Костя, никто не спорит о том, что ДНК есть лишь антенна, принимающая от эфирного тела вибрации и привязанная к ним.
И ессно что именно в Скандхах записано всё.
Но есть наука генетика которая говорит о наследовании признаков.
Вообще всех. даже умственных наклонностей.
Наследовании от своих родителей а не от прошлых воплощений.
И это доказано.
А потому мы можем говорить что при рождении эти признаки передаются от родителей к детям в эфирном теле, сопровождающем ДНК, но личность зависит от генетики, а Индивидуальность нет.
Даже врождённый идиот в момент смерти имеет сознание нормального человека, потому что в этот момент его мыслительная деятельность выходит из-под контроля физического мозга.
Но тому же учит и Учение Махатм - научиться выводить мышление из области мозговых импульсов в область энергий, или другими словами Действительности.
Там , только там можно ощутить дыхание Истины.
Но судя по тому, Костя как вы всё время искажаете Истину до неузнаваемости, вам эта цель оккультизма не знакома и таким вы не владеете.

Гьянг

---

Но ТД - лишь часть тех станц, что были выданы, не все.
Есть например Станцы о происхождении Иерархии Света внутри тех иерархий что существовали.

---

Какого именно Света (из семи)?

Гьянг

---

Он приводит цитаты и из Писем Махатм и из Нового Завета и из других источников.

---

Я обратила внимание на частое цитирование из ПМ , Библии и Агни Йоги.
Цитат из ТД не видела.
Если пропустила, будьте добры, подскажите, где такие находятся.

Гьянг

---

Но это вы так считаете,
это ваша установка, это вы себе так придумали.

---

Я не придумала, а проверила так, как советовала проверять Е.П.Блаватская.

Гьянг

---

Так вот Юрий Рерих утверждал что был в Шамбале и общался с Махатмами. .

---

А кроме самого Юрия, кто еще может это сказать (подтвердить)?

Гьянг

---

Кому верить - ему, который так много сделал для человечества и его просвещения или вам, которая в трёх соснах путается?

---

Думайте сами, решайте сами…

Гьянг

---

Татьяна

---

Блаватская говорила о ложных учениях и о том, как отличить истинное от ложного.
Найдите, прочтите, поймите, примените... распознавание (как Вы это называете).
Но, напоминаю, для того, чтобы проделать все это, надо научиться ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

---

Ну так и делайте это, а то у вас какие-то штампы вместо мыслей.

---

Не штампы, а выводы, подтвержденные фактами.
Вам факты привести?
Какие именно Вас интересуют?
Может быть, те, которые «говорят» о том, что Рерих не была и не могла быть ученицей Махатмы?
Или, о том, что ее Владыка и М.М. – разные Учителя, а сама Е.И.Р не понимала «ТД» так, как должна понимать ученица Махатмы?

Гьянг

---

Татьяна

---

Блаватская посвятила свою жизнь поискам ИСТИНЫ, а не наставника.

---

Вы плохо о ней думаете.
Сначала он посвятила жизнь поискам Наставника.
Затем нашла, им был один Посвящённый грек.
Затем он уже многое ей рассказал, от многого предостерёг и направил её в Тибет, куда она приехала опять-таки для поисков тех, кто бы её научил.

---

Это Вы, похоже, не очень хорошо о ней думаете, если пишете неправду.
Скажите, откуда у Вас такие сведения?
И подкрепите свои слова цитатами.

А теперь, прочтите, как было на самом деле.

Блаватская встретила своего Учителя в 1951 году.
Он предложил ей выполнить для «них» кое-какую работу.
В общих чертах рассказал обо всем, что ее ждет в том случае, если она согласится.
Он (Махатма) дал ей несколько дней на раздумье и сказал, чтобы она посоветовалась с отцом.
После того, как Е.П.Б. согласилась, М.М. сказал, что через несколько лет она должна проникнуть в Тибет для того, чтобы пройти определенную подготовку, необходимую для выполнения того, что ей будет поручено сделать.

