Author | Message |
Татьяна
1748 posts |
#119497 08.10.2010 22:38 GMT+03 hours |
Гьянг Можно быть добрым малым, но отрицать бессмертие и не верить в продолжение жизни после смерти (физического тела). Такой человек не будет наслаждаться пребыванием в Дэва-чане, несмотря на все свои добрые мысли и дела. Он просто «проспит» весь период между воплощениями. Гьянг Оболочки – не могут. Это могут сделать те, кто еще не потерял связь со своим Высшим Эго (самоубийцы и жертвы несчастных случаев), которые вынуждены оставаться в Кама-Локе до истечения естественного срока их жизни и которые оказались не настолько хороши, чтобы быть погруженными в сон (т.е. они сохраняют сознание в кама-локе). Такие могут быть «притянуты» на спиритические сеансы и, вступив в общение с медиумами, породить новую карму. Под оболочками принято понимать остатки личности человека, обреченные на постепенное уничтожение (рассеивание) в Кама-Локе, после того, как сам он (его сознание) погрузилось в Дэва-чан. Гьянг Когда Вам нечего ответить по существу, Вы и не отвечаете. Вот и вся ваша свобода. hele hele, мы уже выяснили, что каузальное тело, это и есть то, что называют Высшим Эго. Оно не имеет никаких оболочек и оно – бессмертно. Антахкарана, это воображаемый мост между низшим и Высшим Манасом. Адепт, соединив свое сознание с сознанием своего Высшего Эго, уничтожает антахкарану, которая «связывает» его с личностью, а не Высшее Эго, которое Блаватская называет еще индивидуальностью или каузальным телом. Гьянг Вы верите в «Бэйлинские сказки» о сжигании оболочек? Может быть, у Вас с ней один Учитель? Махатмы говорили, что кама-манас остается в кама-локе и постепенно рассеивается, а не сгорает. Гьянг Причинное тело (Карана шарира или Каранопадхи) НЕУНИЧТОЖИМО! Что это Вы, вслед за Бэйли, говорите об уничтожении того, что неуничтожимо? Бэйли его предлагает уничтожить, и Вы с ней заодно? Кстати, «Золотой мост» ведет именно к этому самому Каузальному телу, которое и есть – Высшее Эго. «…Человеческое Высшее Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира (Каузальное тело, Causal Body) на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego…» Е.П.Блаватская Классификация принципов Тарака Раджа Йоги 1. Стхулопадхи – соответствует физическому и астральному телу + прана. 2. Сукшмопадхи – соответствует кама-рупе, и манасу. 3. Каранопадхи соответствует Духовной Душе, Буддхи. 4. Атма. КАРАНА ШАРИРА (Санскр.) "Тело Причинности", Каузальное тело, Causal Body. Оно имеет двоякое значение. Экзотерически, это есть Авидья, невежество, или то, что является причиной эволюции человеческого эго и его перевоплощений, следовательно - низший Манас; Эзотерически - тело причинности, или Каранопадхи, в Тарака Раджа-йоге соответствует Буддхи и Высшему "Манасу", или Духовной Душе. Получается так, что Вы предлагаете другим учить матчасть, а сами ее не знаете. |
|
lr
722 posts |
#119516 09.10.2010 06:22 GMT+03 hours |
fyyf То- "лечь на амбразуру", то-" зачем себя любимую утруждать"...Знаете, как вместить эти противоположности ? Целесообразностью. А если хотите четких определений, то я отвечу: Есть такой синдром функционера, который поражает людей получивших власть. От этого и разваливаются форумы подобной тематики. Они как бы функционируют и даже с имитацией бурной деятельности на общее благо , но на самом деле тихо догнивают. Вот пока есть надежда, можно и на амбразуру. |
|
hele
6397 posts |
#119521 09.10.2010 08:43 GMT+03 hours |
Татьяна Татьяна, вы, может быть, для себя и выяснили... Тогда не нужно говорить "мы". Или перечислите - кто разделяет эту т.з. Я ее не разделяю. Вернее, здесь есть какое-то зерно, но есть и неверные положения. И укажите, где вы это выяснили. |
|
Гьянг
626 posts |
#119525 09.10.2010 09:18 GMT+03 hours |
