Портал Теософического Сообщества - Forums - Великие личности в истории; карма правителей

Author	Message
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#121349 21.10.2010 19:48 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? xacan И еще; я уже третий раз прошу комментировать: Апостол Павел, Посвященный " Нет правителя как не от Бога" А вы уверены, что это правильный перевод, а не отредактированная богословами реплика? Советую поискать и почитать историческое развитие христианства - сами узнаете, насколько разительно отличается церковь времен Константина и Юстиниана и церковь средневековья. Ziatz Я не принимаю Библию всерьёз. Разве что как величайшее в мире собрание заблуждений. Не согласен. Нет, я также далек считать ее книгой великой мудрости, но польза от нее может быть если изучать ее отдельными главами, не связывая в одно как последовательную историю, ключи к пониманию их - достаточно на поверхности (чему пример Р. Скиннера) и попытки отыскать такие ключи и прочесть главы Библии вполне могло бы быть полезно, хотя бы для развития понимания и чтения символов. Если же пытаться предпринять такое чтение в отношении Вед - то, очень сомневаюсь, что такие ключи могут быть открыты самостоятельно, какя бы интуиция не озаряла искателя.
	ie
xacan Посетитель 87 posts Location: Russia Occupation: Age:	#121350 21.10.2010 20:20 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? dusik_ie xacan пишет: И еще; я уже третий раз прошу комментировать: Апостол Павел, Посвященный " Нет правителя как не от Бога" А вы уверены, что это правильный перевод, а не отредактированная богословами реплика? Советую поискать и почитать историческое развитие христианства - сами узнаете, насколько разительно отличается церковь времен Константина и Юстиниана и церковь средневековья Правильный перевод, неправильный - эта уже область домыслов в меру своей испорченности. Тут можно сорить до бесконечности входя в оффтоп, и кончить тем, что сделавшись хаккером, заражать комок противника злобным вирусом. Если я даже заявлю, что я - это лучший друг (адвокат) Адольфа Гитлера, то следует это воспринять как данность, а не рассуждать, что Адольф жил намного раньше меня и я не мог с ним встретиться наяву. Надо говорить, что я плохой (хороший) друг (адвокат) Гитлера и приводить аргументированные факты и иллюстраци. Тезис- аргумент - факт. Вот основное правило, а не голые заявления типа - а был ли Павел вообще. Если есть сомнения - то, пожалуйста, факты и иллюстрации, будьте добры! Суть моего вопроса в том: 1) Кем был явлен в мир, например, Гитлер? Кем: а) пришел сам по себе; б) прислан Иерархией; в) прислан теиными силами. 2. Если он прислан с заданными целями, то несет ли он карму? 3. Он (его роль) благо как необходимость или зло?

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#121351 21.10.2010 20:48 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? > Есть "разный" буддизм. Который из них истиннее? Учение о карме и зависимом происхождении в большинстве школ буддизма в общем-то одинаковое. А то и во всех (все не изучал).
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#121352 21.10.2010 20:59 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? xacan ...я уже третий раз прошу комментировать: Апостол Павел, Посвященный " Нет правителя как не от Бога"... Правильный перевод, неправильный - эта уже область домыслов в меру своей испорченности Хотите я Вам прокомментирую, моей испорченности это уже не повредит: Апостол Павел, хоть и был Посвящённый, а высказался как человек, не знающий, что такое закон кармы. И не прав был Апостол Павел. Если, конечно, мы не решаемся ничего домыслить по поводу неправильности перевода.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
Rodnoy Участник 784 posts Location: United States Atlanta, GA Occupation: программер Age: 7	#121353 21.10.2010 21:15 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? Ziatz D> Есть "разный" буддизм. Который из них истиннее? Учение о карме и зависимом происхождении в большинстве школ буддизма в общем-то одинаковое. А то и во всех (все не зучал). у меня ситуация такая же, как и у KZ, поэтому мне тоже этот момент был бы интересен... Dharmaatmaa, не могли бы пояснить? Спасибо.
