорится о Учителе, а не о учителе. Учитель --- это один из Семи Великих Учителей, МАХА-АТМА. Если Вы будете под Лучем Мории, Христа, Будды или других В.Учителей ... Вы ввели путаницу -- так как на всех теософских форумах есть различие в понимании что такое "учитель" и "Учитель". ))))))))))) |
|
---------------------------------------------------
ЗНАНА БРАМА АРІЯНА - НЕ ПРИМАРА БАСУРМАНА. ДЕ СВЯТА ЗЕМЛЯ ТРОЯНА - СЛАВИТЬ ПРАВУ СПІВ РАХМАНА! |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#116034 18.09.2010 10:13 GMT+03 hours |
Гьянг "Опять салат..." Гьянг "Уж сколько раз твердили миру, Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок, И в сердце льстец всегда отыщет уголок. Вороне где-то бог послал кусочек сыру;" ![]() osmius По вашей версии Братство - это как раз отношения Наставника и неофита. Разве нет? Тогда - мы в теме. Если братство возникает в виде иллюзорной действительности, уводящей человека из его жизни в особый мир, выстраиваемый Наставником, то это ничем не отличается от суб-культур, играющих в гоблинов, готов, рыцарей. Это РАЗ-влечение и ОТ-влечение от Истинной Жизни. Это суррогат и жвачка, заменяющие истинную пищу. Настоящее братство ВО-влекает в жизнь, делая ее ярче и богаче. Подумайте хорошенько, ваша жизнь после вхождения в братство стала лучше за счет того, что заполнилась прошлая пустота, появилось чувство того, что ты нужен, ты реализован, почти счастлив. НО: при это оборвались внешние социальные связи, разрушилась семья, перестало интересовать все, что находится вне Ашрама? Тогда это деструктивное образование. Если же благодаря братству человек изменился и жизнь его стала более успешной, насытилась новыми отношениями, укрепились предыдущие связи и рассосались конфликты - тогда это "правильное" братство. Наполнение души и не ее продажа (Наставнику) за иллюзию. |
|
osmius![]()
451 posts |
#116035 18.09.2010 10:23 GMT+03 hours |
Гьянг Это важный момент. Не сомненно, что сначала Братство возникнет в отдельных оккультных школах. Но конечная цель, чтобы Братство стало общечеловеческим, общим правилом жизни. Я думал, как будет распространяться Братство на всё человечество? Понятно что через сердца. Значит, что когда найдутся люди, которые вместили и претворили Братство среди человеков, то они будут общаться в средствах массовой информации и терпеливо объяснять и культивировать идеи. И так, созвучные сердца будут притягиваться и приобщаться. Сейчас же нет почти практически людей опытно познавших Братство и могущих настроить правильные представления. Но будет и другой способ. Это когда эти люди будут ходить как пилигримы, либо общаться с теми, кто отзвучал на идеи и будут по естеству из уст в уста посредством психической энергии передавать понимание. Думаю также, что это будет не один человек, потому что Братство можно явить между двумя людьми и показать сердцу, как другие сердца являют Братство. И это потрясенние будет менять людей очень быстро. Есть духовный закон, что когда два человека объединяют энергии в духе, то их сила волзрастает в 10 раз, если 3 человека, то в 100 раз и т.д.... Во многх восточных источниках упоминается, что 12 человек достигших единения могут управлять планетарными процессами Т.е., процесс вмещения Братства будет нарастать лавиноообразно, как пожар, который захватывает всё новые сердца. Но выглядеть будет это так, что наиболее чистые сердца будут хотеть жить по правилам таких отношений и будут организовывать небольшиие Общины, где будут утончать и совершенствовать связи. Могут спросить, а почему тогда до сих пор такого не случилось, почему этого огня не появилось среди людей? Или почему, если он был, то погас? This post was edited by osmius (18.09.2010 10:39 GMT+03 hours, ago) |
|
Dharmaatmaa![]()
783 posts |
#116038 18.09.2010 10:53 GMT+03 hours |
Гьянг Это вы про своих енотов? Возможно, сердца их и чисты... Не знаю. Но человек, зависающий на порнушных форумах, он победил свою низшую природу? ![]() ![]() ![]() Гьянг То есть Братство возможно только с людьми, кто уже возвысился над низшей природой? У вас в Ашраме все уже Будды? ![]() Гьянг Кстати, вы слышали ту часть, где Иисус (еноты вообще признают его как Учителя? ![]() osmius Она меня не очень заботит. Просто вы единственный енот на нашем форуме. Глеб не в счёт, он - немного другое. osmius Да-да, пожалуйста, без "непотребного". Оставьте всё это для Наставника ![]() osmius Да. И я могу это повторить. ![]() ![]() osmius Ваш наставник сам объяснил, но почему-то к вам он этого не применил. Ваша низшая природа слишком ещё активна, поэтому - наверное - он перед вами не особо рассусоливает. Моё же личное мнение, что такое ослепление одним человеком на духовном пути губительно. Я согласен, что слова второстепенны (вы где-то тут повторяли за своим Наставником это), главное практика. Но обязательно ли практика, духовная практика, должна быть сопряжена с такими вот интересными отношениями, что люди даже квартиры свои продают? ![]() |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Dharmaatmaa![]()
783 posts |
#116039 18.09.2010 10:57 GMT+03 hours |
