Author | Message |
osmius
451 posts |
#118741 03.10.2010 23:40 GMT+03 hours |
osmius опечатка. правильно osmius (1) разве это не значит, эволюция лежит через освобождение от влияний гун материальной природы, от иллюзии? |
|
osmius
451 posts |
#118742 03.10.2010 23:45 GMT+03 hours |
Карпов Стас ПМ гармония рождающая сатву, как вы утверждаете, и диалектическое движение противоположных качеств это разные смыслы This post was edited by osmius (04.10.2010 00:29 GMT+03 hours, ago) |
|
Evgeny
586 posts |
#118743 04.10.2010 06:14 GMT+03 hours |
Гьянг пишет,
цитата: Я понимаю что существую третья четвёртая пятая [Раса]. Но первая вторая и шестая седьмая - они тоже существуют сейчас? А где? _____________________ Что-то ты не то понял. Сейчас существует пятая Раса. Где? Да везде, даже на Диком Западе. Речь шла об существовании физических чувств у человека. По наличию этих чувств было произведено разделение человечества на коренные Расы. Это разделение не привязывается точно к делениям на временные периоды. Большинство людей обладает только пятью физическими чувствами, но уже есть люди, которые давно овладели всеми семью. Слово «раса» означает на санскрите чувство вкуса, «вкус», или последнее из чувств развитое природой у человека. Остальные он сам дожен «развивать» (если ему мало покажется). ===================================== Гьянг пишет, цитата: Но ведь эволюция это всегда эволюция сознания, и его проявления разума. Вы как-то про него забыли. _____________________ Это ты забыл, что такие слова как «сознание» и «разум», это есть одно и то же. Более правильно их называть «способность понимания», или просто, «понимание». Эта способность, в свою очередь, присуща только уму, не важно какому, обоим умам. Высшему и низшему, так как оба они «осеняются» Будхи, которое знает всё, но «самостоятельно делать» ничего не может. Про эволюцию не было ни слова в том сообщении, которое ты решил прокомментировать. Эволюций, или «развитий», имеется много всяких. Но, философски, имеется только одна общая Эволюция, в которой одновременно участвуют Дух и Материя. ============================================= ============================================= Ziatz пишет, цитата: E> Отличие коренных Рас друг от друга состоит только в том, что каждая коренная Раса постепенно развивает своё отдельное и новое физическое чувство. С этим я не спорю, об этом ещё Чаттерджи писал. Я говорил о том, что разные принципы мы развиваем с каждым кругом, а не с каждой расой. А нараямцы думают, что с каждой расой. ________________ Ziatz также пишет, цитата: Разумеется, сейчас 4-й круг, а манас будет полностью развит в 5-м. ============================================ «Нараямовцы» могут думать всё что им угодно. Ведь, они изучают матчасть от другой матери (Е.Рерих). Но тебе, как администратору, положено знать первоисточники, у которых своя мать. Z> Я говорил о том, что разные принципы мы развиваем с каждым кругом, а не с каждой расой. ______________ Но, ты тоже НЕ правильно «говорил». Если ты, я, и все другие «наши» (за компанию с «нараямовцами»), «полностью» не разовьют сами свой манас в 4-м круге, то все вряд ли доживут до 5-го круга. Все будут уничтожены ещё до конца этого круга. Твое высказывание, Константин, в лучшем случае, подойдёт для «Небесных Людей», но не для тех, кого ты называешь словом «мы». «Небесные Люди» это есть Сыны и Внуки (Сыны Сынов) от одной Матери. Я надеюсь, что никто из «наших» (также, никто из «ихних», из «нараямовцев») себя не считает в близких родственных отношениях с указанными выше людьми. |
|
hele
6397 posts |
#118744 04.10.2010 07:15 GMT+03 hours |
У Бейли я читала, что задача пятой расы - развитие Манаса.