«Посвященный Грек», о котором Вы упоминаете, никогда не был ее наставником; это был Восточный Адепт Илларион. Блаватская познакомилась с ним в 1960 году.
Позднее он помогал ей писать оккультные рассказы.

Гьянг

---

Вот есть ЕПБ, вот она уже владеет Истииной. а всё что было от рождения и до владения - вырезано

---

О чем это Вы?
Кто, что и где вырезал?
Все, что надо – на месте.
Это Вы решили, что «вырезано» и попытались «залатать дыру» заплатой собственного производства.

Гьянг

---

Даже Кут Хуми рассказывает о том как его Наставник помог ему не пасть на Пути

Кут Хуми

---

Меня также искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну, и был спасен от попадания в эту западню своим дядей.

---

---

Если дядя помог, значит, он был наставником?
А если бы не был наставником, а просто – дядя, то и не помог бы?

Гьянг

---

Учитель приходит лишь когда ученик готов.

---

Если Учитель приходит, когда ученик готов, то он приходит не для того, чтобы сразу начать обучение.
Учитель назначает кандидату в ученики семилетний испытательный срок, и только после этого срока решает, брать этого кандидата к себе в ученики, или – не брать.
Во время испытательного срока кандидат предоставлен сам себе
(Махатмы лишь наблюдают за его действиями в той или иной жизненной ситуации).
Если К.Х. в этом периоде помог его дядя, то это не значит, что дядя был его наставником.
Это уже Ваши собственные «заплатки» на воображаемые «прорехи».

Гьянг

---

Вот и Олькотту Махатма Мория дал Наставника что бы тот вправил бы полковнику мозги на место.

---

Еще одна «заплата».
Олькотт задавал Такуру очень много вопросов, поэтому последний прислал к нему ученика, назвав его «обещанным наставником в интересующих вас науках».
Далее было написано:
«…Субраманья-Мурга-Анандам-Свами - для сокращения называйте его Анандой-Свами - молод, но он уже достиг предпоследней ступени, ведущей во внутренний храм гупта-видьи. Он член Братства Рощи, стало быть вполне знакомый со всеми приемами различных систем, как они практикуются той или другой сектой.
Не быв индусом, вам нельзя, конечно, следовать ни одному из специальных методов, усвоенных сектами, но вам предоставится выбор из учений лучших школ и таким образом вы будете в состоянии выучиться многому...
Сожалею искренно, что даже в случае вашей полной победы над искусами вы не можете все-таки принадлежать к нашему ашраму: вы были женаты, отцом семейства и светским человеком - три непреодолимым препятствия к раджа-йогизму"...
Е.П.Б. «Из пещер и дебрей Индостана»

Гьянг

---

И Синнету давали такого же, вообще всем.

---

А причем тут Синнетт?
Он не был ни кандидатом в ученики, ни учеником.
Он был мирским учеником и имел переписку с Махатмами.
Надеюсь, Вы знаете разницу между мирским учеником, кандидатом в ученики Махатмы, находящимся на испытании и принятым учеником.

Гьянг

---

Татьяна

---

Вам Истина особо не нужна (помните, я спрашивала, что Вы выберете - Истину или Наставника?)

---

А почему вы разделяете?
Это тоже самое как спросить вас:
"вам дети особо не нужны, вспомните вы говорили что любите истину, так какие тут дети когда истина занимает вас так целиком?
И еда вам особо не нужна, да и вообще человеческое существование - если истина есть, то зачем это всё вам..."
Это называется подмены.

---

Ошибаетесь. Это совсем по-другому называется.