hele Мне очень трудно общаться с Татьяной и ей подобными и вот почему. Как только она и ей подобные видят в моих словах нечто знакомое они тут же начинают навязывать своё мнение (обычно ошибочное) и при этом справляют свои мнения оскорбительными замечаниями, например: Татьяна Татьяна Татьяна Я считаю все эти высказывания оскорбительными ещё вот почему: всё, что Татьяна высказывает - глубоко ошибочно, но при этом позволяет себе нападки, и тем самым создаёт атмосферу при которой беседа невозможно в корне - как можно беседовать с человеком о философии в таких оскорбительных тонах? Конечно же мне не составит труда опровергнуть все ложные умозаключения Татьяны но в какой атмосфере это делать и зачем мне нужно терпеть эти непрестанные оскорбления в свой адрес? То, что Татьяна не разбирается вообще в философии Махатм и в лучшем случае лишь сравнивает названия и судит по ним не вдаваясь в суть процессов и не понимая их - это её личная проблема, не моя. Ученик оккультизма должен научиться понимать суть происходящего, иначе он никогда не продвинется далее чтения мёртвой буквы, без понимания духа Учения. Возвращаясь к вопросу о телах - в мир следствий не переходят тела, оболочки: все они уничтожаются (в случае духовных людей) или остаются блуждать (в случае не очень духовных людей) в виде элементариев в Кама-Локе в области притяжения земли. Кут Хуми так говорит об этом: ПМ Когда говорится о "4. Мара-Рупа – обреченные смерти трехпринципные." то это оболочки людей. состоящие из трёх принципов: кама-рупа, кама-манас, манас. Само Эго не есть тело, но лишь аромат духовный Манаса, и телом быть названо не может как не может быть назван аромат розы самой розой. Это не так просто понять, но в мире причин (плотный мир) человек умирает сбросив лишь две оболочки - плотную и эфирную, но его бытие и созидание причин на этом не заканчивается и он должен умереть второй раз (в астральном мире), сбросив оставишиеся оболочки (кама-рупа, кама-манас, манас) в момент перехода через Золотой Мост. В Мир Следствий (Дэва-чан или Авичи или Сакуалы) попадает не тело но духовный аромат индивидуальности, это как не сам цветок но аромат цветка. Что же касается тех кто попадает в Дэва-Чан - туда попадают и дикари, если их духовность не испорчена безнравственностью. Но туда точно не попадают умники, оскорбляющие своих оппонентов в философских диспутах за то что те знают больше - потому что оккультная наука не прощает к себе потребительского отношения и духовные преступления связанные с насилием над Истиной караются куда сильнее чем преступления физические. Но это я думаю вообще никто не поймёт. lr Да, я думаю так и есть и для духовности fyyf было полезно помнить что "последние будут первыми" а мнящие себя первыми (тем более несправедливо) в глазах Закона станут последними. |
|
Djay
2800 posts |
#119527 09.10.2010 09:27 GMT+03 hours |
ГьянгДа, Нараяма. Именно так и будет. И почему вы решили, что я вас не люблю? "Никто тебе не друг, и не враг, и каждый человек тебе Учитель". |
|
Гьянг
626 posts |
#119528 09.10.2010 09:35 GMT+03 hours |
Djay Уже есть но не все это понимают, увы. Djay Учиться не значит любить. |
|
Djay
2800 posts |
#119529 09.10.2010 09:55 GMT+03 hours |
ГьянгВы так уверены? А известная фраза: "люби ближнего, как самого себя" не полагает учиться любя? Любовь бывает очень разная, Нараяма. И каждый ближний - часть твой кармы, как же иначе?. |
|
Гьянг
626 posts |
#119531 09.10.2010 10:01 GMT+03 hours |
Djay Я стал ближним? |
|
Djay
2800 posts |
#119532 09.10.2010 10:15 GMT+03 hours |
Гьянг Ну, где-то как "ближнее зарубежье", "дальнее зарубежье"... |
|
osmius
451 posts |
#119534 09.10.2010 10:40 GMT+03 hours |
Гьянг Одно дело обычный человек, кто движется может быть и медленне но зато и риски и опасности меньше. Инструкции ученикам Иное дело тот, кто сознательно устремляется к своему высшему Я начинает изучать оккультную науку Инструкции ученикам.. Но люди почему-то думают, что прикосновение к высшему знанию делает их автоматически первыми и не к чему не обязывает. Ничего подобного, кому больше дано, кто больше на себя взял, с того более и спросится. Кто более на себя берет, считает себя избранным в оккультизме, с того более и спросится. В то время, как основная масса восходит к вершине по пологому серпантину, тот, кто дерзает в истинном знании, тот карабкается непосредственно напрямую к вершине. И чем искреннее и более усилия, тем круче склон и короче путь. Но и опасности, риски и последствия при этом крато больше. Заблуждения на этом пути, отход от истины - фатальны. "Йогочарьи подобен Архату, но если отойдет от истны, то погибнет" ЕП предостерегала своих учеников... Инструкции ученикам... А потому, лучше не начинать и не делать первого шага, если не достаточно силен. Человек прикасающийся к высоким истинам, искажающий их, извращающий, культивирующий эти заблуждения среди других, делающий это без чистоты мыслей и мотивов, в эгоизме порождает такие следствия, что это отбрасывает его далеко назад, гораздо дальше чем находятся многие обычные добрые праведные люди. Думаю, что по этой же причине Христос не любил умников, книжников и фарисеев и предпочитал людей простых, хотя и несовершенных с т.