Портал Теософического Сообщества - Forums

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 12 < [15] [20] [25] [30] [35] [40]

Author	Message
Елена Посетитель 49 posts Location: --- Occupation: Age:	#14278 06.05.2007 09:42 GMT+03 hours
	Почему отсутствует 11 страница ?

Зеркало Участник 1573 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000 Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик Age: 53	#14279 06.05.2007 09:45 GMT+03 hours
	привет Бхикшу! что то вы стали игнорировать меня своими ответами. почему? интересно как вы думайте Махатмы наблюдают за нами в данный момент? наверно они что то знают про нас? как же интересно повернётся в данном случае карма? Бхикшу 2.Борение. Как человек, он должен сам нащупать тропу к Свету и преодолеть все преграды - как человек. Лишь затем Учителя будут ему помогать, но известную часть пути он должен прошествовать один. 3.Встреча. Учитель найдёт возможность придти и осенить, когда носитель Света готов к той встрече. интересно вы всегда так поступаете-выписываете цитаты якобы в подтверждение своих слов, на делее же говоря совершено другое. зачем тогда вы ищите Учителя? Бхикшу Существует оккультный Закон, согласно которому тот индивидум, что однажды произнёс клятвы своему Учителю, навсегда связывает себя с ним, если этот Учитель действительно владеет сокровенным Знанием. очень интересное заявление. а что есть учителя которые не владеют сокровенным знанием? а наверно вы такого и ищите? как найдете дайте знать, я поприсутствую на церимонии произношения клятвы как свидетель. Бхикшу и если найдёте, что она низкопробная подделка, значит вы правы. Но пока что никто такого не нашёл и потому, если так, вы будете первым и единственным за эти сто лет если ув. Ziatz не возмет на себя первенство в этом вопросе, можете быть уверены что если вам лично никто не сказал про низкопробною подделку, то это низначит что такого мнения нет. пока Бхикшу-Человек
	Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
astral Посетитель 328 posts Location: Russia Occupation: Age:	#14280 06.05.2007 09:46 GMT+03 hours
	Ziatz А дальнейшие ваши пункты про предательство разбиваются тем доводом, что потом сотрудничали с школой Бэйли, потому что она была распространителем книг. Типа, враг не предаст. Так что ли получается? Сотрудничество с Аркан Скул в самом деле имело место, но цели его были далеки от ваших домыслов: Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в Аркан Скул, в самом начале, и мы знаем, что и чадящая свеча может иногда зажечь прекрасный светильник и даже целый костер. Е.И.Рерих, Письма в Америку, том 4, 12.9.52 А это слова Учителя: Мы явили испытание, но никто не выдержал его; ярые преследовали лишь свои выгоды. Нам не нужны такие последователи... Сокровенное Учение остается сокровенным при малом числе учеников, и явно Мы не собираемся выставлять Наше Учение на перекрестках путей, не только темных, но и оявленных на крушение... Уявите прекращение перевода Моих Книг. Явление перечисления принесенных жертв и сетования на понесенные ущербы и убытки не могут исходить от сотрудников Твердыни Света. Яро отойдите от работы по Моему Учению, которое не нуждается в широком распространении.