	САРВА МАНГАЛАМ! :)
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#121354 21.10.2010 21:16 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? xacan Суть моего вопроса в том: 1) Кем был явлен в мир, например, Гитлер? Кем: а) пришел сам по себе; б) прислан Иерархией; в) прислан теиными силами. 2. Если он прислан с заданными целями, то несет ли он карму? 3. Он (его роль) благо как необходимость или зло? Ну и кто может знать это наверняка? Можно было бы охаректиризовать эти личности (не только Гитлера, а и Македонского, и Атилу и пр.) с т.з. лучей (по Бейли) - но у вас на нее аллергия, тогда с т.з. какой нить психологии - но это можно и самому, если уж такой интэрес вам зудит.
	ie
xacan Посетитель 87 posts Location: Russia Occupation: Age:	#121355 21.10.2010 22:09 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? dusik_ie xacan Суть моего вопроса в том: 1) Кем был явлен в мир, например, Гитлер? Кем: а) пришел сам по себе; б) прислан Иерархией; в) прислан теиными силами. 2. Если он прислан с заданными целями, то несет ли он карму? 3. Он (его роль) благо как необходимость или зло? Ну и кто может знать это наверняка? Можно было бы охаректиризовать эти личности (не только Гитлера, а и Македонского, и Атилу и пр.) с т.з. лучей (по Бейли) - но у вас на нее аллергия, тогда с т.з. какой нить психологии - но это можно и самому, если уж такой интэрес вам зудит. И не лень Вам было написать: "...ну кто его знает наверняка...". Это все равно, что заявить: "...ну кто знает, Путин - еврей, нееврей, а тем более - заимел Алину Кабаеву или нет?". А клеветать на Апостола, то я тут, как штык. Видимо, что точно что-то зудит у Вас. Что за "т.з." - я так и не понял в каламбуре Вашем это знаки? Более странно услышать от Виктории Ефремовой "... апостол - Посвященный, но он не знал закон Кармы"!!!. А вы увкерены, что Посвященный Апостол не знал закона Кармы или Вам на ушко ЕПБ сказала?

Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#121356 21.10.2010 22:20 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? хасаn пишет: " Более странно услышать от Виктории Ефремовой "... апостол - Посвященный, но он не знал закон Кармы"!!!. А вы увкерены, что Посвященный Апостол не знал закона Кармы или Вам на ушко ЕПБ сказала?" ========================================== Ну Вам же не понравилась версия о том, что эти слова приписали Апостолу Павлу богословы, и что на самом деле он ничего такого не говорил. Когда Вы предлагали прокомментировать слова Апостола, Вы предвидели какой-то определённый заранее заданный комментарий? Тогда это должен быть именно Ваш комментарий. Не обижайтесь, это была только моя точка зрения, только моё восприятие указанных слов Апостола Павла как слов человека, не знающего о законе кармы, а потому слов неверных. Блаватская тут ни при чём.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
xacan Посетитель 87 posts Location: Russia Occupation: Age:	#121357 21.10.2010 22:43 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? Виктория Ефремова хасаn пишет: " Более странно услышать от Виктории Ефремовой "... апостол - Посвященный, но он не знал закон Кармы"!!!. А вы увкерены, что Посвященный Апостол не знал закона Кармы или Вам на ушко ЕПБ сказала?" ========================================== Ну Вам же не понравилась версия о том, что эти слова приписали Апостолу Павлу богословы, и что на самом деле он ничего такого не говорил. Когда Вы предлагали прокомментировать слова Апостола, Вы предвидели какой-то определённый заранее заданный комментарий? Тогда это должен быть именно Ваш комментарий. Не обижайтесь, это была только моя точка зрения, только моё восприятие указанных слов Апостола Павла как слов человека, не знающего о законе кармы, а потому слов неверных. Блаватская тут ни при чём. Поверьте, меня не мой зуд заставил оставить этот вопрос во главе угла, ибо это касается нас всех в том, что, как нам следует воспринимать нашу российскую власть. То есть смириться с беспределом власти, не обращать внимание ( не смотреть даже теленовости), смириться. И это важно. Одно дело понять окончательно и твердо, когда "власть от Бога", и другое дело восринимать ее как шайку, пришедшую сама по себе через демократию и выборы, в помощь которой была сила кармы и дьявола, и при этом гневаться (вопреки пониманию, что гневаться в любом случае нельзя), призывать к свержению ее и смене на другую, агитировать и т.д. Этот вопрос у меня зудит давно. Я часто срываюсь на гнев видя творящие безобразия вокруг. Или быть соломоновой суете сует и жить по Христу - не сеять и не жнать, а жить одним днем. Понимание этого всего, возможно, придаст мне лично силы, а может и некоторым другим участникам форума да и не только форума. А насчет кармы деспота - это чистый теоретический интерес из мира абстракций: мне не все ли равно, будет - не будет наказан Гитлер за свои злодеяния или наоборот задачу как благо. Но версия, приписали слова апостолу или нет, остается всего лишь ВЕРСИЕЙ, но не догмой. Поэтому, не надо гнать напраслину.

Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#121358 21.10.2010 23:18 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? xacan как нам следует воспринимать нашу российскую власть. То есть смириться с беспределом власти, не обращать внимание ( не смотреть даже теленовости), смириться Я воспринимаю сегодняшнюю российскую власть гораздо позитивнее чем ту, что была у нас двадцать или тридцать лет назад. Не говоря о той, которая была ещё раньше, чего я уже не помню. Теперь хоть не стыдно поглядеть на наших руководителей в их заграничных турне, очень всё по-европейски и культурно. И говорят красиво, не запинаются (а так не всегда было). Короче, не так всё трагично. Было бы трагично, так мы бы тут с Вами сейчас не беседовали о том-о сём, о теософии, суфиях, практиках и страхе... xacan призывать к свержению ее и смене на другую, агитировать Не надо ничего свергать. Лучше просто пользоваться существующими при нынешней власти возможностями. Это возможности именно нематериального характера. Доступность информации и свободное общение - это очень важные преимущества текущего момента. xacan Но версия, приписали слова апостолу или нет, остается всего лишь ВЕРСИЕЙ, но не догмой. Ну, конечно, это только версия. Из всего Нового Завета я больше всего доверяла именно Апостолу Павлу. Про Блаватскую я в те времена ничего не знала, и про карму тоже. Но слова Апостола насчёт того, что всякая власть - от Бога, мне никогда не нравились. Как-то они несозвучны всему остальному. Земные законы и власть - всё-таки от людей.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
xacan Посетитель 87 posts Location: Russia Occupation: Age:	#121359 22.10.2010 00:46 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? Виктория Ефремова xacan как нам следует воспринимать нашу российскую власть. То есть смириться с беспределом власти, не обращать внимание ( не смотреть даже теленовости), смириться Я воспринимаю сегодняшнюю российскую власть гораздо позитивнее чем ту, что была у нас двадцать или тридцать лет назад. Не говоря о той, которая была ещё раньше, чего я уже не помню. Теперь хоть не стыдно поглядеть на наших руководителей в их заграничных турне, очень всё по-европейски и культурно. И говорят красиво, не запинаются (а так не всегда было). Короче, не так всё трагично. Было бы трагично, так мы бы тут с Вами сейчас не беседовали о том-о сём, о теософии, суфиях, практиках и страхе... xacan призывать к свержению ее и смене на другую, агитировать Не надо ничего свергать. Лучше просто пользоваться существующими при нынешней власти возможностями. Это возможности именно нематериального характера. Доступность информации и свободное общение - это очень важные преимущества текущего момента. xacan Но версия, приписали слова апостолу или нет, остается всего лишь ВЕРСИЕЙ, но не догмой. Ну, конечно, это только версия. Из всего Нового Завета я больше всего доверяла именно Апостолу Павлу. Про Блаватскую я в те времена ничего не знала, и про карму тоже. Но слова Апостола насчёт того, что всякая власть - от Бога, мне никогда не нравились. Как-то они несозвучны всему остальному. Земные законы и власть - всё-таки от людей. Чтобы Вам поверить и предерживаться Ваших или чьих-либо поучений нужна основа этой веры. Эти советы из области софистики как простые рекомендации. Я искренне завидую тем людям, которые лишены глаз и радуются всякому пустяку. Это родлевает во всяком случае их жизнь и придает здоровья, поскольку от доброты нет кармы. Но если я не могу радоваться лощенному облику, например, Д.Рогозина, зная при том, что у него сотовый телевон инструктиирован алмазами и стоит десятки тысяч долларов, или не менее лощенного В.Ресина с часами на руках в миллион евро, и видя родную тетьку, перебивающуюся с хлеба на воду с жалким сосуществованием, то не зависть меня обуздывает, а злоба. Более странно отречься от идеалов коммунизма, которые и есть теософия взамен на зубастых незопинающихся при демагогии акул власти. Воистину, дураком жить в мире легче. Может я сам недостаточно умный, а привычка злобы передалась от мадам ЕПБ, когда я очень эмоционально зачитывался ее трудами и, тем самым, что-то оборвал у себя внутри, обнаружил пустоту всего с безликой кармой в перспективе, где нет Бога, я сломался. Для меня действительно Бог умер! Я заразился ее худшими астральным эманациями - преобрев знания, я потерял душу, повторяя тем самым ее же путь. Теперь я хочу понять где лежит тот тарикат, по которому следует хотя бы плестись, без бога, без гнева, без воли. По-теософски мне должно быть все равно, но все это из области фантазий и пожеланий. Может быть поверя, что власть от Бога, будь та Гитлера или Ленина, я вернусь в свою мирную обитель мистического ислама.