з. земной морали. Но многие эзотерики думают, что это их специально пугают и нагнетают с какой-то корыстной целью... Они не понимают, какую битву должны вести с собой те, кто претендуют на "избранноть" и ответственность, чтобы быть успешными, даже если они следуют руководству Наставника в доверии. И эту битву никто за них не выиграет при всём этом. ЕП говорила Инструкции ученикам... This post was edited by osmius (09.10.2010 10:58 GMT+03 hours, ago) |
|
Гьянг
626 posts |
#119535 09.10.2010 10:41 GMT+03 hours |
osmiusВера должна быть сильнее глупости иначе некоторые двуногие так и останутся двуногими. Это хорошо рассказал Будда: Будда Если разобрать подробно эти слова, то получится: -Сперва идёт зрелое обсуждение. Это не спор с элементами оскорбления как это принято в форумах. Это обсуждение, философские диспуты. Например во времена Будды он сам непрестанно участвовал в таких диспутах и многие убедились в его Учении именно так как описано выше. Эти диспуты не споры как мы сейчас их понимаем, но нахождение аромата Истины. -Затем неофит может пожелать познавать. Здесь очень важный момент, который так и не понят теософами - "что такое познание". Многие думают что мнения Махатм можно оспаривать. Здесь даже звучали мысли что Письма Махатм и Их Учение устарели. Это глупость конечно же - просто есть люди не способные его понять. Так вот убедившись однажды в истинности Учения, человек обязан далее приступать с доверием и не пытаться оспаривать, но пытаться понять. Так вот все пытаются оспаривать, но мало кто пытается понять. -Но мало узнать Истину. Надо её применить иначе овладение Истиной не происходит. И как следствие -не происходит развития. Среди теософов есть немало неплохих людей. Так и среди читающих Агни Йогу. Но где их развитие? Я не видел развившихся лишь чтением и соглашательством с доктринами Махатм. Самое сложное - применить их на практике. Сложно просто потому что никто не знает как. Практика (психотехника) имеет свои неоспоримые законы и даже приложительно к постижению Истины эти Законы работают неумолимо. Ну например я говорю о том что существует мир причин и мир следствий и в мире причин (в астральном мире во время сна) можно обучаться и это будет действительное обучение, меняющее скандхи, карму. Моё учение будет не полно если я не покажу человеку это. А потому я рассказываю это лично тем неофитам кто достаточно развит чтобы смочь упомнить моменты этого обучения. Я даю практические рекомендации как это делать, затем я обращаюсь к моим небесным покровителям с просьбой об этом человеке и поутру он рассказывает с огромными от удивления глазами кто его учил и чему. Каждая истина нуждается в применении, иначе она остаётся мёртвым грузом - и это тоже аксиома оккультизма, хотят этого люди или нет. И так абсолютно во всём. Буду я рассказывать о Надземном - я должен его показать. Буду я рассказывать о разделённости мира Духа и Материи и о фохате и Кундалини как связующих их - я должен это показать и научить некоторым практическим приёмам как с этим обращаться, как это применять. Буду я рассказывать об элементалах - я обязан показать их и учить с ними обращаться чтобы иметь даже видимые следствия. Так учили меня так учу и я. Иначе истина не будет менять человека, и диспуты и споры будут бесконечными и пустыми. Но самое трудное - это научить кого-то делать так же как я. То есть обучать. Но и это получается если знаешь что делать и как. таким образом Истина требует применения а не только касания. Но обычно люди даже касаться истины не могут, так устроен их мозг. Но всегда всё начинается с доверия. Есть ещё один момент. Если человек доверят Учителю в одном и не доверят в другом, то Учитель никогда не будет обучать такого. Я считаю что каждый касающийся Учения махатм