"Свет души". "Будет разумно пояснить здесь два пути, которыми люди при-ходят к цели – к знанию духовной жизни и освобождению. Есть путь Йоги, намеченный Патанджали, на котором, благодаря приме-нению воли, достигается различение между «Я» и «не-я» и человек приходит к чистому Духу. Этот путь предназначен для человечест-ва пятой, или Арийской, расы, для тех, чья функция – развить пя-тый принцип, или ум, и таким образом стать истинными сынами ума. Их роль – стать пятиконечной звездой, звездой совершенно-го человека во всей его славе. В результате следования этому пу-ти 44] достигается господство на пяти планах человеческой и сверхчеловеческой эволюции, и Атма (Воля Бога, аспект Отца) открывается посредством Буддхи (сознания Христа), делая своим проводником Манас, или Высший ум. Другой путь – это путь чистой преданности. Ревностным по-клонением и всецелым посвящением себя стремящийся приходит к знанию реальности Духа. Это путь наименьшего сопротивления для многих; он был методом достижения для расы, предшест-вующей Арийской. Он в значительной степени игнорирует пятый принцип и является сублимацией чувственного восприятия, бу-дучи путем интенсивного чувствования. Следованием этому ме-тоду достигается господство на четырех планах и открывается Буддхи (или Христос). Учащиеся должны проводить ясное раз-личие между этими двумя путями, помня, что белый оккультист сочетает оба; и если в этой жизни он следует путем Раджа Йоги с жаром и любовью, то, быть может, потому, что в других жизнях он ступал путем преданности и находил Христа, Буддхи, внутри. В нынешней жизни он будет повторять свой опыт, добавляя ин-тенсивное упражнение воли и контроль ума, которые в конце концов откроют ему его Отца Небесного, точку чистого Духа". Можно, конечно, сказать, что развитие Манаса происходит в Четвертом круге - в его Пятой коренной расе. Значит, в третьем круге до развития Манаса не доходило? "Трактат о Косм. Огне" "Человек развил манас в нашем Четвертом круге в третьей, четвертой и пятой расах и использует его для развития интуиции и высшего сознания в шестой и седьмой расах". |
|
Ziatz
12242 posts |
#118745 04.10.2010 09:18 GMT+03 hours |
o> Но вот вопрос, как это сочетается со сказанным далее?
Вы правы, чехарда и противоречия в самих источниках, а мы лишь стали жертвами этого. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#118746 04.10.2010 09:27 GMT+03 hours |
h> "Значит, в третьем круге до развития Манаса не доходило? "
Ну да, там не "доходило" даже до Человека. В Четвертом круге возникает Человек, и он в семи расах развивает свои различные качества. В частности, в пятой расе - Манас. Но в Пятом круге это развитие человеческих качеств в каком-то смысле может повториться. Как, наверное, сейчас повторяется развитие качеств минерала, растения и животного в человеке (кстати, интересно было подумать, какие). И, конечно в пятом круге Монады нарабатывают такие качества, о которых сейчас мы не имеем даже представления. Сверхвысшие... Расстояние такое же, как между животным и человеком. |
|
osmius
451 posts |
#118747 04.10.2010 09:51 GMT+03 hours |
Ziatz Думаю, что противоречие в наших представлениях Инструкции ученикам Т.о., на земном плане существуют 49 видов сознания - для 7 разных царств по 7. Так что развивать в различных расах и царствах есть что |
|
Карпов Стас
234 posts |
#118748 04.10.2010 09:55 GMT+03 hours |