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 55	#121360 22.10.2010 05:33 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? Виктория Ефремова Я воспринимаю сегодняшнюю российскую власть гораздо позитивнее чем ту, что была у нас двадцать или тридцать лет назад. Это потому, наверное, что у Вас лично все благополучно (пока) Судьба бОльшей части населения Вас не интересует? Не касается, так сказать? Виктория Ефремова Теперь хоть не стыдно поглядеть на наших руководителей в их заграничных турне, очень всё по-европейски и культурно. Имеет ли большое значение для жертвы внешний вид палача? В белых перчатках и смокинге он или – в грубой робе? Виктория Ефремова И говорят красиво, не запинаются Ну, да. Самолетом запросто управляют, на лыжах катаются и приемы самбо знают. Только, это ли важно для ПРАВИТЕЛЯ страны? История знает правителя, который в инвалидном кресле сидел, что не помешало ему вывести страну из Великой депрессии. Виктория Ефремова Короче, не так всё трагично. Было бы трагично, так мы бы тут с Вами сейчас не беседовали о том-о сём, о теософии, суфиях, практиках и страхе... Будет трагично, Виктория. Обязательно будет. Посмотрите, что ждет нас в ближайшем будущем. http://kprf.ru/dep/83813.html Виктория Ефремова Не надо ничего свергать. Лучше просто пользоваться существующими при нынешней власти возможностями. Это возможности именно нематериального характера. Доступность информации и свободное общение - это очень важные преимущества текущего момента. Вот именно, момента. Завтра какой-нибудь нью-реформатор затеет очередную реформу в энергетике и … преимущества текущего момента испарятся, как утренний туман.

Татьяна Участник 1748 posts Location: Russia Магнитогорск Occupation: Теософия Age: 55	#121361 22.10.2010 05:42 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? xacan Токсикоз - аллергия? Нет, токсикоз, скорее, следствие аллергии. xacan толком не читал. Не могу, а может и зря. Короче, каюсь. По-моему, не стоит жалеть об этом. Читать эти книги – зря время терять. Имхо, конечно. Кое кому нравится. xacan " ... в одной из Блаватской" об этом как раз нет. Там есть (том 3 ТД) Это - не в ТД, а в одной из статей. Не помню, в какой. xacan когда дается насильственно "роль Наполеона", который, кроме всего прочего, есть еще и убийца. Насильственно никогда не дается. Предлагается (судьбой) – да. Но принуждения нет. Человек всегда может отказаться, если решит, что так поступать нельзя. «…Ишвара снабжает Дживу органами (телом) и т.д., свободной волей, познавательными способностями и кодексом для определения не¬дозволенного. Джива зависима, но все же ей предостав¬лена достаточная свобода для выполнения порученной ей работы. Ишвара вознаграждает или наказывает ее в зависимости от использования, в соответствии с шастрами, имеющихся у нее функций. (Сравните последствия для премьер-министра от злоупотребления властью, предоставленной ему королем)». Е.П.Блаватская «КАТЕХИЗИС ФИЛОСОФИИ ВИШИШТА-АДВАЙТЫ» «…карма непременно накажет того, кто причинил вред другому, и тот, кто вместо того, чтобы предоставить наказание Великому Закону, пытается внести свою дополнительную лепту в дело возмездия, лишь подаёт тем самым повод к грядущему вознаграждению своего собственного врага и наказанию для себя самого…» Е.П.Блаватская «Что такое карма» xacan Вы не комментируете Моисея или Мухаммада, мир им обоим. Они как собственноручно, так и в виде приказов отдавали добро на казнь и террор. Сталин, Гитлер и Ленин не рубили же башки лично! А Моисей рубил. Не совсем понятно ваше отношение к этому. Вы одобряете подобные действия? xacan это касается нас всех в том, что, как нам следует воспринимать нашу российскую власть. То есть смириться с беспределом власти, не обращать внимание ( не смотреть даже теленовости), смириться. И это важно. Одно дело понять окончательно и твердо, когда "власть от Бога", и другое дело восринимать ее как шайку, пришедшую сама по себе через демократию и выборы, в помощь которой была сила кармы и дьявола, и при этом гневаться (вопреки пониманию, что гневаться в любом случае нельзя), призывать к свержению ее и смене на другую, агитировать и т.д. Вы совершенно правы, это касается всех нас. А вот что делать, не знаю. Говорят, что каждый народ заслуживает ту власть, которую имеет. Скорее всего, наша власть, это – наша карма. Смиряться или протестовать? Это зависит от уровня сознания народа. Я думаю, что надо и смиряться, и протестовать. Смиряться – не значит молчать. Протестовать, не значит поступать как французы. Протестовать надо законными способами (на выборах, например). Тот факт, что наш народ голосует за власть, которая его уничтожает, говорит о низком самосознании народа. Не понимают? Или им все равно? Какая-то рабская покорность? xacan Более странно отречься от идеалов коммунизма, которые и есть теософия Да, это действительно,странно. xacan Я искренне завидую тем людям, которые лишены глаз и радуются всякому пустяку. Это продлевает во всяком случае их жизнь и придает здоровья, поскольку от