имеет право на внимание учителей но только если он продвигается верно. Если же человек считает что учение Махатм выданное например через Рерихов - верное а через Франчию Ла Дью - неверное - то Учителя на такого обращать внимания не будут и зёрна озарения не поселятся в его душе. Ведь если озарение приходит значит некто приложил к этому свою руку и озарил. За каждое продвижение неофита кто-то платит, Инициатор должен обязательно продвигать неофита иначе тот продвигаться не будет. И если некто из изучающих труды Блаватской будет насмехаться надо трудами Рерихов - то такой тоже будет вне интересов настоящих Учителей, что бы он об этом ни думал. Мир Оккультизма имеет свои этические Законы и никто из Учителей не будет переступать их. Если человек одну часть учения превозносит а другую опускает - он не достоин внимания, и точка. This post was edited by Гьянг (09.10.2010 10:51 GMT+03 hours, ago) |
|
Гьянг
626 posts |
#119536 09.10.2010 10:41 GMT+03 hours |
DjayНу да, если всё время с кем-то общаться, он становится "своим" ))) |
|
Гьянг
626 posts |
#119537 09.10.2010 11:04 GMT+03 hours |
osmiusЕщё раз убедился в том что учение Живой Этики очень жизненно. Вот сказано там не общаться с изуверами - так и надо поступать. Видя твоё общение и выводы что этот как бы человек сделал я понимаю что ты лишь потратил много времени впустую, получив в ответ гору гадостей. Запомни один важный закон. Это Закона Отдачи. Он гласит что каждая даяние совершенно лишь когда завершается совершенным возвратом отданного. Я поясню притчей о Будде. Quote Пойми что можно отдавать своё время, свои знания лишь там где они будут восприняты тогда затраченное тобой к тебе вернётся. Иначе это как попытки заполнить бездну - пустая трата сил без возобновления их. Важно понять что восходишь лишь умножением энергии а она умножается лишь совершенной отдачей. Не трать время на изуверов - они как абсолютная тьма. Хороший урок. |
|
Гьянг
626 posts |
#119538 09.10.2010 11:17 GMT+03 hours |
Только заметил этот пост.
Aqueelone Хорошо. Но сперва я хотел бы услышать от вас что вы понимаете под практической теософией и чем она отличается от болтовни и что такое болтовня в отличии от теософии. И что вы понимаете под словосочетанием "полевая работа". |
|
osmius
451 posts |
#119539 09.10.2010 11:21 GMT+03 hours |
Гьянг Вот и я не мог понять, почему размагничивался. Понимал, что это как-то связано с обсуждением. Гьянг Точно, чем более ты пытаешься объяснить, тем более нарастает ком непонимания, связанных тем и отрицания. Гьянг Спасибо, Наставник, что акцентировал и кристаллизовал зреющее понимание. Думаю, многие из наших читают и не наступят на эти грабли. В этом утешение, что не пропало зря... Практика, "полевые работы"... |
|
Гьянг
626 posts |
#119540 09.10.2010 11:26 GMT+03 hours |
osmius Да, всё не зря. Но не наступай на одни грабли дважды. Для непрактикующего и не знающего Истину это умозрительно. Но для управляющего энергиями это реально. |
|
Карпов Стас
234 posts |
#119541 09.10.2010 12:02 GMT+03 hours |
Сколько бы слов не было употреблено, для переокраски, не поможет.
Так как произнесенные неделю назад уже незакрышиваемы и как говорится даже топором не вырубишь уже это. Так что тем кто пока не умеет управлять энергиями не стоит растрачивать оперативный запас на эти попытки, если б у вас было хоть малейшее представление о управлении энергиями, вас бы здесь элементарно не было, ибо только как вы говорите профаны неосознанные растрачивают её понапрасну умея её запас создавать Исходя из вышенаписанного и стенаний на предмет размагничивания никакого представления практического о том как ею управлять вы пока не имеете, а претендуете на поучения. Вам ли неизветсно, что поучалки то и не получаются от того ,что запасец пока не тот This post was edited by Карпов Стас (09.10.2010 12:54 GMT+03 hours, ago) |
|
Карпов Стас
234 posts |
#119543 09.10.2010 12:48 GMT+03 hours |
lr ДА! Правда форумы это не совсем то поле деятельности на котором такие получившие власть обитают. Эти как раз фонтанируют в реальной повседневной жизни мимтируя то ,что вы указали, может они конечно и догнили бы сами, но помочь им это сделать и лишить их власти вполне реально и вовсе не на форумах конечно. |
|
Игорь Л.