osmius Да это не я утверждаю дружочек, что гармония тамаса и раджаса дает начало развитию саттвы - это первое То что именно для вас дружочек гармония чего бы то ни было не может быть воспринята вашим нынешним состоянием сознания - вот это есть суть и это второе, так что вам в вашем состоянии раджатамаса пока еще не светит выход за пределы гун материальной природы. Ваш ПМ источник .... - написан для.... , таких как вы , гуна это нить, на самом деле всё гораздо проще, но вам разжежвывать это какой смысл? - "нараяма это японское имя, но в японии санскрита не знают" (с) Нараяма Так что оставайтесь пока в пределах БГ и рассказов вашего наставника . Вам же сказали - наблюдать за вами одно удовольствие. --- Про качества превзожедшего три гуны описанные в БГ - выучите наизусть, может поможет различение обрести. --- Вы оперируете как вам неоднократно сказали мертвыми понятиями , жизнь давно ушла вперед, совершилось масса открытий в науке, а вы самостоятельно ограничили себя мертвой буквой... Одни нити/волокна чего стоят А вот что действительно интересно, если вам наставник завтра проснувшись скажет " утверждаю ,что земля плоская и точка" вы что с этим утверждением делать будете? This post was edited by Карпов Стас (04.10.2010 10:14 GMT+03 hours, ago) |
|
fyyf
3469 posts |
#118749 04.10.2010 10:49 GMT+03 hours |
Карпов Стас Это похоже на то, как дети слушали сказки про ковер-самолет. Полтыщи лет назад это происходило на печке, и все были уверены, что это мечта=сказка. А сейчас такую сказку малыш может читать, летя в самолете. Он понимает, что мысль человеческая воплотила мечту в действительность. С маленькой поправкой - летают все-таки самолеты, а не ковры. Так и с этими буквами - люди (ашрама) читают и пытаются буквально воспринимать и воплощать в жизнь: типа сидят на шерстяном ковре и уговаривают его взлететь. Люди в наше время думают по-другому, воспринимают действительность по-другому, способны интегрировать знания намного большими объемами по сравнению с XIX веком. А нараямовцы все пытаются лапти плести. Этакий духовный народный промысел. Вот и получается оккультизм по принципу - сделаю по образу и подобию, авось что получится. Ну, а уж если напортачу - наставник за все ответит, я не виноват. |
|
Карпов Стас
234 posts |
#118750 04.10.2010 11:07 GMT+03 hours |
Вы знаете да - духовный народный промысел - они ж ведь его , нарыча, называют не иначе как "Бласголовенный наставник" с преклонением колен и целование его благословенной руки - таков ритуал.
Анахронизм в чистейшем виде. |
|
fyyf
3469 posts |
#118754 04.10.2010 11:23 GMT+03 hours |
а лотосных ступней не касаются?
(как же мелок человек, если для самоуважения ему нужны такие унижения) |
|
Игорь Л.
745 posts |
#118787 04.10.2010 16:10 GMT+03 hours |
osmius Ну, видимо, раз великий НАСТАВНИК не нисходит до ответа на этот вопрос, то, надо думать, вопрос пока ещё детский. В самом деле - после поиска множества цитат из ТД на эту тему можно догадаться. Что существуют соответствия между Принципами, Кругами и Расами. Что именно в Высшем Манасе человечество развивало, вернее развивает, в данном 4-м Круге? Сами знаете - ту его "часть", способность, аспект, который делает человека разумным, в смысле интеллектуаьным, рассудочным. То, что даёт способность анализа, исходя из опыта. Кама-Манас, тот аспект, который ближе к основному развиваемому Принципу 4-го Круга - Каме. Во всех последующих Кругах, очевидно, больше будут совершенствоваться иные аспекты Манаса, более близкие к Буддхи и Атме, те, развитие которых даёт особенно большие возможности для проявления в земном человеке его Буддхи (в 5 Расе 6-го Круга) и Атмана (в 5-й Расе 7-го Круга). Основное же своё развитие (основу, базис) он получит в 5 Круге. Детализировать это, видимо, рано. Мы вряд ли сможем понять правильно, т.к. мы пока ещё мало что знаем об этих высших Принципах. This post was edited by Игорь Л. (04.10.2010 16:36 GMT+03 hours, ago) |
|
Игорь Л.
745 posts |
#118788 04.10.2010 16:26 GMT+03 hours |
Гьянг Браво, Гьянг! Блестяще! Превосходное овладение "Ключом к Теософии"! |
|
Ziatz
12242 posts |
#118789 04.10.2010 16:26 GMT+03 hours |
Думаю, что примерно так оно и есть, но всё же противоречия в источниках имеют место.