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#14281 06.05.2007 09:50 GMT+03 hours
	На 11 страницу можно перейти по стрелочке.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Бхикшу Посетитель 626 posts Location: Russia Occupation: Гьянг Age:	#14283 06.05.2007 09:53 GMT+03 hours
	Ziatz Б> Ах Костя, Костя, вот вроде нормальный человек, а того понять не можете, что не все истины лежат на поверхности... Это дешёвая риторика. А дальнейшие ваши пункты про предательство разбиваются тем доводом, что потом сотрудничали с школой Бэйли, потому что она была распространителем книг. Типа, враг не предаст. Так что ли получается? Пункты про предательство подтверждается тем фактом, что все без исключения факелоносцы истины были предаваемы, давали развиться предательству, терпели от предателей и боролись с последствиями предательства, но никогда не пресекали предательства в корне, хотя Махатмы всегда знали о предательстве, ведь перед Маха-Чоханом будущее как раскрытая книга... Это не дешёвая риторика, а механизм изменения Махатмами мира, и если вы этого не понимаете, то это не повод насмешничать. Незнание закона не освобождает от ответственности. Насменичество над величественными законами это насмешничество и оно утяжеляет карму, невзирая на то, считает человек эти законы великими или нет. Ziatz Б> Тибет так же не принял Предложений Это не есть предательство. СССР, Тибет и Америка рассмотрели предложения и не приняли — только и всего. Кстати о Тибете. Вы наверно помните высказывание из "писем махатм", что тех, кого мы ждём, мы встретим у самых границ Тибета, а те которых не хотим видеть, будут блуждать по Тибету и так и не найдут нас. Не шла ли экспедиция Рерихов по второму сценарию? Мы не знаем, как точно шли путешествия Блаватской в Тибете, но знаем, как было дело в Индии. Хотя английские власти пытались препятствовать ей, местные всегда ей помогали. ОК, не предеталествовали, а отвергли Послов Братства, что в принципе одно и то же - для кармы народа. Такое неприятие опускает в хаос и уничтожение как негодный материал. Космос велик и всё, входящее в диссонанс с Его Планом подлежит уничтожению и переработке. Но сперва это негодное должно выявить себя до конца и полностью отринуть Колесо Вращения Дхармы, и тогда даётся Посланец Братства, которого либо принимают либо нет. У Братства свои Законы действия в миру и они обусловлены Законами Мироздания, а не вашими, Костя, умозаключениями. Сами Рерихи были в Тибете и в Тибете и в Братстве неоднократно, но когда были позваны и с целью духовного развития. Рерих был в Лхасе и Потале, но тогда он шёл в Шамбалу, а не к Далай-Ламе. Ziatz Б> Махатмы точно Знали, что они делают и почему и в случае с ЕПБ и с Рерихами. Так что не надо, Костя, в своём невежестве обвинять этих великих людей. Ну это вы опять запели старую песню "так говорит Хэнк, а Хэнк всегда прав". Но вы проигнорировали мой главный пункт — что не махатма ошибся, а что на том конце провода был не махатма, а какой-то астральный имитатор, или кто-то из столь любимых вами дугпа. Если они пакостят в таком широком масштабе, как вы описываете, то почему бы им не вмешаться и там? Есть следствие деяний и по их красоте и мосштабу можно судить по ведущему принципу, и нспирирующему человека. Судя по масштабам и красоте работ Н.Реиха, по красоте его творчества, по ясности его мысли, по его влиянию именно просвещаюшему влиянию, он не был связан с Дуг-па, как и его сыновья. ЕИР выдала Учение АЙ прекрасное и величественное. Есть несколько человек, утверждающих, что АЙ - пустышка, но это сухие интеллектуалы и скорее пустышками (в духовном смысле) являются они, а не Елена Рерих. Что касается утверждений Игоря о том, что Письма Е.Рерих - её, а АЙ - Мории... следовательно она была одержима Морией а иногда дуг-па - это само сабой уже бредовое утверждение, не могут Махатмы быть одержателями и при этом допускать в ауру своего приемника и ученика чужеродных духов. Можно говорить о влияниях манаса, или о сотрудничестве с Махатмами а потом о прерывании связи с Ними, но не может в одном как вы утверждаете медиуме пребывать утром Мория, а вечером дуг-па, а ночью опять Мория - иначе ученичество становится призрачным и ненужным, раз связь с Учителем не ограждает ученика от таких ныряний. Её просто разорвало бы на куски от перемены вибраций на противоположные. Но если посмотреть на судьбу ТО, то по разрушительным последствиям можно предположить, что что дуг-па сидят там и замутняют рассудок теософов, не давая им возможности увидеть не истину даже, а просто очевидные вещи. Это правда жизни. Ziatz Б> бессмертном Я связь с этим Ашрамом, и эта связь побуждает его душу вновь и вновь приходить в мир Вообще-то возвращаться в мир его заставляет карма. Зачем тут нужна помощь ашрама, не очень понятно. Карма заставляет воплощаться не учеников, кто гораздо совершеннее своего века, а простых людей, кто имеет уровень соответственно этому веку. Но учеников заставляет воплощаться Закон Братства - что бы нести Свет. Ziatz Б> Илларион выдал третью часть станц цзиан через Франчию Ла Дью - ознакомьтесь Конечно я читал, но они не произвели на меня особого впечатления. Может, в них и есть какой глубинный смысл, но комментарий, в отличие от того, что давала Блаватская к своим станцам, не очень вразумителен. У Алисы Бэйли есть тоже своё продолжение станц. Но это же не доказательство, что их продиктовал Учитель! Не удивительо, на вас и АЙ не произвела впечатление, хотя на очень и очень многих произвела - прежде всего глубокой мудростью. Так же как и УХ и ГАЙ. Вот вопрос. Может ли человек в одном месте видеть мудрость, а в другом эту же мудрость не видеть? Я думаю, нет. Тогда напрашивается вывод, что он не видит её нигде. Но как же объяснить его привязанность в первом случае? Два возможных варианта. Или он находится под догматическим влиянием авторитета. Или просто ему удобен этот источник для своего социального статуса. Но мудрость здесь ни при чём.