fyyf Чисто теософичное высказывание! Согласен даже без запинки. ![]() ![]() fyyf А как вы определили, что это 3-тья квадра, fyyf? По любви к прибыли? ![]() И вообще, а не могут ли квадры перемешиваться. Например, в этой паре один даёт идею, другой - красиво преподносит. А может быть такое, что osmius, скажем, из 2-ой квадры, но участвует в этой дуальной паре как буфер, что ли... Может ли, короче, человек объединять две квадры в себе? This post was edited by Dharmaatmaa (18.09.2010 11:09 GMT+03 hours, ago) |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#116041 18.09.2010 11:18 GMT+03 hours |
![]() osmius Ответ давно известен: любовь не там, где двое смотрят друг на друга, а там, где они смотрят в одну и ту же сторону. Общее дело (совершенно реальное, земное) - на Всеобщее Благо сплачивает людей, доводит их взаимопонимание до совершенства, до чтения мыслей и предугадывания взаимных желаний. Это дело - вовсе не всемирное могущество (есть диагноз такой в психиатрии - "бред всемирного могущества") osmius Это самое простое реальное общее дело. Построение Ашрама - не есть такое дело. Не люди для Ашрама, а Ашрам для людей, делающих одно общее дело для Всеобщего Блага. Создавать братство ради братства - это, простите, секс без любви, братство для Всеобщего блага - это уже любовь и дети после нее. Dharmaatmaa Спасибо. Думаю, они не безнадежны. Диалог возможен. По-крайней мере, можно отточить мысли, касающиеся распознавания секты от настоящего братства. This post was edited by fyyf (18.09.2010 11:35 GMT+03 hours, ago) |
|
fyyf![]()
3469 posts |
#116043 18.09.2010 11:34 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Здесь скорее наоборот: как раз osmius - 3-я квадра без сомнения (флегматичный Бальзак, серый кардинал, прячущийся за спину Наполеона), а вот в его дуале я не до конца уверена. М.б. он и Жуков - т.е. 2 квадра_ силовик, внедряющий собственное понимание всеми способами: "Я вас заставлю Родину любить". Общее у Наполеона и Жукова - волевая сенсорика - первая сильная функция, порой зашкаливающая, жажда власти, потребность вести за собой массы, чем больше, тем лучше. Сомнение возникло именно оттого, что ему неуютно, когда он встречает критику, он просит убрать "неугодных". Это говорит об одномерной - болевой этике отношений. Наполеону было бы пофиг, как человеку с сильной этикой отношений. Он бы спокойно отыграл. Но и тот, и другой страстно желает "управлять планетарными процессами". Иногда в человеке живут и даже конкурируют два типа (тогда более слабый называют подтипом). В этом случае внутри человека возникают отношения между типом и подтипом. Везет тому, кто сам себе дуал - это самодостаточные люди. Хуже всех тем, кто сам себе конфликтер. Если "наш герой" имеет оба вышеупомянутых типа в арсенале, то он "волевик в квадрате". Родственные типы в душе создают кумулятивный эффект усиления Воли. В любом случае люди одной квадры быстрее образуют братство, хотя бы потому, что у них общие жизненные ценности. Это их уже объединяет. Меньше будет разногласий и непонимания. И они очень хорошо со-трудничают друг с другом. Их тянет друг к другу. Даже просто в присутствии друг друга они испытывают душевный комфорт. И ничего плохого тут нет. Но. Людей с другим типом мышления и ценностями они начинают воспринимать, как не-правильных, не-чистых, низшей природы и т.д. Для Братства - основа все-таки Общее Дело, и общеквадровые ценности здесь очень сплачивают. |
|
osmius![]()
451 posts |
#116046 18.09.2010 13:28 GMT+03 hours |
Dharmaatmaa Я слушаю Наставника И вас хочу послушать в роли Наставника. Преданность к Наставнику это хорошо, или плохо? Что такое гипертрофированная преданность, чего нужно сделать, чтобы она стала в норме? This post was edited by osmius (18.09.2010 13:37 GMT+03 hours, ago) |
|
Dharmaatmaa![]()
783 posts |
#116047 18.09.2010 14:07 GMT+03 hours |
fyyf Очень интересно бы узнать, к какому типу я сам принадлежу ![]() osmius Преданность всё-таки плохо. Уважение к Наставнику - хорошо (если он его заслуживает). Оно должно вырасти спонтанно, а не потому, что он заявляет, будто там связан с Иерархией и т.п. Но уважение - это далеко не преданность. Преданность ведёт к фанатизму, к сектантству, когда есть лидер, который всегда прав, понимаете? Блаватская, par exemple, очень старалась этого избежать, что подтвердил Ziatz. Она считала (как и ваш Глеб, заметьте), что слишком сильно развитое доверие (мягко скажем), притупляет собственное различение ученика. Остальное я уже сказал ранее. osmius "Гипертрофированная преданность" - такое доверие к учителю философии, что ему хочется отдать квартиру... ![]() Что сделать, чтобы стала в норме? Перестать жить в иллюзии, что он посланец иерархии. Стараться думать своей головой, спорить, взвешивать, рассуждать, советоваться с разными людьми (это очень важно), привлекать разные источники (не только агни-йогу, теософию etc., но и научные статьи, беседы с людьми, не связанными с эзотерической культурой; разве правильно превращаться в Свидетелей Иеговы? ![]() |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|