P.S. Комментарий относился не к предыдущему сообщению, а через одно. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#118791 04.10.2010 16:43 GMT+03 hours |
Карпов Стас Ну эт ничего. Если только руку, стоя на коленях, целуют, то видимо, Наставник действительно далеко продвинулся в обуздании своих импульсов желаний. |
|
osmius
451 posts |
#118793 04.10.2010 16:50 GMT+03 hours |
Игорь Л. А с чего вы взяли, что если ко мне, например кто-то относится предвзято, хочет уличить и доказать мою несостоятельнось, и что его со своей колокольни интересует победа надо мной, с чего вы взяли, что я обязан бегать за вами, убеждать и участвовать в играх по правилам такого нападающего? Вы явно этого хотите и это ваши проблемы. Фраза о недецком вопроске была моя, но вы придали тот смысл, который хотели и перевели стрелки и желаете "крови". Вот такой расклад. Игорь Л. Игорь Л. Размышление над космогонией ТД развивает интуицию как раз, напрягает те функции В.Манаса, которые не развиты. Но только это нужно делать не умом, а озарением. Та же самая ЕП советовала иногда думать о вещах непостижимых, перед которыми ум пасует и потому отключается освобождая путь интуиции. Головное познание это одно, но прикосновение по естеству, это иное. Если для основной массы рано, то для ищущего истины такой способ не является преждевременным. Путь оккультизма, это ничто иное, как опережение эволюции и преждевременное развитие высших принципов. И хотя условия созданы для ядра человечества, но возможности для конкретной индивидуальной воли также существуют. Я бы не удивился, если бы Наставник спросил - Опиши, чем логика внутреннего человека отличается от его многомерного понимания и от чувств. Чем чувства внутреннего человека отличаются от сердечных чувств? Разница трудноуловима, но она есть. Так что вопрос действительно "не децкий" Но почему подобное и неуловимой умом необходимо объяснять предвзятым умникам, которые хотят не знать, но побеждать, теша тем самым собственную самость? - ума не приложу. Кроме того, ошибочно думать, что всё можно выдавать. Тем более принесоизмеримом отношении. В этом строжайшая дисциплина и Кут Хуми часто отказывал Синнету и другим в разъяснениях, потому что это не разрешено оглашать. ПМ И в то же время никто не может запретить пороникать интуитивно, если человек дерзает и способен. Но вы конечно скажете, что этот факт специально используется для прикрытия шарлатанства и сектанства, а не как аргумент. This post was edited by osmius (04.10.2010 17:10 GMT+03 hours, ago) |
|
Гьянг
626 posts |
#118800 04.10.2010 18:39 GMT+03 hours |
osmius Ты прав, Брат. Но здесь ещё нечто важное. Существует такой класс людей как "изуверы". Я расскажу. Это люди, которые верили и разуверились. Я наблюдал за некоторыми такими. Например сова и Игорь Л. Ещё несколько лет назад (как они сами о себе говорили) - эти двое верили что Рерихи - нечто важное. Но со временем натура этих двух участников форума подчинилась сомнениям и вот теперь мы видим что это люди, развенчавшие созданных ими самими идолов. В Живой Этике Владыка Мория советует не спорить с изуверами - это пуста трата времени и повод им поиздеваться над великими идеями и обликами. Я не хочу принимать участие в святотатстве. Ещё интересная мысль. После того как мы с тобой показали наше преобладание в понимании Этики и хода мысли Махатм, наши оппоненты не в силах этого опровергнуть стали пытаться сказать что Письма Махатм устарели. Конечно же это не так: философия не устаревает, хотя всегда найдутся те кому она не по зубам и по этой причине они будут на неё нападать. Но "собаки лают, караван идёт". Мысли, образ мышления Махатм были такими тысячи лет и будут такими спустя тысячи. Махатмы не устаревают и это радостно. Но иногда пролистывая некоторые посты я недоумеваю насколько люди