Бхикшу Посетитель 626 posts Location: Russia Occupation: Гьянг Age:	#14285 06.05.2007 10:09 GMT+03 hours
	Зеркало привет Бхикшу! Привет. Зеркало что то вы стали игнорировать меня своими ответами. почему? Я не давал обещаний отвечать всем и пишу только там, где считаю нужным. Зеркало интересно как вы думайте Махатмы наблюдают за нами в данный момент? наверно они что то знают про нас? Я думаю, да. Вопросы очень серьёзны, они касаются перспектив дальнейшего развития, к тому же Костя не пешка и я не мальчик на побегушках, и в таких случаях Махатмы обычно отслеживают Мысль. К тому же ещё с Тибета я научился распознавать магнетический флюид Их внимания. Сейчас я так же чувствую его, хотя вы в это вряд ли поверите, судя по вашему насмешному тону. Именно из-за него я через силу отвечаю вам - не люблю насмешников, они как пустые кастрюли - умеют только бренчать, но голодного не накормят. Зеркало как же интересно повернётся в данном случае карма? Владыки Кармы знают, а вы - нет. Спросите у них. Зеркало Бхикшу писал(а): 2.Борение. Как человек, он должен сам нащупать тропу к Свету и преодолеть все преграды - как человек. Лишь затем Учителя будут ему помогать, но известную часть пути он должен прошествовать один. 3.Встреча. Учитель найдёт возможность придти и осенить, когда носитель Света готов к той встрече. интересно вы всегда так поступаете-выписываете цитаты якобы в подтверждение своих слов, на делее же говоря совершено другое. зачем тогда вы ищите Учителя? Покажите и докажите мне логически мои противоречия, иначе это можно назвать голословным утверждением. Зеркало Бхикшу писал(а): Существует оккультный Закон, согласно которому тот индивидум, что однажды произнёс клятвы своему Учителю, навсегда связывает себя с ним, если этот Учитель действительно владеет сокровенным Знанием. очень интересное заявление. а что есть учителя которые не владеют сокровенным знанием? Их полно. Зеркало а наверно вы такого и ищите? А это уже оскорбление и впредь я не буду с вами сдержан и вежлив. Зеркало Бхикшу писал(а): и если найдёте, что она низкопробная подделка, значит вы правы. Но пока что никто такого не нашёл и потому, если так, вы будете первым и единственным за эти сто лет если ув. Ziatz не возмет на себя первенство в этом вопросе, можете быть уверены что если вам лично никто не сказал про низкопробною подделку, то это низначит что такого мнения нет. Пока что от вас кроме пустого звона не было ни одной внятной мысли - верно, ваши мнения так же пустозвон, а тогда чего на вас тратить время - собаки лают, ветер носит... astral Сотрудничество с Аркан Скул в самом деле имело место, но цели его были далеки от ваших домыслов: Махатма КХ в ПМ писал, что Главы, они надеются и протягиваю руку, но когда далее не видят возможности сотрудничества, прерывают его. Если Костя не понимает принцип сотрудничества и работы Махатм в миру, то это доказывает лишь его незнание, но не отемнёёность источника Е.Рерих, как он хочет это выставить.

Елена Посетитель 49 posts Location: --- Occupation: Age:	#14286 06.05.2007 10:10 GMT+03 hours
	&覈&襏&覈µ&覉&褸&覈&襲&覈°&覈»&覈&襶 как найдете Зеркало, у вас не желание что-то понять и в каких-то вопросах серьезно разобраться, а как я вижу, подпрыгнуть всё норовите и укусить, не смешно совсем. Подходить к таким понятиям без трепета, всё-равно что быть изначально никаким, но таким вы, наверно, и были всегда. Зеркало, так и разбиться недолго от такого тявканья.

Бхикшу Посетитель 626 posts Location: Russia Occupation: Гьянг Age:	#14287 06.05.2007 10:21 GMT+03 hours
	Quote ZAROLF : >Рерихи и Франчиа Ла Дью прошли свой земной путь светло истинными и достойными учениками Махатм. Идя за Ледбитером и Безант, которые даже вы признаете, как совершивших ошибки, вы идете путем их ошибок, усиляя их в стократ в себе. И зачем вам это надо – идти путем чужих ошибок и повторять их вновь? ======================== Хороший миф для тех, у кого подавлен Манас и открыт Буддхи для свешивания лапши. Но теософ поступит иначе с подобной информацией, он для начала отделит само учение от клеветы и любых внешних источников нароста авторитета, и даже самого автора учения на время оставит в сторонке. Чтобы лишний раз не засорять мозги непроверенной информацией и держать клапан наглухо закрытым до тех пор, пока эта информация не подтвердится хотябы на доли процентов. Но совершенно нет необходимости откидывать такую информацию и забыть про неё как таковую, достаточно лишь отложить её в специальный отсек хранения - до выяснения состоявшейся по ней правдивости. "Слепая вера подводит ученика там, где возникают особенно хитрые условия для выживания". >Да уж ... напортачили "лидеры" ТО изрядно. Может теперь, вам Костя, понятна почему у многих есть неприязнь к Ледбитеру с Безант, а уж у Е.И. тем более на это были весомые причины. Хотя всем ясно, что Л. и Б. были всего лишь игрушками в руках дугпа. ========================= Так-же как и церкви нужен был дъявол чтобы отпугивать от чужих мнений, так и Е.Рерих не хватило внимания, что пришлось создать из старого доброго Ледбитера сатану, а иначе как содержать стадо? Ну чтобы все были на одно лицо и по меньше задавали вопросов, по этому интелект сразу же припрятали от всякого рода бунтарей. И это уже не миф - это факты. Что касается вопроса о том, что при неразвитом интеллекте с Буддхи удобно свисает лапша, то я вспомнил ЕПБ, которая утверждала, что она знает адептов в Индии, у которых интеллект не особо развит, и основным проводником познания у них является Буддхи, с которой лапша не может свиать опроири, потому что она - суть божетсвенная мудрость. Что касается слепой веры, то уж лучше такая, чем полное безверие и насмешничество над тем, чего вы не в состоянии понять. Это я говорю о духовности. Духовный человек, услышав о том, что есть учитель, которого многие считают Мудрым и даже Махатмой, не станет делать как вы - насмешничать, особенно в лицо к тем, у кого даже само имя этого учителя вызывает душевный трепет и благоговение (по причине наличия духовности). Так как вы поступают лишь трикатегории граждан: 1.Саабы - потому что напрочь лишены духовной интуиции по причине слишкой слабой связи с высшими прнципами. 2.Дуг-па, потому что они ненавидят Свет и не упускают малейшей возможности ему навредить или поиздеваться. 3.Личности, инспирированные дуг-па а потому как марионетки, чувствующие то, что дуг-па желают, что бы они чувствовали. Все три категории не имеют к духовности никакого отношения. К какой из трёх вы себя отнесёте?