доброты нет кармы. Да, глупым и зашоренным сейчас значительно легче живется. xacan привычка злобы передалась от мадам ЕПБ, когда я очень эмоционально зачитывался ее трудами и, тем самым, что-то оборвал у себя внутри, обнаружил пустоту всего с безликой кармой в перспективе, где нет Бога, я сломался. Для меня действительно Бог умер! Я заразился ее худшими астральным эманациями - преобрев знания, я потерял душу, повторяя тем самым ее же путь. А вот это Вы – зря! Блаватская не была злобной. Она была добрейшим человеком, но, вспыльчивым. Вспыльчивость ее провоцировалась человеческой глупостью, это верно, но она не злилась. Скорее, досадовала (олухи, они и есть олухи, что с них взять). Все трудности надо воспринимать, как проявления кармы, которая будет действовать при любой власти. Если, например, человеку суждено умереть голодной смертью, то он этого не избежит. Даже если люди будут стараться помочь ему и обеспечат продуктами, то «Госпожа Карма» наградит его болезнью желудка, а если доктора справятся с этой болезнью, то может появиться другая (препятствующая всасыванию питательных веществ, например). Так что, лучше воспринимать все, как есть (без особой радости, если все хорошо, и без особой печали, если все – не так уж хорошо). От злости, если она действительно есть, надо избавляться. Как? Надеждой на лучшее будущее, пусть и не в этой жизни, а в следующей. Кстати, Ванга говорила, что Советский Союз возродится (как птица «Феникс»). И Болгария войдет в его состав. Правда, она не уточнила, когда это будет. Может, нескоро еще. xacan По-теософски мне должно быть все равно, но все это из области фантазий и пожеланий. Я понимаю. Знать - как надо поступать и поступать, как надо, это - совсем разные вещи. xacan Может быть поверя, что власть от Бога, будь та Гитлера или Ленина, я вернусь в свою мирную обитель мистического ислама. Только Теософию не забывайте.

Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#121362 22.10.2010 09:10 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? xacan Теперь я хочу понять где лежит тот тарикат, по которому следует хотя бы плестись, без бога, без гнева, без воли. Во как... xacan, не открыть ли Вам тему, где можно спокойно обо всём поговорить? Потому что мы тут сейчас не по теме начнём обсуждать... xacan Я искренне завидую тем людям, которые лишены глаз и радуются всякому пустяку. Мы не лишены глаз, просто мы стараемся смотреть во все стороны, а не только в сторону грязи. Или Вы действительно думаете, что на земле так: или только грязь, или только цветы. Всегда будет и то, и другое. xacan я не могу радоваться лощенному облику, например, Д.Рогозина, зная при том, что у него сотовый телевон инструктиирован алмазами и стоит десятки тысяч долларов, или не менее лощенного В.Ресина с часами на руках в миллион евро, и видя родную тетьку, перебивающуюся с хлеба на воду с жалким сосуществованием, то не зависть меня обуздывает, а злоба. Зависть это, злобная зависть. У перечисленных Вами товарищей своя карма, а у менее благополучных людей - своя. Какой смысл запускать в свой ум мысли о других богатых людях? Это только разрушает нашу собственную жизнь и ничего не меняет. Неужели из всех возможных мыслей следует выбрать мысли о чужих миллионах? Может, это люди в прошлых жизнях были добрыми и щедрыми и заслужили некоторую долю излишеств. У Вас ведь есть, наверное, часы - не за миллион евро. Они что, не то же самое время показывают? Вот этого я не понимаю... xacan По-теософски мне должно быть все равно, но все это из области фантазий и пожеланий. Когда "всё равно" - это не то... Должно быть некое равновесие в восприятии. Но это , действительно, для отдельной темы разговор. Татьяна Завтра какой-нибудь нью-реформатор затеет очередную реформу в энергетике и … преимущества текущего момента испарятся, как утренний туман. Естественно, испарится... Я и говорю, что надо "ловить момент", использовать те возможности, которые даёт текущая минута. Будет другая минута - будут другие возможности. Если будут... Татьяна Это потому, наверное, что у Вас лично все благополучно (пока) Судьба бОльшей части населения Вас не интересует? Не касается, так сказать? Эх, Татьяна... Это потому, что я не перестаю учиться не выживать, а жить по возможности полной жизнью при всех моих неблагополучных обстоятельствах. Татьяна Ну, да. Самолетом запросто управляют, на лыжах катаются и приемы самбо знают. Только, это ли важно для ПРАВИТЕЛЯ страны? Для правителя важно, в числе прочего, выглядеть достойно, хоть в самолёте, хоть в инвалидном кресле. А за наших предыдущих правителей частенько было просто стыдно, да.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#121363 22.10.2010 11:47 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? hele Может быть, сделаем какой-нибудь перенос сообщений? Я тоже "за". Ведь xacan поднял совершенно другую тему. Его сообщения по поводу политики и политиков нужно убрать, а также ответы на них (если они не относятся к строению человека, его отношениям с Высшим Я и метемпсихозу).