самовлюблённы и насколько у людей огромное самомнение, ведь они считают что имеют право судить уже не меня а Махатм, Дхиани Коганов, осуждая тех за то или иное. Не удивительно почему Махатмы не спешат разглашать свои Знания - не очень приятно видеть как сокровенное, от упоминания только которого священный трепет окутывает сердце - как это сокровенное становится предметом насмешек людей, которые даже не понимают вообще о чём идёт речь. Одно радует - Всесильные Липики никогда не спят и каждый будет отвечать сам. Ну да ладно. Напоследок - как Махатмы и Их ученики относятся к Знаниям, тем самым Знаниям над которыми тут так весело измываются: п.101 И причина такой скрытности этих знаний кроется на самом деле в неспособности людей их понять: п.106 И уж конечно же никогда, вообще никогда ЗНАНИЯ не обсуждались в той атмосфере насмешек что царят здесь - это противоречит вообще той идее ради которой Махатмы выдали эти Знания. Я некоторое время принимал участие здесь лишь для того чтобы дать понять чем именно отличается ход мысли наставленного ученика от хода мысли Махатм. Конечно же люди с предубеждением этого не поймут. да и просто обычному человеку трудно ухватить разницу. И всё же она есть. Но когда мои и твои Серж оппоненты сдались и набросились с обвинениями на Махатм за то что Махатмы такие какими мы Их знаем (но за что их в этом обвинять ума не приложу) - я умываю руки, мне эта дискуссия более не интересна. Пусть эклетики постигнут для начала необходимую Этику при которой такие диспуты возможны - и только после этого я посмотрю что можно для них сделать. |
|
osmius
451 posts |
#118803 04.10.2010 18:55 GMT+03 hours |
Гьянг Точно Наставник. Понимаю, что тогда важно не столько то, что тебя лично задевают, это как-то уходит на второй план, или становится вообще не важным, но как грубость воспринимается насмешки и гонения на то сокровенное, к чему прикоснулся. Понимаю теперь ещё более, почему сначала этика и соизмеримость в каждой истинной школе и учении, а уж потом погружение в тайны знания. О такой соизмеримости хорошо сказано "Свет на пути" This post was edited by osmius (04.10.2010 19:03 GMT+03 hours, ago) |
|
Гьянг
626 posts |
#118806 04.10.2010 19:10 GMT+03 hours |
Свет на Пути И тут же скажут что я грубиян и потому это делает меня не способным ну ир т.д. Но и здесь люди не отличают трезвой оценки от насмешки - грубость этьих людей поразительна. Одна особа даже сокрушалась на меня за слово "блин" - это в её представлении было верхом бестыдства, хотя сама позволяла себе такое... Ну да ладно, Брат, проехали. |
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#118814 04.10.2010 19:34 GMT+03 hours |
Гьянг Гьянг Гьянг osmius "Золотые слова!" Тогда что же вы тут делаете, если всё так плохо на этом Портале?! Принимаете участие в святотатстве? |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#118819 04.10.2010 20:10 GMT+03 hours |
Гьянг Кто это сдался? Вы не отвечаете на вопросы (вернее, уходите от прямого ответа на прямой вопрос) и Вам перестают их задавать. На основании этого Вы делаете вывод - "они сдались"? Логика, однако... |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#118821 04.10.2010 20:18 GMT+03 hours |
К вопросу о гунах и будхическом плане.
Интересно об этом у Бориса Леонидовича Смирнова в Предисловии к "Анугите". Например, он пишет: "Сперва эти волокна очень тонки и образуют почти прозрачную, светлую ткань, так как в ней преобладают светлые волокна саттвы, но постепенно ткань становится плотнее, грубее и темнее, так как "кратность" волокон увеличивается, усугубляются "качества" и нарастает всё больше тёмных волокон (тамас), всё меньше становится светлых (саттва)". Дальше - скрытый текст, выдержки о гунах из Предисловия. |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Игорь Л.
