Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] [30] > 33 < [35] [40]

Author Message

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#21251   13.09.2007 21:38 GMT+03 hours      
Ziatz
Что же касается Олкотта, есть и много цитат, где его хвалят. Он, в отличие от некоторых других, умел исправлять свои ошибки.

В Англии Олькотту было запрещено Морией в лекциях отходить от плана лекции, а в некоторые слои общества после серии скандалов его вообще не допускали, т.к. часто он вел себя просто как клоун, вызывая смех и насмешки в сторону Теософии среди самых высших слоев английского общества. Не говоря о том, что его отношение к Упасаке со временем стало еще хуже, что настроило Махатму Морию против Олькотта окончательно.

Существует Правило Братства о том, что избранный Посол, идущий в мир, совмещает в себе сущность Братства и мирское, страдая от проявлений дикого невеженства и агрессивности мира. И потому, сострадание Братства почиет на нем, кто идет в терновом венце. И потому, каждый, кто оскорбляет и обижает такого страдальца, фактически становится врагом Брата, ведущего Посла, да и Ригдена лично. И даже близкие сотрудники, полезные в одном, тем не менее, могут накликать на свою голову гнев Владыки своим оскорбительным отношением к Послу, что и произошло с Олкоттом.

Тайна этого исключительного гнева Ригдена заключается в том, что миссия в миру - самая тяжелая изо всех, а любовь Ригдена к Послу в этом случае - в сто крат сильнее в силу именно такого самопожертвования наряду с огненной Преданностью. И чем сильнее Огонь Преданности и Самопожертвования, тем сильнее Любовь и сострадание Ригдена.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#21252   13.09.2007 21:49 GMT+03 hours      
astral
Готов, а то складывается впечатление, что вы проигнорировали мое Сообщение 13884 в виду отсутствия аргументов.

Вы ошиблись с номерком-то. Сообщение 13884 писал я. Вы сослались на Ваше сообщение 20878. И Вы как всегда не читаете постов собеседников. Чуть ранее в Post #2860 я писал следующее "Удачи Вам, astral. Надеюсь, Вы останитесь на этом ресурсе, а не последуете за "хозяином"... не буду, пусть в Ваших мыслях пребудет Бог. Помните о том, что для трансформации сознанию нужно время. Дайте себе время. Используйте этот шанс." К сожалению это не весь текст, не знаю по какой причине урезаный. Там где в нём троеточие должно находится словосочетание "Я же больше участвовать в этой теме", и дальше по тексту. Извините за техническую помарку.
От чистого сердца говорю, что мне не хочется участвовать в грязеверчении, которое Вы здесь стараетесь навязать. Причём, Вы должны догадаться, что грязь эта идёт не из Писем Махатм. Я даже знаю что Вы ответите на эту мою реплику, но всё равно оставлю её как есть. Бог нам всем судья.

Сим подтверждаю своё нежелание выяснять с кем либо отношения. Если человек искренне захочет что то понять, я всегда готов ему помочь. В Вашем случае видна только желчь и профанация окружения. Уж извините за правду.

На последок хотел бы у Вас спросить, если возможно получить какойнибудь внятный, конкретный и ясный ответ от Вас. Вы в упоминаемом посте привели цитату из Теософического словаря с определением Теософии. На основании приведенного Вы сами-то поняли что такое Теософия? Можете как школьное правило сформулировать? А я посмотрю каких Вы махатм сюда будете приводить в качестве "преподавателей дхармы" (по Вашим же словам), а заодно поинтересуюсь обладают ли приведеное Вами исключительным правом узурпации Истины или может быть и Махатмы чему то учатся, а потому познают ещё более высокую Теософию? Так кто таки узурпировал Теософическое право? Махатмы (наши Учителя), их Учителя (Учителя Учителей)? А может быть животное или растительное царство? У них ведь тоже свой теософический раздел?!!!

Это я в качестве дружеской помощи Вам. Посмотрим насколько Вы умны? Настолько ли как сами считаете?
Только один нюанс. Я на следующей неделе отсутствую и не смогу читать присланное сюда. Потому прошу без задержек.
Успешной Вам работы.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Noelle Daath




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#21253   13.09.2007 21:51 GMT+03 hours      
Quote
astral : Тайна этого исключительного гнева Ригдена заключается в том, что миссия в миру - самая тяжелая изо всех, а любовь Ригдена к Послу в этом случае - в сто крат сильнее в силу именно такого самопожертвования наряду с огненной Преданностью. И чем сильнее Огонь Преданности и Самопожертвования, тем сильнее Любовь и сострадание Ригдена.