«…Греческий философ Платон (427-347 гг. до н.э.) в сочинении "Федон" приписывает Сократу слова "Следуя мне, меньше думай о Сократе, а больше об истине". Аристотель в сочинении "Никомахова этика", полемизируя с Платоном и имея в виду его, пишет: "Пусть мне дороги друзья и истина, однако долг повелевает отдать предпочтение истине". Лютер (1483-1546) говорит: "Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину следует предпочесть" ("О порабощенной воле", 1525). Выражение "Amicus Plato, sed magis amica veritas" - "Платон мне друг, но истина дороже", сформулировано Сервантесом во 2-й части, гл. 51 романа "Дон-Кихот" (1615)…»
http://letter.com.ua/phrase/index.php?id=521

Гьянг

---

Татьяна

---

Но ваш Наставник - не Махатма, а обычный смертный человек, пусть и с развитыми сиддхи.

---

Неужели наконец дошло?
Так и есть.
А разве вам кто-то говорил что-то иное?

---

При чем здесь: «Наконец дошло»?
Мне с самого начала было это понятно.
А упомянула я про это только в связи с тем, что «Большинство ищет наставников, а меньшинство – настоящих Гуру».

Гьянг

---

Это вы себе настроили каких-то представлений о Боге и пытаетесь нам рассказывать что мы все понимаем не правильно.

---

Ну, что Вы!
Бог с Вами!
Я еще ни слова не сказала о том, что Вы понимаете неправильно, а что – правильно.

Гьянг

---

И учитесь мыслить наконец.

---

Дельный совет.
Спасибо!
Но, этот совет немного запоздал.
Я давно уже именно этим и занимаюсь.

Гьянг

---

Татьяна

---

А кто-то ищет ученичества только у Махатмы (настоящего Посвященного, Двиджа).

---

Как уже было доказано и не раз, настоящие Посвящённые не занимаются профанами

---

Вы это к чему?
Разве я сказала, что Махатмы занимаются профанами?
Всем давно известно, что они не только профанами не занимаются, но, даже и вполне подготовленными кандидатами не станут заниматься, если те, например, женаты и имеют детей (о которых «кандидаты в ученики» должны заботится до их совершеннолетия).

Гьянг

---

Изучайте историю. это полезно.

---

Спасибо.
Дельные у Вас советы, однако, бывают.

Татьяна

---

Я обратила внимание на частое цитирование из ПМ , Библии и Агни Йоги.
Цитат из ТД не видела.

---

Обсуждаемые здесь вопросы - это в основном вопросы Этики, а не Космогонии, не находите?
Так почему вам требуются цитаты из книги по Космогонии а не по Этике?
Объясните, а я вас что-то не понимаю. И какие именно? На какие темы?
Космогонические или Этические?

Татьяна

---

Какого именно Света (из семи)?

---

Владыка Мория (тот самый, которого вы не признаёте, агнийогический) советовал не обсуждать Космогонию с людьми, не расширившими своё сознание до вопросов более простых.
Вы на мой взгляд именно таковы, трак что эти вопросы с вами я обсуждать не буду.

Татьяна

---

Я не придумала, а проверила так, как советовала проверять Е.П.Блаватская.

---

А я проверил так, как проверяла Блаватская: поехал в Тибет и пообщался. И убедился в том. что Рерихи были правы.
И кто из нас более прав, вы или я?

Татьяна

---

А кроме самого Юрия, кто еще может это сказать (подтвердить)?

---

Святослав Рерих.
Оба адекватные и очень уважаемые во всём мире люди.
Вам их мнений мало?

Татьяна

---

Вам факты привести?
Какие именно Вас интересуют?
Может быть, те, которые «говорят» о том, что Рерих не была и не могла быть ученицей Махатмы?
Или, о том, что ее Владыка и М.М. – разные Учителя, а сама Е.И.Р не понимала «ТД» так, как должна понимать ученица Махатмы?