ZAROLF Участник 623 posts Location: Russia Occupation: Age:	#14289 06.05.2007 10:58 GMT+03 hours
	>Есть несколько человек, утверждающих, что АЙ - пустышка, но это сухие интеллектуалы и скорее пустышками (в духовном смысле) являются они, а не Елена Рерих. ========================= А причём тут опять Е.Рерих, когда мудрость проистекает по жизни из уст в уста, подобно переданной эстафете. Как родители передают знания своим детям, но совершенно не ожидают от них взамен восхваления, потому как это норма жизни и нарушают её только те, кого сильно заботит собственное эго и самолюбие. Достаточно принять мудрость один раз и продолжать свои поиски к обретению уже значительно большей мудрости, но не искать повода устраивать хороводы из-за свершившегося чуда и тем более не делать из него учение атрибутом поклонения.
	Не обживайтесь здесь и сейчас... Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#14291 06.05.2007 11:03 GMT+03 hours
	Б> Насменичество над величественными законами это насмешничество и оно утяжеляет карму Я смеюсь не над законами, а над вашими представлениями о них. Б> Карма заставляет воплощаться не учеников, кто гораздо совершеннее своего века, а простых людей, Ученики они потому и ученики, что им ещё есть, чему учиться. Если бы они были буддами, которым нечему больше учиться, тогда бы они не воплощались. Другое дело, ученики могут отказаться от блаженства дэвачана, чтобы сразу же вернуться в воплощение и продолжить работу. Но они всё равно бы вернулись в воплощение после исчерпания кармы, которая отправила их в дэвачан. Это вообще-то основы буддизма. И теософии тоже. Б> Но если посмотреть на судьбу ТО, то по разрушительным последствиям можно предположить, что что дуг-па сидят там Это совершенно некорректный логический приём — сравнивать основателей одного учения и последователей другого. Всё равно что сказать, "Иисус подставлял другую щёку, а вот мусульмане взрывают дома и самолёты". А вот сравнить крестоносцев и инквизиторов с террористами аль-Каиды было бы корректно. Потому надо сравнивать Теософическое Общество с современным Рериховским Движением. И тогда в Т.О. по сравнению с Р.Д. откроется прямо-таки идиллическая картинка. И это при том, что в одном случае со смерти основателей прошло 100 лет, а в другом — только 50! Представляю, что там будет через 100, если конечно РД сохранится ктому времени вообще. Б> Может ли человек в одном месте видеть мудрость, а в другом эту же мудрость не видеть? Я думаю, нет. Тогда напрашивается вывод, что он не видит её нигде. Аргумент не имеет смысла. Точно так же можно сказать, что вы не видите мудрости у Бэйли или у Кроули, а поэтому не видите нигде. Но на самом деле всё гораздо проще. В учении Блаватской есть внешний слой и внутренний, а в некоторых других учениях, направленных на популяризацию теософии, — только внешний. Те, кто видят только внешний слой, считают учения равными, а те, кто видят и внутренний, замечают между ними разницу. Я не утверждаю, что эта моя трактовка единственно возможная. Я хочу только показать, что из тех же исходных данных может быть множество равноправных трактовок, а потому ваша не обладает доказательной силой. Б> Рерих был в Лхасе и Потале А почему об этом нет в дневниках экспедиции? Всё же давно известно и опубликовано, в т.ч. карты. Маршрут и близко не приближался к Лхасе!
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Бхикшу Посетитель 626 posts Location: Russia Occupation: Гьянг Age:	#14292 06.05.2007 11:04 GMT+03 hours
	ZAROLF А причём тут опять Е.Рерих, когда мудрость проистекает по жизни из уст в уста, подобно переданной эстафете. Тогда священные тексты - фикция, а ТД следовало бы не записывать, а запоминать, не так ли? Что-то вы уж совсем где-то далеко блуждаете...