Ну что, Константин, будем шутить дальше?
Или давайте уж сразу посадим Нараяму себе на шею, пусть погоняет?
Чей это форум, Константин? Судя по всему - УЖЕ НЕ ВАШ. В этом уже можно убедиться.

Игорь, уничтожьте, плз, наши с Люгатом учетные записи. Всего светлого!

Lugat




Online status

posts

Location:
Occupation:
Age:

#21254   13.09.2007 22:06 GMT+03 hours      
Quote
Noelle Daath :
Ну что, Константин, будем шутить дальше?
Или давайте уж сразу посадим Нараяму себе на шею, пусть погоняет?
Чей это форум, Константин? Судя по всему - УЖЕ НЕ ВАШ. В этом уже можно убедиться.
Игорь, уничтожьте, плз, наши с Люгатом учетные записи. Всего светлого!

Коллега Константин!
Я полностью поддерживаю слова Ноэль. С фанатиками нет смысла миндальничать. Этим их не спасешь. Думаю Вы сами убедитесь, если еще не убедились. Спасти их может только клиника.
А нам тут больше делать нечего. Прощайте.

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#21255   13.09.2007 22:07 GMT+03 hours      
Noelle Daath
ли давайте уж сразу посадим Нараяму себе на шею, пусть погоняет?
Чей это форум, Константин? Судя по всему - УЖЕ НЕ ВАШ. В этом уже можно убедиться.


ну зачем же так?
Форум, будто НАШ...
Человек, занял свою нишу, выбрал свою тему, ну и пусть...

А на шею... у нас народ особенный, где сядет, там и слезет... не такие уж простачки, это уж точно.

Или Трибунала требуете для виновных? Так ведь нет их
Далеко друг от друга не убежали

Не надо горячиться, и сильно брать к сердцу... Уничтожить, обычно, намного легче чем Создать...(Правда, с учетными записями проще... но, не ребячество ли, а? "то, я с вами играюсь, то я не играюсь..."?

Tanyushk@

Участник


Online status

2444 posts
http://www.terra-theosophy.com/
Location: Ukraine Kiev
Occupation:
Age:

#21256   13.09.2007 22:14 GMT+03 hours      
Lugat
Этим их не спасешь.


Спасать... Красиво звучит...
Но...
По опыту скажу, что... Можно лишь помочь тому, кто ищет, кто стремится, кто заблудился и ищет выхода… Когда он в последнем вздохе просит у высших сил помощи… Значит человек уже готов. А тем, кто просто интересуется, кто ищет новую гимнастику для ума… Пусть тогда играют в шахматы...

И вообще, иногда правильно: "спасание утопающих, дело рук самих утопающих..." и "насильно мил не будешь"...

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#21258   13.09.2007 22:19 GMT+03 hours      
astral
Вы процитировали письмо КХ к Синнету, который не являлся принятым учеником в отличае от ЕПБ. Поэтому Махатмы приказывали только ЕПБ, а Синнету и остальным ученикам на испытании советовали. Учителя не вмешиваются в карму "профанов" - непосвященных, уж не примите это слово за оскорбление.

Ну надо же! Прямо таки луч света в тёмном царстве. Пришли наконец к тому, что хоть частью людей Махатмы таки не повелевают! Думаю ещё год-два и всё встанет на свои места, а у письма от 1900 отвалится приделаный Вами хвост!
Позвольте таки привести ещё раз цитату, на которую Вы бросили свой искромётный взор:
Igor_Komarov
Что же касается приказов, то вот что писал К.Х.:

"Если бы я потребовал, чтобы вы сделали то или иное, вместо того, чтобы просто посоветовать, я бы нес ответственность за каждое следствие, вытекающее из этого шага, а ваша заслуга была бы второстепенной. Подумайте, и вы увидите, что это правда. ...
Из-за ошибочного представления о нашей системе челы слишком часто выжидают и ждут приказов, тратя ценное время, которое можно было бы заполнить личными усилиями." (Письма учителей мудрости, т.1)"