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#121364 22.10.2010 15:36 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? hele пишет: "Может быть, сделаем какой-нибудь перенос сообщений? Только желательно список переносимых..." ======================== По-моему, явный крен с сторону обсуждения того, от Бога ли власть диктаторов, произошёл, начиная с сообщения 121073. До этого как-то разговор о карме диктаторов увязывался с наличием/отсутствием Высшего Эго у диктаторов и в целом разговор не противоречил теме. Список сообщений у меня длинный получился: Post #121073 Post #121076 Post #121084 Post #121085 Post #121088 Post #121178 Post #121183 Post #121184 Post #121212 Post #121220 Post #121237 Post #121239 Post #121245 Post #121250 Post #121253 Post #121261 Post #121262 Post #121278 По-моему, так... Но я не очень уверена.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
CCLXXX Посетитель 3137 posts http://psylib.org.ua/ Location: France Occupation: алхимия Age: 57	#121365 22.10.2010 16:44 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? Виктория Ефремова разговор о карме диктаторов "Обрященье брата" (из уже написанного историей) : - Даешь Диктатуру?! - Яволь! Мой рерювх ! хвюрер* хв=ф (из истории грамматики) По мне, так было бы достаточно инициированного монарха. Самый оптимальныq для жизни строй, совеошенно правильный , тождественный. Где ты, Мой Король? Справедливый отец своего верного тебе народа. Ушел вместе со своими детьми... Тсс... Их время еще наступит. Слышишь? Это топот коней его дружины... This post was edited by CCLXXX (22.10.2010 17:04 GMT+03 hours, ago)*
	Jesus Nazarenus Rex Iudeorum Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#121366 22.10.2010 17:36 GMT+03 hours
	Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? Виктория Ефремова По-моему, явный крен с сторону обсуждения того, от Бога ли власть диктаторов, произошёл, начиная с сообщения 121073. До этого как-то разговор о карме диктаторов увязывался с наличием/отсутствием Высшего Эго у диктаторов и в целом разговор не противоречил теме. А я думаю, нужно все перенести. Ведь если тут оставить, то в новой теме будет смысловой разрыв - непонятно откуда что взялось.
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#121370 22.10.2010 18:53 GMT+03 hours
	Виктория, спасибо за список. Лучше в таких списках указывать не номер сообщения, а автора (одной буквой) и время, когда сделано сообщение.

Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#121374 22.10.2010 19:15 GMT+03 hours
	CCLXXX По мне, так было бы достаточно инициированного монарха. По мне - тоже. Но это уж больно идеальный вариант. А в реальном исполнении тоже ничего хорошего не будет. CCLXXX Их время еще наступит. Слышишь? Это топот коней его дружины... Нет, думаю их время ещё не скоро наступит. И первого монарха придётся избирать демократическим голосованием hele Лучше в таких списках указывать не номер сообщения, а автора (одной буквой) и время, когда сделано сообщение. А, ну я учту на будущее.