---

Здесь, в эьтом форуме я с Костей было дело обсуждал этот вопрос.
Так вот Костя продул вчистую, я же доказал что я прав.
И тогда меня забанили навсегда.
А потому обсуждать с вами этот вопрос повторно - затея изначально выигрышная, но вы этого вряд ли поймёте, ваш интеллект до Костиного не дотягивает и даже сильно. ИМХО.

Татьяна

---

«Посвященный Грек», о котором Вы упоминаете, никогда не был ее наставником; это был Восточный Адепт Илларион. Блаватская познакомилась с ним в 1960 году.
Позднее он помогал ей писать оккультные рассказы.

---

Если вы не знаете историю, спросите у тех кто знает, а именно что до того как путешествовать в Тибет, она путешествовала по всему миру с этим самым гроеком и он давал ей первые уроки и объяснял что можно а чего нельзя.
Многие изх своих путешествий она описывала в книге "разоблачённая Изида". Само собой, чыто её сопровождали во время всех тех поездок и оберегали, вспомнить хотя бы о тех ужасных людях. исповедывающих Вуду.

Учите, учите Татьяна историю, а не только краткие биографические справки читайте, не ленитесь, авось и поймёте когда-нить.

Татьяна

---

Если дядя помог, значит, он был наставником?
А если бы не был наставником, а просто – дядя, то и не помог бы?

---

Может быть вы и не знаете, что значит русское слово "наставлять".
Спросите Даля или гугла, они помогут.
Так вот наставник - это тот, кто наставляет, к кому прислушиваются.
Например одним из первых наставников у Николая Рериха был Иоанн Кронштадтский.
А для многих теософов Наставником была Блаватская.
Без наставника сразу же к Учителю Света никто не попадает, это сказки.

Татьяна

---

Олькотт задавал Такуру очень много вопросов, поэтому последний прислал к нему ученика, назвав его «обещанным наставником в интересующих вас науках».

---

А теперь плиз соберите всю силу своего интеллекта и ответьте на одимн простой вопрос: чем "обещанный наставник" отличается от "наставника". Заранее спасиб.

Татьяна

---

Он не был ни кандидатом в ученики, ни учеником.
Он был мирским учеником и имел переписку с Махатмами.
Надеюсь, Вы знаете разницу между мирским учеником, кандидатом в ученики Махатмы, находящимся на испытании и принятым учеником.

---

Учите историю. а то важен невежество просто зашкаливает.
Синнет просил об обучении практическому оккультизму и Учителя вняли его просьбам и дали ему... опять Наставника, который должен быть обучить Синнета этому.
Вот что об этом, если вы хотите цитат:

Кут ХУми

---

Этот Субба Роу поможет вам учиться, хотя его терминология – так как он посвященный брамин и придерживается браманического эзотерического учения – будет отличаться от терминологии «Архат-Буддийской». Но в сущности обе то же самое – фактически идентичны.

---

Субба Роу

---

Едва ли существует необходимость сообщать вам, разовьют ли обещанные в моем первом письме наставления, при соблюдении изложенных там условий, такие силы, которые дадут вам возможность или видеть Братьев ясновидением или слышать их яснослышанием. Оккультная тренировка, как бы она ни начиналась, с течением времени обязательно разовьет такие силы. Вы будете очень низкого мнения об оккультных науках, если будете думать, что одно только приобретение психических сил составляет высочайший и единственно желательный результат оккультной тренировки.

---

Естественно Синнет не захотел отказаться от своих вредных привычек и потому не стал проходить этого обучения.
Читайте, учите матчасть, а то с вами невозможно общаться на темы теософии: вы всё знаете из третьих рук и так поверхностно, что я даже не знаю, с чего начать вам отвечать.

Татьяна

---

Ошибаетесь.

---

Да ну?
А как вы сможете отделить истину от разума, из которого она произошла? Волшебным скальпелем что ли?
Сеть люди, кторые являются носителями Истины.
А есть те, кто нет.
Это не трудно понять, я думаю.

Татьяна

---

А упомянула я про это только в связи с тем, что «Большинство ищет наставников, а меньшинство – настоящих Гуру».