Бхикшу Посетитель 626 posts Location: Russia Occupation: Гьянг Age:	#14293 06.05.2007 11:19 GMT+03 hours
	Ziatz Я смеюсь не над законами, а над вашими представлениями о них. Что бы так утверждать, сперва следует обосновать, где и как мои представления о Законах не соответствуют действительности. Ziatz Но они всё равно бы вернулись в воплощение после исчерпания кармы, которая отправила их в дэвачан. Это вообще-то основы буддизма. И теософии тоже. И эти основы утверждают, что пребывание в Дэва-Чане и выше может быть пропорционально накопленному духовному опыту и дух будет призван Кармой к воплощению лишь тогда, когда средний уровень людей на планете будет соответствовать его. Раньше же он может воплотиться, следуя Законам Ложи, к которой он принадлежит. Что здесь не ясного? Ziatz Б> Но если посмотреть на судьбу ТО, то по разрушительным последствиям можно предположить, что что дуг-па сидят там Это совершенно некорректный логический приём — сравнивать основателей одного учения и последователей другого. Вы начали говорить о влиянии дуг-па на Е.Рерих, я же ответил, что это по всем объективным признакам можно скорее отнести к ТО, чем к Рерих. И привёл доказательства своих утверждений. Что здесь некорректного - факты или жизнь? Ziatz Представляю, что там будет через 100, если конечно РД сохранится ктому времени вообще. Среди простых, рядовых последователей Рерихов можно отыскать гораздо более здравого смысла и Света, чем в ваших с Игорем, и это говорит о хороших перспективах. К тому же в России РД развивается без Рерихов, само по себе и всего 15-17 лет, так что пена спадёт и многое станет на свои места. Рука Махатм пока не прикасалась к РД в России и потому у него ещё всё впереди, а вот у ТО, к сожалению - позади... Ziatz Я хочу только показать, что из тех же исходных данных может быть множество равноправных трактовок, С этим я соглашусь и добавлю, что АЙ не понята последователями так, как это предполагалось при выдаче Учения и причин тому несколько. Все эти причины предполагались Махатмами и будут нейтрализованы каждая в своё время. Но здесь важно понимать - РД ещё только нарождается, у него всё ещё впереди, а мелкая междусобица имеет место быть всегда, когда нет централизации, как сейчас. Ziatz Б> Рерих был в Лхасе и Потале А почему об этом нет в дневниках экспедиции? Всё же давно известно и опубликовано, в т.ч. карты. Маршрут и близко не приближался к Лхасе! ЛВШ того же мнения, но я читал воспоминания Ю.Рериха об этом и там ясно указывается, что первое Приглашение в Шамбалу НКР получил, находясь в Лхассе в Потале ещё до всех экспедиций - он был там с кратковременным визитом по приглашению Мории. После того он проследовал в Братство и несколько недель спустя вернулся в Индию. Экспедиции были потом.

ZAROLF Участник 623 posts Location: Russia Occupation: Age:	#14294 06.05.2007 11:24 GMT+03 hours
	>Что касается слепой веры, то уж лучше такая, чем полное безверие и насмешничество над тем, чего вы не в состоянии понять. Это я говорю о духовности. Духовный человек, услышав о том, что есть учитель, которого многие считают Мудрым и даже Махатмой, не станет делать как вы - насмешничать, особенно в лицо к тем, у кого даже само имя этого учителя вызывает душевный трепет и благоговение (по причине наличия духовности). ========================= Моё предпочтение всегда за сознательный выбор, а с ошейником ходят только те - кем собираются впредь помыкать, вот и вся разница между нашей духовностью и вашей. К учителю может быть только уважение по причине такой-то... если я не знаю что представляет из себя учитель, я либо выясню это, либо узнаю по делам его, так собственно и начинается сотрудничество с великой стороной неизвестности. Ваш же метод слепой веры очень скоро заканчивается на первом капкане контактёрства, второй капкан если удалось всё-же перепрыгнуть первый, будут лже-учителя говорящие вам "какой вы хороший ученик" ну и т.д. >Все три категории не имеют к духовности никакого отношения. К какой из трёх вы себя отнесёте? ========================== 4. Свободный человек.
	Не обживайтесь здесь и сейчас... Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
Бхикшу Посетитель 626 posts Location: Russia Occupation: Гьянг Age:	#14295 06.05.2007 11:31 GMT+03 hours
	Ziatz Б> Насменичество над величественными законами это насмешничество и оно утяжеляет карму Я смеюсь не над законами, а над вашими представлениями о них. А вообще-то я не советую вам впредь голословно что-то утверждать, касаемо Законов. Я слишком хорошо знаю их и более того, могу аргументированно обосновать и подтвердить цитатами каждое своё слово - в отличие от вас. И если так, то вам придётся не только опровергать мои слова (ради фамильной чести), но и опровергать приводимые мною выдержки, а это ох как непросто. По-этому, прежде чем смеяться, запаситесь сперва неопровержимыми доказательствами моей неправоты. А потом смейтесь вдоволь.

Бхикшу Посетитель 626 posts Location: Russia Occupation: Гьянг Age:	#14296 06.05.2007 11:32 GMT+03 hours
	ZAROLF 4. Свободный человек. Это первое - Сааб, кто говирил о их несвободе? Но я говорю о их бездуховности, хотя при этом можно оставаться свободным.

astral Посетитель 328 posts Location: Russia Occupation: Age:	#14297 06.05.2007 11:42 GMT+03 hours
	ZAROLF Хороший миф для тех, у кого подавлен Манас и открыт Буддхи для свешивания лапши. Ну чтобы все были на одно лицо и по меньше задавали вопросов, по этому интелект сразу же припрятали от всякого рода бунтарей. И это уже не миф - это факты. Не надо вешать нам лапшу на уши, вы может быть не знаете, но на земле воплощаются миллионы людей без души и среди них не редкость и очень высокоинтеллектуальные. Е.П.Блаватская пишет: "У таких людей хитрость развивается до чрезвычайности, и никто, за исключением тех, кто знаком с этой доктриной, не заподозрит отсутствия у них души, ибо ни религия, ни наука не имеют ни малейшего представления, что такой факт действительно существует в природе". ("Инструкции для учеников внутренней группы"). Таких воплощенных элементариев, имеющих только четверичную, животную природу, Учителя называют "двуногими", "хвостатыми". Е.П.Блаватская: "Высокое развитие интеллектуальных способностей не предполагает духовную или истинную жизнь … многие из наших величайших ученых являются лишь живыми трупами". ("Тайные знания") В "Махарабхате" утверждается что к концу цикла Кали Юги такие "живые" мертвецы преобладают. По сути дела планета в наше время завоевывается бездушными элементариями, которые подлежат кармическому уничтожению. Не это ли происходило в конце Атлантиды и привело к ее гибели? Так что ваши надежды только на один интеллект напрасны.