Вы пишите что обращение к Синнету меняет отношение чела (Ученика) к проблеме повелевания им Махатмой! Это можно допустить из первой части ссылки. А я предложу внимательнее прочесть вторую её часть. В ней явно говорится о том, что "челы слишком часто выжидают и ждут приказов, тратя ценное время, которое можно было бы заполнить личными усилиями. Читайте "по губам", астрал! Именно чела, т.е Ученик, по привычному. А не те, которых Вы, астрал-Бхикшу называете профанами! К массам они так же обращаются, когда приносят в мир новую религию. Потому даже в случае "профанов" Вы так же не правы в корне.
astral
И потому, каждый, кто оскорбляет и обижает такого страдальца, фактически становится врагом Брата, ведущего Посла

Т.е. Вы уже не отстаиваете постулата о многократном увеличении кармы за "напряжение Иерархии", позицию, раскритикованую нами ранее в этой теме. Нотки Ваших "аргументов" в этом плане сместились в сторону "вражества". Скажите, астрал, кто может быть врагом того, кто "Возлюбил мир так, как я возлюбил Вас"! (и эта фраза касалась в том числе и предателя!!!) Заметьте, "возлюбил мир", а не ближнего своего брата!
Ну и последнее, приведеное Вами:
astral
Дело в том что медиумов вообще не принимали в ученики, и ЕПБ - исключение из правил, потому что "...После почти столетних бесплодных поисков Нашими Главами пришлось использовать единственную возможность посылки европеянки на европейскую почву, чтобы создать связующее звено между их страной и нашей. Вы понимаете? Разумеется, нет".

Не не понимаю, а не нахожу внятного текста в которой бы говорилось о негодности Блаватской, так отстаиваемой Вами ранее в этом топике. На что, собственно и была моя следующая реплика:
Igor_Komarov
- Пост 13884 "Я в Ваших цитатах ничего о негодности Блаватской не нашёл. Может быть я не так на них смотрел? Скажем, не с позиций последователя Агни? В последней цитате вообще говорится что бы тот, кому было адресовано письмо более внимательно прислушивался к наставлениям "старой леди", а вторая цитата говорит о том, что для передачи Мудрости была выбрана европиянка (думаю, не худшая, а как раз наоборот).

Хотя, в последнее время Ваш гнев в сторону Блаватской сам собой трансформировался на милость, что мы и наблюдаем. Принимаются таки наши аргументы. Но с какими потугами!

This post was edited by Igor_Komarov (13.09.2007 22:28 GMT+03 hours, ago)
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#21259   13.09.2007 22:24 GMT+03 hours      
a> накликать на свою голову гнев Владыки своим оскорбительным отношением к Послу, что и произошло с Олкоттом.

Их (послов) было двое, и они были равны по своему значению. В одном из писем сказано, что они были как двое солдат, добровольно вызвавшихся на безнадёжное дело. Другой вопрос, что функции их были разные. Махачохан в своём письме также высоко ценил вклад Олкотта. Или оно по-вашему тоже поддельное?
Например, в России и Америке (да и на западе в целом) больше популярна Блаватская, а в Азии её толком никто не знает, но зато хорошо знают Олкотта. Там даже почтовые марки выпускают с ним.
Так что кто из них сделал больше - это ещё надо посмотреть. Хотя сравнивать их не надо. Это как две разные ноги - на одной далеко не ускачешь, какой бы распрекрасной она ни была.

ND> Или давайте уж сразу посадим Нараяму себе на шею, пусть погоняет?

Ну он (или вернее его последователи) в основном в одной этой теме. Есть и другие темы, куда более интересные. Можно участвовать в них. Игорь сам открыл эту тему, хотя я знал, к чему это приведёт. Так что это его карма.

ND> Ну что, Константин, будем шутить дальше?
L> С фанатиками нет смысла миндальничать. Этим их не спасешь.

Но по крайней мере над ними можно шутить. Пока они ещё не у власти.
А вот тогда уже надо будет делать ноги (не те, о которых я писал выше, а другие). А вы собрались уже сейчас
У нас нет формальных поводов отключать за фанатизм. (Бхикшу был отключён за националистические выпады против украинцев, а не за взгляды). Декларация Т.О. призывает быть терпимыми даже к нетерпимым. Именно в этом отличие нашего форума от других, сектантских.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#21261   13.09.2007 22:33 GMT+03 hours      
Кстати, спасибо за ссылки на последние темы Нараямы.
Вот последний его перл:
...и в день Великого Мира сольются они воедино... (Свет на Пути ЕПБ)
http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?pid=5635#p5635
(ЕПБ никогда не писала книги "Свет на пути")
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#21262   13.09.2007 22:35 GMT+03 hours      
Noelle Daath
Игорь, уничтожьте, плз, наши с Люгатом учетные записи. Всего светлого!