745 posts |
#119550 09.10.2010 14:44 GMT+03 hours |
Гьянг Теперь я понимаю - от чего так много нравоучений. Как только иссякает разум - источник мысли, начинают фонтанировать нравоучения - своеобразный принцип неиссякаемой фонтанирующей отдачи. Гьянг Страннное у Вас поведение - знать, что никто не поймёт, но всё же говорить, говорить, говорить. Удивительное недержание. И очень хороший пример применения в своей практике своих же собственных наставлений пастве - паства теперь просто обязана правильно понять "закон отдачи". Гьянг Ещё одна странность Ваша. Странно, что сын Владыки Урана так болезненно реагирует на такую мелочь, как оскорбительные высказывания некоторых "как бы человеков". Где же Ваша соизмеримость, о наставник всех униженных и оскорблённых? This post was edited by Игорь Л. (09.10.2010 15:05 GMT+03 hours, ago) |
|
Игорь Л.
745 posts |
#119557 09.10.2010 15:37 GMT+03 hours |
Гьянг Если почитать Нараяму, то - очень даже можно, что он нам и демонстрирует в этой ветке: Гьянг Гьянг Гьянг Гьянг Гьянг Действительно. Зачем все эти недоумки здесь собрались, - атмосфера такая недоброжелательная к философам, что даже посланцы, сквозящие мудростью, здесь не в состоянии приложить ум. Гьянг Видимо, это является аргументом в философских спорах. This post was edited by Игорь Л. (09.10.2010 15:42 GMT+03 hours, ago) |
|
Игорь Л.
745 posts |
#119558 09.10.2010 15:46 GMT+03 hours |
Гьянг Цитату - в студию, или это - голословное утверждение. |
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#119560 09.10.2010 16:14 GMT+03 hours |
Карпов Стас Да, и сколько бы постов не заваливали мои простенькие вопросы к osmius, они не забудутся, пока не найдут своего героя. "Никто не забыт, ничто не забыто" (с) Очень странно, но этот уважаемый енот не ответил на мои вопросы, хотя заданы они были совсем по-дружески (тогда у меня и в мыслях не было, что он начнёт вилять чёрно-белым и пушистым хвостом). Что, непосильны вопросики? Разве напрасно я напоминал о них сначала более-менее по-хорошему и впоследствии более настойчиво? osmius, вы можете ответить на вопросы, обращённые лично к вам? Они не затрагивают тонких догматов, просто да/нет ответов будет достаточно. Вы позиционируете себя как таких "правильных" в окружении "сора". Так ответьте на такие простые (для честного человека) вопросы! ...пока не последовали более сложные. |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
fyyf
3469 posts |
#119564 09.10.2010 16:44 GMT+03 hours |
Вэл (# 119149 06.10.2010) это было бы не плохо. Очень интересно и про бок, и про повинность, и про результат. Вы можете здесь взять реванш. Чтобы это не оставалось нерешенной задачкой. Заодно и объясните, как Вы собирались что-то там нагибать в отношении Живой этики и что за странные заявления по профанности Кришнамурти (до кучи). Кризис мировоззрения? Поговорите об этом, уже это может помочь, да и мы не откажем в братской помощи. |
|
fyyf
3469 posts |
#119567 09.10.2010 17:04 GMT+03 hours |
Игорь Л. Когда я рассказала на семинаре об уже много-недельной дискуссии с нароямовцами, то однозначное мнение большинства было - "вы просто подпитываете их энергией". Уже отданное им внимание - лишняя растрата сил и времени. Для людей важна не истина, а утверждение собственной значимости. И ради этого они будут с пеной у рта биться до последнего вздоха (нашего или их). Самое страшное - это расстаться со своими иллюзиями. Не имея основ за душой, они никогда не согласятся с потерей этого самообмана. Если бы понятие Единства было ими прожито и стало бы своим, приобрело бы смысл фундамента под ногами, им совершенно было бы безразлично, сколько людей и кем их считает. Это настолько неважно тому, кто уже лишился низшего эго и понял приоритет Высшего. Чем больше слов, тем яснее - они неуверенны в своем пути. Им нужно каждый день идти на бой, завоевывать популярность и унижать оппонентов. Только так они доказывают себе свою состоятельность. |
|
Гьянг
626 posts |
#119568 09.10.2010 17:10 GMT+03 hours |
Игорь Л. Я не читаю ваших сообщений но за это глаз зацепился. Не вопрос: Дневники Урусвати Единственный раз когда над Волгою гремели тысячи орудий - это курская Битва во второй мировой войне. Интересно, что Курская битва произошла летом 1943 года, что было сразу после 1942 года. Что нам 42-й? Судя по дневникам, он должен был стать годом победы в Армагеддоне и именно об этом годе было пророчество данное Блаватской о Тишье и т.д. Но чтобы это знать, надо иметь мозг и не быть изувером. Дневники содержат множество пророчеств даже о нашем будущем, но люди-насекомые ессно смеюццо там где Знающие ВЕДАЮТ. Игорь, вы мне противны, честно. Не пишите мне. |
|