ZAROLF Участник 623 posts Location: Russia Occupation: Age:	#14298 06.05.2007 11:46 GMT+03 hours
	>Тогда священные тексты - фикция, а ТД следовало бы не записывать, а запоминать, не так ли? Что-то вы уж совсем где-то далеко блуждаете... ======================== Ну это вы так поняли... в письменном виде передаётся только верхушка айсберга от мудрости, остальное возможно понять только исходя из жизненного опыта, по ходу постижения этой мудрости на практике. Добавлю лишь что мудрец должен быть не заметен как впадина на скале.
	Не обживайтесь здесь и сейчас... Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
ZAROLF Участник 623 posts Location: Russia Occupation: Age:	#14299 06.05.2007 12:20 GMT+03 hours
	>Не надо вешать нам лапшу на уши, вы может быть не знаете, но на земле воплощаются миллионы людей без души и среди них не редкость и очень высокоинтеллектуальные. ========================== А что варианта "душа + интеллект" у вас не предусмотренно в учении? И хватит приводить цитаты, книги уже перечитаны, а вот живого мнения услышать.. так это просто катастрофа.
	Не обживайтесь здесь и сейчас... Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
Igor_Komarov Участник 4432 posts Location: Ukraine Occupation: Теософия Age: 59	#14300 06.05.2007 12:34 GMT+03 hours
	Елена Почему отсутствует 11 страница ? Это не происки администрации, Елена. Данный вопрос уже обсуждался неоднократно в теме "Технические вопросы" и "Вопросы технического характера". Это особенность движка, так что пользуйтесь пожалуйста стрелочками для перехода на смежные страницы. Бхикшу Ради любви к человечеству теософы похоронили ТО... Но если посмотреть на судьбу ТО, то по разрушительным последствиям можно предположить... На чём основывается Ваш вывод? На том ли, что ТО уже через 5 лет распространилось по миру с невероятной скоростью и существует и по сей день как активная международная организация, которая не изменив своим первоначальным целям и принципам умудрилась увеличиться в численности её членов на несколько порядков? И имеете ли Вы при этом ввиду иную организацию, возомнившую себя "венцом" Теософии, едва проявляющую свою конструктивную действенность сквозь бесконечные суды и склоки за "собственность" и заканчивающую свою юрисдикцию границей бывшего тоталитарного государства? Вы в этом усматриваете венценосность? Бхикшу И в результате мудрости не понимает никто - это называется кто в лес кто по дрова. В результате Мудрость осаждается в менталитете вопрошающего к ней категориями понятными вопрошающему, а не становится невразумительной и далёкой догмой для него, рушащейся в момент ухода догматизатора с арены физического проявления. При повторном приближении к истине вопрошающий уже полнее понимает истину, а бывший приверженец догмы так и продолжает свои поиски в кромешной тьме, начиная всякий раз с нуля. Бхикшу К тому же, вспомните, что у ЕПБ был перстень высокого посвящения Массонов, которое в Америке украли фермеры и потом вернули Не о том ли перстне идёт речь, который Блаватская изготовила в Европе, найдя ювелира по рекомендации графини Вахмейстер и который по сей день передаётся от одного Президента ТО к другому? Я помню о посвятительстве Блаватской в массоны, о котором она сама упоминает в своей статье, но там говорится о присланом ей дипломе, за владение которым и укоряли Блаватскую. Бхикшу По определению Махатм, дуг-па обладают пан-эоническим бессмертием, а потому не рождаются вновь. (и далее обшираня цитата из писем Махатсм) Ваше утверждение, уважаемый, совершенно противоречит приводимому Вами же мнению Махатмы. Как это не прискорбно, друг мой, но Махатма утверждает не уклонение от рождения, а всего лишь длительность существования низших скорлуп (скандх) развоплощённого колдуна. Причём упор в комментарии делается именно на "высокоинтелектуальном" индивидуме, упорствующем во зле, т.е. развившим в себе способности к напряжённой ментальной работе, но оторвавшемся от своих Высших принципов. Кстати, Блаватская, говоря об уходе духа в восьмую сферу в качестве наказание за самость, говорит о нём как о временном и крайне редком явлении. Кроме того, утверждаемый в комментарии "порог Нирваны" это не временное, а более пространственное явление. Приводимое Заролфом замечание на счёт Нирманакайя стит в ряду совершенно иных явлений. Я не согласен с этим его заявлением полностью, хотя оно много ближе к смыслу приводимого в качестве аргумента случая, так как для Нирманакайя возможно последующее невозвращение в воплощение. Возможно, но не осуществимо! Так как дальнейшее его развитие обязательно приведёт его к порогу физического проявления. Но данное проявление будет уже в полном соответствии с волей воплощающегося, в отличии от примера с дугпой, движимому в мир форм наработаной кармой. Елена а то, что для вас это явилось так остро, что приняли за навязывание, так с тем ничего поделать нельзя, если вы никогда не касались таких огненных явлений и ничего подобного никогда не видели. Лена я видел и не такое, уж поверьте на слово. Кроме того, никакой остроты я не заметил, так как острота дискуссии проявляется в "тонкости" представляемых оппонентами нюансов, способных их различить и представить в качестве аргументов. Бхикшу же более рубит топором, при этом в своих глазах кажется себе мастером тонкой работы. Это бывает. Бхикшу Ведь если бы я не цитировал, а выражал свои мысли (коих немало), меня обвинили бы в голословности. У меня есть немало мыслей ярких и неосвящённых в том форуме. Ну если не видите вы, то это не значит, что их не видят другие, исходя из вышеприведённых постов. Может, у вас просто со зрением... того... проблемки? В одном форуме я провёл небольшой эксперимент. Вы дал идеи без единой цитаты и отстаивал их с точки зрения здравого смысла. Я написал в одной этой теме около 300 постов, мои оппоненты - около 1500. 30 постоянных участников, в теме постоянно сидело 10-15 человек, сменяя один другого... Мои противники открыли несколько тем, что бы разоблачить ту защиту, но ничего не смогли сделать и просто замолчали, поняв свою несостоятельность. Но сперва я бился один без даже цитат. Дык я уже замучился это делать, а вы этого даже не заметили (на счёт реальной аргументации). именно по-этому я прекратил отвечать на философские вопросы ввиду бесполезности этого дела на данном ресурсе Я смотрю, риторика всё более и более приобретает черты ментальной импотенции. "А вот тогда я был в ударе!, А тогда десяток на лопаток положил!, Я здесь у меня прото настроения нет..."
	Искренне. Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14303 06.05.2007 13:09 GMT+03 hours
	Здравствуйте! :-) Причина моего незапланированного пришествия в эту тему носит сложный характер, но она есть. С Бикшу у нас уже состоялись два диалога у "Наставника Агни Йоги" в его "Гостиной": - один именовался "Цель Нараямы", а второй "Вопрос к Вэлу о Тьме". Поэтому у меня нет причин особо вникать в идущую здесь дискуссию, но у меня есть возможность воспользоваться случаем, собственную точку зрения на который я дал здесь: http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=9492#9492 и которая является заочным оппонентом следующему утверждению Бикшу: Бикшу <...> Что касается утверждений Игоря о том, что Письма Е.Рерих - её, а АЙ - Мории... следовательно она была одержима Морией а иногда дуг-па - это само сабой уже бредовое утверждение, не могут Махатмы быть одержателями и при этом допускать в ауру своего приемника и ученика чужеродных духов<...> Утверждения такого рода не покажутся бредом некоторым смыслящим в этом вопросе, но самым обычным непониманием природы таких явлений. :-)