Lugat
А нам тут больше делать нечего. Прощайте.

Каждый волен выбирать свой путь. Я свой, Вы, ребята, свой, астрал с Бхикшу - свой. Удачи Вам! Ничего удалять не буду. Знаю что скоро свидимся... ... всегда рад хорошему собеседнику и плечу друга. Это вселяет чувство надёжности и устойчивости однажды предпринятого нами.
А полосы в жизни всегда бывают то чёрными, то белыми...
Любви Вам.

PS И наконец между нами. Как Вы думаете, можно ли отстоять своё дело, разбежавшись в разные уголки инета?

This post was edited by Igor_Komarov (13.09.2007 22:43 GMT+03 hours, ago)
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#21271   14.09.2007 08:51 GMT+03 hours      
astral :

Quote
И потому, каждый, кто оскорбляет и обижает такого страдальца, фактически становится врагом Брата, ведущего Посла, да и Ригдена лично.

Вы уж палку то не перегинайте. А то не слишком ли много врагов среди людей, по вашему разумению, у Братства будет?
И с чего вы взяли, что врагов они себе будут набирать..... Опять отсебятину гоните.
Ну хочеться вам так это видеть, по вашену уровню сознания, но это не значит ,что это есть на самом деле.
И не гоните отсебятину, лучше просто цитируйте. У вас это лучше получаеться.
Потому как опыта и понимания Духовного у вас совсем мало. Нужно его нарабатывать, тогда может от своего имени и через собственный опыт чего то начнете говорить.

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#21287   14.09.2007 12:35 GMT+03 hours      
elisabet
Астрал, вам просто не хватает какой-то опоры. Вы цепляетесь за что угодно - лишь бы обрести эту опору. Но лубая изреченная истина - есть ложь. Не потому, что Махатмы не знают, не потому что кто-то намеренно искажает. Просто потому, что передать информацию словами крайне сложно. Нет слов для очень многих понятий, ибо нет пока этих понятий.


Константы духовного мира излагаемые в Учении это не ложь и не чепуха. Взять, к примеру, духовную интуицию. Она описывается В ПМ, как таинственно-лучезарный Свет Татхагаты, источник которого находится в сердце. Это понятие, которое вполне может понять лишь тот, кто им овладеет, остальные могут лишь догадываться. Это как лететь над облаками и видеть солнце, когда для всех на земле доступна лишь мгла. В книге Золотых правил это описывается как тот огонь, который горит в светильне, когда масло кончилось и фитиль сгорел. Это – то, что делает из человека Мудреца, это голос пробужденного Сознания, внутреннего Я, или сверх Я. В книге Свет на Пути он описывается как воин, которого следует найти внутри себя:

Quote
Повинуйся Воину, как если бы он был не полководец, а ты сам, а его веления были выражением твоих сокровенных желаний; ибо Он – поистине ты сам, но бесконечно мудрее и сильнее тебя. Ищи его, дабы в пылу и громе битвы не пройти мимо него: он не признает тебя, пока ты сам не узнаешь его. Если твой крик о помощи коснется слуха его, он начнет бороться в тебе и заполнит глухую пустоту внутри тебя. И когда это совершится, тогда только ты выдержишь битву, спокойный и неутомимый, стоя в стороне и предоставив ему сражаться за тебя. И тогда ты не сделаешь ни единого промаха. Но если ты не будешь искать его, если пройдешь мимо, не будет защиты для тебя. Мысль твоя затуманится, сердце потеряет уверенность, и в пыли взметаемого на поле сражения праха чувство и зрение изменят тебе, и ты не различишь друзей от врагов своих. Воин этот – ты сам, но ты – преходящий и подлежишь заблуждениям, а он – вечен и истина. Он есть вечная истина. Если он раз проник в тебя и стал твоим Воином, никогда уже не покинет он тебя вполне: и в день великого Мира он сольется с тобой воедино.