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
xacan Посетитель 87 posts Location: Russia Occupation: Age:	#121410 22.10.2010 23:12 GMT+03 hours
	Dharmaatmaa Это сообщение перенесено из темы Метемпсихозис - почему бы и нет? Виктория Ефремова По-моему, явный крен с сторону обсуждения того, от Бога ли власть диктаторов, произошёл, начиная с сообщения 121073. До этого как-то разговор о карме диктаторов увязывался с наличием/отсутствием Высшего Эго у диктаторов и в целом разговор не противоречил теме. А я думаю, нужно все перенести. Ведь если тут оставить, то в новой теме будет смысловой разрыв - непонятно откуда что взялось. Мне отчасти верно кто-то уже подметил, что я задал провакационную тему, имея при этом заготовки. И так и не так. Например, Рудольфа Штейнера у меня не было, я случайно нашел его в инете. Теперь я еще более не сомневаюсь, что диктаторы - это посланники Иерархии, сосуды без Высшего Манаса, которых вибирают из тех, у кого очень плохая карма. Правда, я не нашел ответа - несут ли они за эту миссию карму. Не суть, найду, где-то у меня есть выписка из ЕПБ. Этот вопрос важен в другом. Тут не часы Ресина меня бесят (хотя и это происходит) и не лощеность Рогозина, а другое более важно. Оставим пока в стороне топот коней с нашей племенной кармой, а вопрос поставим следующим образом. Я согласен с Безант и Рерих, когда они одинаково ставят перед нами пять ключевых задач и говорят как поступить для решения их. Это преодоление лени, профиссионализм, доведение начатого дела до конца, отсутствие страха перед начинанием и абсолютную честность. Вот эти святые пять, а все остальное от них исходящее. На этих пяти строится идеальное государство, если все граждане исполняют эти заповеди. Согласен. Но здесь нет цели и смысла жизни каждого индивидиума. К чему, например, я должен стремиться? Что или чего я лично добьюсь исполняя эти пять? Каков путь? Вот тут и встает карма правителей. Мне представляется, что без греха в поступках нужно быть: а) Воспитать хорошую семью. Тот есть создать уважаемый род или династию. б) Добиться личных успехов и карьеры, то есть стать знаменитым вопреки кармы (понятие ЕПБ "карма в карме"). в) Быть святым (суфием, иегой, монахом...). г) Знать какой-либо теоретический предмет в совершенстве ( быть крупным ученым, политиком, теософом, религиозным деятелем...) д) Знать какую-либо профессию в совершенстве (каменщик, плотник, спортсмен, художник, музыкант). То есть опять пять с небольшим перехлестом. Теперь вычеркиваем, что в моем пятом десятке исолнить невозможно. Святой - минус. Семья - почти минус. Остается слабый проблеск трех. Если я, например, буду остоянно гневаться на власть и не иметь сабра-смирения, то я должен еще вычеркнуть второй пункт. Пункт г) тоже взаимосвязан отчасти с властью и может сыграть как за так и против. Только пункту д) карма власти не помеха. Или не так? Тут нет личного тщеславия. Я не смогу, может вам будет знать и думать об этом, и стремиться не боясь кармического возмездия. Это все мной перечисленное из разрешенных заповедей теософических трудов. Просто я собрал их в кучу.

Виктория Ефремова Участник 1705 posts Location: Russia Москва Occupation: Age:	#121416 23.10.2010 00:10 GMT+03 hours
	xacan Это преодоление лени, профиссионализм, доведение начатого дела до конца, отсутствие страха перед начинанием и абсолютную честность. Вот эти святые пять, а все остальное от них исходящее. xacan Но здесь нет цели и смысла жизни каждого индивидиума. Мне кажется, Вы как-то всё усложняете... Тут вполне есть и смысл, и цель. Насколько я понимаю, Вы решили, за неимением Бога, бояться кармического возмездия. Но если преодолевать лень, быть абсолютно честным и так далее, то бояться кармического воздаяния не приходится. И неважно, создадим мы семью или нет, будем крупными учёными или не будем. Вас сложно понять. Я не понимаю, при чём здесь вообще карма правителей? Или Вы роль правителя отводите себе? Если Вам плохо без Бога, то почему не вернуться к нему в рамках той религии, которой Вы доверяете?
	"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
dusik_ie Участник 2610 posts Location: Ukraine Сумская обл. Occupation: Инженер-конструктор Age: 58	#121430 23.10.2010 08:48 GMT+03 hours
	Виктория Ефремова По мне - тоже. Но это уж больно идеальный вариант. А в реальном исполнении тоже ничего хорошего не будет. Это идеально только для случая, когда "Боги снова снизойдут с Небес, чтобы правит людьми" Во всех иных случаях - богопомазанный правитель будет подделка, удачная или не очень. Пока наши народы не поймут, что идеальный правитель наших времен - это конституция (а она и в России и в Украине - по лучшим эвропейским стандартам сложены) пока и будет бардак. Украина сейчас явно в фазе "проверки на вшивость" - те вызовы которые посылает новая власть, покажут способны ли мы отстаивать свои права, бороться за свободу слова или как кроткие овечки послушно пойдем в загон.