745 posts |
#118824 04.10.2010 20:29 GMT+03 hours |
osmius Какая "победа"? О чём Вы? "Победа" над Вами меня совершенно не интересует, ни над Вами, ни над Вашим наставником. Эта "победа над Вами" мне ровным счётом ничего не даст, даже удовольствия никакого не доставит. Здесь форум идей, а не ринг для личных разборок. Хотя зеркало иногда полезно под нос подставить. Если Вы считаете, что я в чём-то ошибаюсь, то милости прошу - докажите мне это. Я и сам знаю, что я не могу не ошибаться, т.к. не обладаю какими-либо особенными способностями - духовными, или интеллектуальными - только самыми обычными. Докажите на этом форуме идей правильность своей идеи, и я Вам спасибо скажу. Но Вы такой сумбур написали в этом сообщении - я со своимим скромными способностями мало что понял. И побуждения мои Вы совсем не правильно описали. Я Вам помочь хотел. Двояко - во-первых, хотел помочь Вам понять тот вопрос, какой Вы затронули и задали, хоть и не мне. Кстати, Вы с этим не согласны? По существу моего сообщения Вы так и ничего не сказали. Только о личном вибрировали. Вот так Вы постигаете сущность? А во-вторых, я специально задел Ваше самолюбьице, чтобы расшевелить Ваш кама-манас, он у Вас немного тормозит, как и любое охмурённое сознание, охмурённое верой в свою интуицию, в свои высшие принципы, которые у Вас спят. Ибо если бы они действительно работали, то Вы бы не попали под влияние такого типа, как нараяма. osmius Это - глупость. Эзотерика постигается только интуитивно. Нам кое-что дано уже более подробно, чем древним. И многое необходимо усвоить интеллектуально, как миниммум. Но это уже не является эзотерическим знанием. А уж заглянуть в недосказанное или между строк можно только интуицией. А вот шарлатанов, действительно, хватает. Но глупцов - ещё больше. osmius Озарение ещё заслужить надо. А уровень Ваших способностей к озарению и интуиции очевиден в Ваших предстояниях перед Вашим наставником-нараямой. А ещё о нём можно судить вот по этому: osmius Т.е. по Вашей трактовке моих побуждений. Вы, видно, вообразили, что знаете их лучше меня. This post was edited by Игорь Л. (04.10.2010 21:24 GMT+03 hours, ago) |
|
Игорь Л.
745 posts |
#118831 04.10.2010 20:48 GMT+03 hours |
Гьянг Савитар, мне глубоко безразлично, как называет Агни Йога и её создатели мыслящих людей, выросших из коротких штанишек и детских сказок. Идолами Рерихи для меня никогда не были. Было доверие к их собственным, ничем не подкреплённым утверждениям и заявлениям, основанное на уважении к несомненно значительному вкладу в дело культуры, к таланту и к красоте и мудрости восточной философии, присутствующей в такой талантливой компилляции с элементами собственного творчества и медиумизма, которой является АЙ. Но после получения более широкой информации о Рерихах это доверие к их заявлениям улетучилось. Так всегда бывает с мыслящими людьми - свет знания рассеивает тьму заблуждений. Тьма - это не про АЙ, а именно про заблуждения и глупую, детскую веру в эти предрассудки, фантазии и заблуждения. Все дети по-началу верят в Деда Мороза, а потом разувериваются в этой вере. Называете их изуверами? Ну что ж, пожалуйста, на то вы - и сектанты. А мне лично эти Ваши пляски с тенями и оценки безразличны. Но, спасибо за то, что дали мне возможность, вернее повод, высказать это всё для Ваших последователей. Гьянг Это что было? Сеанс самовнушения? Я ж давно Вам сказал, Савитар. Заходите по-чаще и пишите по-больше, чтобы аудитория по-лучше вас узнала, про уровень ваших способностей и источник веры. This post was edited by Игорь Л. (04.10.2010 20:55 GMT+03 hours, ago) |
|
Игорь Л.
745 posts |
#118835 04.10.2010 21:11 GMT+03 hours |
osmius Вот, кстати, - типичнейший пример астральщины. Сравните все известные современные контактёрские послания. Везде найдёте подобное. Но вот попробуйте отыскать нечто подобное в Письмах Махатм! И не мудрено. Ведь, среди не принимающих это "учение света", я об АЙ, не мало светлых, достойных и достаточно духовных людей, принадлежащих самым различным народам и религиям. Зато мы знаем, сколь огромно число в рериховском движении разных там "предателей", "шатких", "тёмных", "одержимых", "врагов света", "изуверов" и много других, носящих подобные эпитеты, которыми так щедро бьют по головам друг друга последователи Живой Этики, будучи вдохновлёнными "сердечным распознанием" и "чувствознанием". Уже одно обилие подобных терминов для инакомыслящих, призванных задеть их самолюбие, их астральную самость (не дай бог я произведу такое впечатление - боже упаси, нет, я не такой) - уже это говорит об источнике происхождения. Сравните с Письмами Махатм. Попы в церквах запугивают народ страхом перед вечными муками, а вдохновители АЙ, помимо этого нашли нвый бич - по самолюбию. И многие ведутся на это - на страх "потерять лицо", быть заклеймёнными. Какая только цена таким устремлениям? Вот такие дела. |
|