---

Настоящих Гуру всегда было мало а теперь их нет вовсе. иначе были бы люди, которые бы учились у них.
А Наставников не так уж и мало.
И это хорошо.
Путь люди учатся хотя бы чему-нибудь, чем вообще ничему.
Мне очень понравилось. как в США сейчас многгие студенты относятся к профессорам и продвинутым преподавателям именно тем самым отношением, как в Индии относятся к Гуру. Они впитывают образ жизни этих людей.
Образ мысли, существования.
И это и есть наставничество, каким оно было всегда.
Преподавательство и учительство каким его знает наша цивилизация - это недоношенный отторгнутый плод.ж созданный вместе с наукой и уже умерший за ненадобностью.
Настоящий Наставник это тот, кто передаёт не знание, а умение учиться, видеть другими глазами, думать иным способом чем человек привык.
Такое всегда было и будет.
Но при этом Наставник - всегда человек.
Но вам этого не понять.

Татьяна

---

Я давно уже именно этим и занимаюсь.

---

Когда человек учится, то бывает результат.
В вашем случае его не видно.
Вот я и советую: учитесь.

Татьяна

---

Разве я сказала, что Махатмы занимаются профанами?
Всем давно известно, что они не только профанами не занимаются, но, даже и вполне подготовленными кандидатами не станут заниматься, если те, например, женаты и имеют детей (о которых «кандидаты в ученики» должны заботится до их совершеннолетия).

---

Это всегда касалось только Раджа Йоги.
Но уже в буддизме есть такое понятие как "мирской ученик", Упасака и Блаватская была замужем дважды.
Ну и что что оба брака были фиктивными.
Вон кажедтся Дамодар вообще был женат в 8 лет или ещё ранее против своей воли, тоже фиктивный брак. Но этот фиктиынй брак был препятствием для его обучения.
Так почему для Блаватской сделали исключение? не потому ли, что мир меняется и условия меняются?
Те же Рерихи стали учениками Мории уже после того как их дети стали совершеннолетними.
Но и это не является обязательным условием.

Doctor Gor

---

Вы на уровне, с Вами интересно.

---

Не любитель кастрюльного звона?

Doctor Gor

---

Не убеждаю, не ищу, не имею мнения, намеренно буду всё искажать, пока это будет возможно.

---

Да вы, батенька, теософ с природой мелкого дугпа в чистом виде.
А где крупные? Раньше более тонкие были методы.

Doctor Gor

---

Всё уцелевшее будет на что-то годно.

---

Видим, будем

Doctor Gor

---

Помогаю опустошить ..., чтобы "кастрюли звенели лучше".

---

Любите всё достойное извращать в кастрюльный звон и не любите когда это не получается?
Интересная форма "любви" к истине.

Гьянг

---

Здесь, в эьтом форуме я с Костей было дело обсуждал этот вопрос.

---

Пояснение: раньше у Гьянга был ник Бхикшу.
Гьянг, поскольку мы будем объединять два ника, то какой ник вы желали бы иметь: Бхикшу или Гьянг ? Думаю, лучше последний...

Можно сделать перенос, например, в тему "Теософия и авторитет".
Прошу здесь обсуждать тему о братстве.

fyyf

---

Здесь речь идет об использовании высоких идей в корыстных эгоистических целях с нанесением материального и морального вреда обманутым верующим.
"Честь и бесчестье в теософии".

---

Это вообще к теософии не имеет отношения. В "Хорошую религию придумали еноты".

hele

---

Прошу здесь обсуждать тему о братстве.