	ie
xacan Посетитель 87 posts Location: Russia Occupation: Age:	#121537 23.10.2010 23:43 GMT+03 hours
	Виктория Ефремова xacan Это преодоление лени, профиссионализм, доведение начатого дела до конца, отсутствие страха перед начинанием и абсолютную честность. Вот эти святые пять, а все остальное от них исходящее. xacan Но здесь нет цели и смысла жизни каждого индивидиума. Мне кажется, Вы как-то всё усложняете... Тут вполне есть и смысл, и цель. Насколько я понимаю, Вы решили, за неимением Бога, бояться кармического возмездия. Но если преодолевать лень, быть абсолютно честным и так далее, то бояться кармического воздаяния не приходится. И неважно, создадим мы семью или нет, будем крупными учёными или не будем. Вас сложно понять. Я не понимаю, при чём здесь вообще карма правителей? Или Вы роль правителя отводите себе? Если Вам плохо без Бога, то почему не вернуться к нему в рамках той религии, которой Вы доверяете? Вам должно быть не трудно понять, что ни начатое дело, ни лень, ни отсутствие страха, ни честность не могут быть целью жизни ни вашей, ни моей. Почему мне вернуться в свое лоно? Потому, что одержим худшим астралом ЕПБ как уже писал, бойтесь и ВЫ. Вы также слишком озлоблены. В исламе и суфиев есть понятие кармы (аль-када) несмотря даже на то, что есть еще и Сам БОГ. Они друг другу не мешают и не противоречат, и, вообще, тема кармы-Бога в моем постинге отсутствует. Так что вы зря. Кроме того, в исламе, тем более у суфиев, нет личного Бога, как у христиан, например. ОН там трансцендентен как и у теософов - Абсолютность, как сказалы бы уважаемая мною мадам ЕПБ, Парабрахман. Там даже каббалистический значок есть в ряде сур "Айн" или эйн Соф по-вашему-нашему. Теперь, причем карма правителей? Я с вами почти не знаком и, потому, не знаю сколько вам лет. Может вы в возврасте пресвятой Девы Марии в момент выхода ее из иудейского храма. Так, решим, что вы избрали путь святой святомученицы. НЕ учтя карму правителей, что вы будете проповедовать своим послушникам, ученикам и последователям: "кесарю-кесарево" или же как апостол Петр бунт против римлян? Согласитесь - это важно. Вы решили стать крупным религиозным деятелем или к примеру вас избрали или сами стали во главе какой-либо еретической, на взгляд православной М.П., секты или такой же секты с точки зрения теософов, суфиев, бейлистов, рерироховцев, гурджиевцев.... И вам власть не дает разрешительную документацию, место под Храм, денег. Вы должны разумеется учтя карму правителей писать проклятия как патриарх Тихон, анафемы на власть, или смиритесь с всевластью безликой кармы. ВАм надо будет определиться - власть эта от Бога пришла, или от Дьявола, тьфу, Темных сил и Тем. Братства, или же ее карма притащила сама по себе, согласуясь с испорщенной кармой ее народа. То же важно. Короче перед вами встанет выбор: или быть св. святомученицей Феклой или быть Кириллом "из табакерки". Третий момент: Вы вышли замуж за 80-ти летнего плотника Иосифа, несмотря на вашу девичесть в 11-ти лет. Вот, у Иосифа есть уже дети, а вас от Святого Духа родился еще Христос. Чему будете учить детей? Идти им в Храм став конформистом к фарисеям, или же гонять оттуда менял, перворачивая и круша столы? Так что выбирайте. Четвертый момент, пятый я сам исключил, вы решили сделать карьеру. Как тут быть: вступать в партию ЕД как В.Ресин пока молоды, или же подождать до 80-ти лет как В.Ресин и опоздать, и потому пролететь с мэрством? Так что и здесь без учета кармы правителей не обойтись. И вообще. Мы ведь на кухне и при встречах с друзьями не разговарием о преумеществах теософии перед тео-суфами, а говорим в стократ больше о политике. Это ведь образ жизни нашей, наша культура, сама наша жизнь. О власти говорят как бабушки, любя Путина всей душой, так и дедушки его ненавидя. Лишь святая Марии кроет покрова, спасая православную власть от злобных турок. Вот и я сам - то выбрасываю астральный злобный вихрь в сатанисткие звезды Кремля, закрязняя ее багрянец черной аурой, то черчу мирно свастику - эмблему тихой теофонической гавани. Короче, попутал мненя б-с, попутал. Отсюда и крик души.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#121542 24.10.2010 01:00 GMT+03 hours
	> Третий момент: Вы вышли замуж за 80-ти летнего плотника Иосифа, несмотря на вашу девичесть в 11-ти лет. Нельзя чужую ситуацию (к тому же с вероятностью 99% вымышленную) прилагать к конкретному человеку и спрашивать, что он станет делать. Потому что с ним такого просто не произойдёт, и не может произойти, т.к. его индивидуальный путь другой. Это всё равно, что человеку, который занимается, скажем, каратэ или стрельбой, сказать: "а вот представьте, что вы колобок и прикатились к лисе. Поможет вам ваше каратэ?" И считать это доказательством неэффективности каратэ или огнестрельного оружия в плане защиты от врагов. Тем не менее, это любимое занятие моралистов.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Next page [1] > 2 < [3] [4] [5] [6]