astral Посетитель 328 posts Location: Russia Occupation: Age:	#14304 06.05.2007 13:27 GMT+03 hours
	ZAROLF "Слепая вера подводит ученика там, где возникают особенно хитрые условия для выживания". Вы явно недопонимаете что такое вера и может ли она быть слепа. Вера это непроявленное знание, знание же есть проявленная вера. Вера или знание накапливается тяжким опытом бесчистленных воплощений и если этого опыта нет, то что его может заменить? Вы утвержаете что интеллект. Как раз интеллект без интуиции и подводят челвека в неоднозначных ситуациях не имеющих логического решения. Интуиция же или вера напротив, подобно нити Ариадны, может вести нас в правильном направлении даже в кромешной "тьме", если конечно она накоплена. Поэтому обвинения в "слепой вере" и как следствие в "догматизме" не принимаются. Не берите пример с Зеркала, который утверждает, что не верит ни во что. Видимо так он (по незнанию) хочет избавиться от догматизма. О чем это говорит как не об отсутствии интуиции и как следствии - искаженном отображения действительности. И не надо стыдиться своей веры. Мне, напрмер, очень понравилось как Бикшу сказал о своей вере, он определенно знает в чем его сокровище.

Елена Посетитель 49 posts Location: --- Occupation: Age:	#14305 06.05.2007 13:54 GMT+03 hours
	Igor_Komarov Елена писал(а):Почему отсутствует 11 страница ? Это не происки администрации, Елена. Я и не думала объяснять это происками. Спросила, чтобы кто-то ответил,кто знает. ZAROLF если я не знаю что представляет из себя учитель, я либо выясню это, либо узнаю по делам его Вот вам предстоит только выяснить, но вы можете представить(?), что есть и такие, кто уже выяснили и выбор свой сделали очень давно. И не надо приводить некрасивые сравнения. ZAROLF Ваш же метод слепой веры Вера основывается на знании и внутренней, глубинной памяти, которая раскрывается всегда к положенному сроку и в тех качествах и проявлениях, в которых ей положено в данном воплощении.