Это как раз и есть та опора которую нужно искать в себе. Принимая и изучяя такие константы, изложенные в ПМ, ТД в виде мыслей Махатм, мы тем самым взращиваем в себе эту опору - того Война, который - "ты сам, но ты - преходящий и подлежишь заблуждениям, а он – вечен и истина. Он есть вечная истина. Если он раз проник в тебя и стал твоим Войном, никогда уже не покинет он тебя вполне".

elisabet
Мы не видим многих планов, не знаем законов и многих понятий. Как нам Махатмы должны рассказывать о чем-то? Вот и возникает масса описаний, о которых можно сказать что - "это приблизительно вот так". Но если люди, которым писали письма видели то, о чем им пишут и эти понятия у них слились с определенными планами, подпланами, состояниями сознания, то у нас этого нет. Мы можем о многом пытаться лишь догадываться. В результате идет разночтение в силу малого опыта. Вы же пытаетесь доказать, что письма - это нечто незыблемое, не подлежащие сомнению. При отсутствии у вас самого опыта, который был у получателей писем, говорить о точном знаниии вы просто не можете. Осознайте это.


В ПМ нет заблуждений и искажений. Изучая ПМ мы можем улучшать качество нашей мысли, субстанцию нашего высшего Я или то что вы называете "какой-то опорой" или опыт. Мысль - это наша основа и как качество крови и нервного вечества влияют на наше бытие, так же и качество мысли есть не что иное как субстанция, из которой состоит наше Я. Утончая мысль, оттачивая ее и разбивая заблуждения, сковывающие ее, мы тем самым высвобождаем свое истинное Я от вековых уз рабства мысли перед плотью.

Воля и мысль - две силы, влекущие нас. Воля может устремлять к Высшему, но если Мысль не приносит ароматы Высшего, а вместо него дает искаженные представления, то мысль и воля входят в фазу диссонанса и развитие тормозится. Так даже самое сильное стремление к Свету разбивается в клочья об утесы заблуждений мысли и неправльных представлений. Но отточенная мысль (как в ПМ), пробадающая завесу Майи и приносящая разуму ароматы Высших Миров, такая мысль подпитывает волю и настолько ускоряет развитие, что сужденное к познанию через столетия усваивается в короткие месяцы. А потому следует всеми силами избавляться от ложных и искаженных представлений, оттачивая и закаляя свое мышление в непрестанном познании. Но для этого нужно познавать не заблуждения и искажения в случайных и вредных книжках, а именно Учение Махатм.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#21289   14.09.2007 12:57 GMT+03 hours      
Astral, мы говорим с вами как слепой с глухим. Вы пытаетесь втолковывать что-то насчет устремления и т.д. Но самое удивительное, что при этом речь один к одному фанатиков из различных сект. Только они не взирая на текст, как азбуку твердят то, во что ДОЛЖНЫ верить, т.е. таким способом укрепляя свою веру в навязанное им. Для примера - объясните насчет "ароматов Высших Миров", только своими словами. Как вы это понимаете?

astral
Взять, к примеру, духовную интуицию. Она описывается В ПМ, как таинственно-лучезарный Свет Татхагаты, источник которого находится в сердце. Это понятие, которое вполне может понять лишь тот, кто им овладеет, остальные могут лишь догадываться.


А вы сами догадываетесь или используете?

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#21292   14.09.2007 13:59 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
Кстати, спасибо за ссылки на последние темы Нараямы.
Вот последний его перл:
...и в день Великого Мира сольются они воедино... (Свет на Пути ЕПБ)
http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?pid=5635#p5635
(ЕПБ никогда не писала книги "Свет на пути")



:-)

К этому моменту я не был знаком ни с историей написания "Свет на Пути", ни с самим трактатом. Вот нашёл некоторые сведения, но за достоверность поручиться не могу и в этом рассчитываю на тех, кто владеет вопросом более основательно.