---

Христос не мог не говорить о Братстве.
Некоторые моменты из Нового Завета

НЗ

---

Иоан.15:
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

---

Из этого следует, каков должен быть тип отношений между Братьями.
Это любовь, но не вякая, а перенятая от Отца Небесного.
Т.е. те отношения, которые на земле и то, что люди считают любовью нельзя положить в основание Братства.
Но как можно перенять и достичь?
Во-первых, любовь эта, не эгоистична, Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Человек заботится более о духовном росте и служении своих Собратьев, нежели его волнует собственное развитие.
Во-вторых, нельзя любить, того чего не знаешь, потому говорится о познании основ, как необходимом условии, о Бого и самопознании. "Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего". Невежда не может постичь братских отношений.
То же самое говорит АЙ о правильном пути, о том, что всякое высокое чувство, это на самом деле мысле-чувство, высокая идея Идея и Огонь, как двуязычное пламя.
Христос также говорит, что идея Братства антагонистична обычному человеческому восприятию и укладу и высокие идеи не любимы и подвергаются гонению из-за невежества, страха и эгоизма.
Та же идея в другом месте выражена в ином ракурсе.

НЗ

---

Мар.10:
29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

---

Это место часто понимается буквально, что нужно оставить все обязанности по жизни, бросить в всё и "уйти в монастырь".
Это не так.
Между тем речь, идет не о том, но о новых взаимоотношениях, чтобы относиться к людям с позиций Братства поверх всех иных отношений. И тот, кто уже здесь на земле идет путем Братства, тот претворяет сужденное будущее и закон.

Татьяна

---

...

---

О беседе с Гьянг(ом)...

С мужчиной трудно спорить. Ваш собеседник силён, Вы слабы. Вывод? - Приятно было наблюдать Вашу полемику, Ваш собеседник вполне открылся, более чем...
Спасибо! Так держать!
За особое состояние Вам сказка: "Мягкое и слабое одолеет твёрдое и сильное".

osmius

---

...

---

Эх, молодой человек! Где Вы комплименты обнаружили?
...Что с людьми делать? Может оставить в покое? Ума не приложу.
PS
Простите за неопределённость высказывания, но к Вам речь о полемике Татьяны уже не имеет отношения.

Dharmaatmaa

---

Сюда пришли...

---

Не криминал! Меня вот тоже пришли.
Раньше было такое (Гьянг) явление? Весьма интересно. Вроде впервые. Иначе Вы написали бы "опять ... пришли..."

osmius

---

Нет ничего хорошего в заблуждениях души, чьей бы то ни было.

---

Из всех потребностей человека (биологических, социальных и проч.) духовные способны вызывать наиболее сильную наркотическую зависимость.
Как это ни странно, но именно красота идей и мыслей настолько завораживает, вызывает такой экстаз, возносит в такие эмпиреи, что от этой зависимости освободить человека КРАЙНЕ затруднительно. Подобно маньякам они не способны ничего с собой поделать. Будут любые неэтичные поступки оправдывать высотой своих мотивов и помыслов, по-иезуитски полагая, что цель оправдывает средства.
Это ложится в основу всех религиозных войн. Самые фанатичные воины те, кто идет умирать за свои духовные идеалы.
Теософия призвана учить людей видеть выше и дальше внешних обусловленностей, даже если эти обусловленности и лежат в высоких духовных сферах. Твоя-моя истина не должна быть водоразделом в осознании Единства, которое охватывает всех без исключения.
Стремление и упорство передать именно свое, эксклюзивное знание говорит о том, что носитель его не понимает в теософии ее основ.
И цитаты приводимые только свидетельствуют, что человек читает текст, перепечатывает его, а до конца сам так и не понимает.
Именно данные строки:

osmius

---

нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

---

говорят о Братстве как о Единстве - в Боге, всех без исключения, всего человечества. А не только избранные в стенах какой-то отобранной у кого-то избушки.

fyyf

---

Из всех потребностей человека ... духовные способны вызывать наиболее сильную наркотическую зависимость.
Как это ни странно, но именно красота идей и мыслей настолько завораживает...

---

Как всё запущено... Красота идей и мыслей - это и есть духовное (трактовка моя). Супер!