ZAROLF Участник 623 posts Location: Russia Occupation: Age:	#14306 06.05.2007 14:13 GMT+03 hours
	Ответ Игорю: >Приводимое Заролфом замечание на счёт Нирманакайя стит в ряду совершенно иных явлений. Я не согласен с этим его заявлением полностью, хотя оно много ближе к смыслу приводимого в качестве аргумента случая, так как для Нирманакайя возможно последующее невозвращение в воплощение. Возможно, но не осуществимо! Так как дальнейшее его развитие обязательно приведёт его к порогу физического проявления. Но данное проявление будет уже в полном соответствии с волей воплощающегося, в отличии от примера с дугпой, движимому в мир форм наработаной кармой. ========================== Приводя доводы о Нирманакайи, я всё-же относил их к чёрным Адептам, как они достигают консервации в чистых проводниках, что даже не могут быть подвержены разложению и законам кармы до самого последнего момента в Кали-юге. И когда наступает такой момент расплаты, вся отсроченная карма наносится в один собранный удар и полностью уничтожает чёрного Адепта. Это очень редкие кадры, в основном выходцы из Белого Братства, но павшие в следствии злоупотребления своими способностями, оказались изолированными от Братства. Хотя всё ещё располагают высочайшими знаниями, в том числе и теми, как можно максимально продлять своё существование.
	Не обживайтесь здесь и сейчас... Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
Вэл Участник 1270 posts http://imap.alua.in.ua/ Location: Ukraine Occupation: Age:	#14307 06.05.2007 14:29 GMT+03 hours
	ZAROLF Приводя доводы о Нирманакайи, я всё-же относил их к чёрным Адептам, как они достигают консервации в чистых проводниках, что даже не могут быть подвержены разложению и законам кармы до самого последнего момента в Кали-юге. И когда наступает такой момент расплаты, вся отсроченная карма наносится в один собранный удар и полностью уничтожает чёрного Адепта. Это очень редкие кадры, в основном выходцы из Белого Братства, но павшие в следствии злоупотребления своими способностями, оказались изолированными от Братства. Хотя всё ещё располагают высочайшими знаниями, в том числе и теми, как можно максимально продлять своё существование. Не читал доводов, ZAROLF, но этот ваш вывод [предположение] - замечательный образец влияния неизвестных к этому моменту мне воззрений. У меня был не один диалог с учёными буддистами на тему "дхармакайи", который после себя оставляет только волосы и ногти, как самые нечистоплотные части человеческой плоти и которые есть естественный остаток после процесса трансмутации в "радужное тело". Короче. Есть о чём побеседовать, ZAROLF, но не в этой теме. :-)

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#14308 06.05.2007 14:36 GMT+03 hours
	Б> И эти основы утверждают, что пребывание в Дэва-Чане и выше может быть пропорционально накопленному духовному опыту и дух будет призван Кармой к воплощению лишь тогда, когда средний уровень людей на планете будет соответствовать его. Блаватская пишет: "Но что же такое дэвачан? — Буквально, "земля богов", состояние ментального блаженства. Философски это ментальное состояние аналогично самому яркому сну, но куда более живо и реально. Это посмертное состояние большинства смертных." То есть это не духовное состояние, а ментальное. Именно ментальные причины, ментальная карма вызывает ментальные следствия. К тому же в дэвачане ещё сохраняется личность: "личностное сознание едва ли может жить дольше, чем сама личность, не так ли? А это сознание, как я уже говорила вам, сохраняется лишь на протяжении дэвачана". Или, как она уточняет в другом месте, "отражение прошлой личности". И ещё она говорит про "награду в дэвачане и наказание на земле", т.е. уравнивая их по кармическому характеру. "дэвачан — идеализированное продолжение земной жизни, только что оставленной позади, период возмездия для исправления и награды за незаслуженные невзгоды, перенесенные в этой конкретной жизни" "перевоплощающееся Я, или индивидуальность, во время своего пребывания в дэвачане сохраняет лишь суть опыта последней земной жизни, или личности, то есть сохраняет весь физический опыт свёрнутым в потенциальность, или переводит его в духовное выражение" — то есть в дэвачане человек переводит опыт в духовное выражение, он там делает эти самые "духовные накопления" из опыта, а не так, что он приходит благодаря им. Хотя она и пишет, "что это зависит от степени духовности, а также от заслуг и упущений предыдущего воплощения", но в свете других высказываний становится ясно, что под степенью духовности она имеет в виду общий уровень развития данного человека — как условие возможности проявления той или иной кармы. Цонкапа в Ламриме много пишет о разных типах кармы и клешах, которые служат условиями проявления скрытой кармы, своеобразными спусковыми механизмами. "Вступивший за завесу майи — а таковы высшие адепты и посвященные — может не переживать дэвачан." Но она говорит — высшие. Про уровень же других людей на планете она ничего не пишет. Если человек связан кармой с людьми, будь они даже какие-нибудь папуасы, а он Эйнштейн, он всё равно будет должен воплотиться рядом с ними. Есть правда такая теория, что следовавшие пути хинаяны достигают определённого освобождения, но потом, в следующем круге, когда человечество догонит их, они будут вынуждены снова воплотиться. Эту теорию продвигала Безант и её друзья индусы.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 12 < [15] [20] [25] [30] [35] [40]