:-)
========================
Биография Мейбл Коллинз
Автор: Б. М. Цырков
http://numen.ru/index.php?section=library&text=300&page=1

<...>
В своем письме в журнал 'Light', опубликованном 8 июня 1889 г., Е.П.Блаватская среди прочего сообщает:


... Когда я познакомилась с нею [Мэйбл Коллинз], она только что закончила свою 'Идиллию Белого Лотоса', продиктованную ей, как она сама сказала полковнику Олькотту, неким 'мистическим существом'. По ее описанию мы оба признали в этом 'существе' нашего старого друга Грека - не махатму, но адепта; последующие события подтвердили, что мы не ошиблись...
Следующим важным шагом Мэйбл Коллинз на литературном и оккультном поприще стала публикация книги 'Свет на Пути', вызывавшей неизменный интерес нескольких поколений учеников-мистиков во всем мире. Согласно надписи, сделанной на экземпляре книги, принадлежавшем Б. Крампу, работа над книгой была начата под руководством греческого Адепта, известного под именем Илларион, в октябре 1884 г., а короткий очерк 'Карма' был написан 27 декабря 1884 г. Судя по всему, за три дня до отъезда Е.П.Блаватской в Индию ее посетила Мэйбл Коллинз, дабы предложить на ее суд несколько страниц своей рукописи; причем последняя обнаружила в них некоторые знакомые фразы. 'Свет на Пути' был дописан и опубликован в Лондоне в начале 1885 г., уже после отъезда Е.П.Блаватской в Индию. Надпись на титульном листе гласила: 'Трактат, предназначенный для личного пользования тех, кто не знаком с восточной мудростью, но хотел бы ощутить ее влияние'; на месте имени автора помещен треугольник и пояснение: 'Сочинение М.К., члена Теософического Общества'. Это первое издание насчитывает всего лишь 31 страницу небольшого формата, где напечатаны два раздела правил, по 21 правилу в каждом.

Похоже на то, что Е.П.Блаватская впервые увидела этот буклет только летом 1886 г.

Историю создания 'Света на Пути' описала сама Мэйбл Коллинз в десятой главе своей брошюры под названием 'Когда Солнце движется на Север', где только обладающий духовной проницательностью ученик способен отличить символическое изложение от художественного вымысла, и последний - от реальных фактов. В конце 1886 г. 'Свет на Пути' был переиздан с дополнительными примечаниями, которые, хотя и замечательны сами по себе, не могут сравниться с самими правилами по красоте и возвышенности литературного стиля. После того как Е.П.Блаватская начала издавать журнал 'Lucifer', 'Комментарии' к 'Свету на Пути' появились на его страницах - напечатанные отдельными выпусками, начиная с сентября 1887 г. Все они подписаны уже знакомым Треугольником; публиковались в номерах за сентябрь, октябрь, ноябрь 1887 г. и январь 1888 г. Впоследствии буклет неоднократно переиздавался.

Позже Мэйбл Коллинз говорила Джону У. Ловеллу, что только 42 правила были переданы ей в вышеописанной манере и что примечания и комментарии не были ей продиктованы, но принадлежат ей самой. (См.: Джон У.Ловелл 'Воспоминания о первых днях Теософического Общества'. - Canadian Theosophist, vol. X, June, 1929, p. 106).

Уже в самые первые годы после выхода книги в свет у многих теософов вызывало возражения правило 20 из части 1, которое гласило: 'Ищи Путь, погружаясь в таинственные и светозарные глубины твоей собственной сокровенной сути. Ищи его, пробуя всякие испытания, употребляй в дело все свои чувства, чтобы понять рост и значение индивидуальности, чтобы познать мрак и красоту твоих ближних - таких же частиц Божества, как и ты, которые борются рядом с тобой...'

Некоторым эта рекомендация показалась неэтичной, несмотря на дополнительное пояснение к ней, изложенное в 'Примечаниях': 'Разыскивай Путь, проходя всевозможные испытания; но помни, я не говорю: "Поддавайся соблазнам чувств, чтобы изведать их". Раз ты вступил на Путь, ты должен жить иначе, ты не можешь поддаваться таким соблазнам без стыда...'

Сама Е. П. Блаватская считала Правило 20 опасным и говорила, что 'его оккультный яд и тесная связь с тантрической черной магией остались незамеченными многими искренними и доверчивыми почитателями этой, во всех прочих отношениях замечательной книги, основная часть которой продиктована истинным адептом, но всё остальное присовокуплено внутренним сознанием самой Мэйбл Коллинз...'*

____________
* Письмо Е. П. Блаватской к Дж. Р. Бриджу, написанное в 1889 г. ('Theosophical Forum', Point Loma, Calif., vol. XXII, September, 1944, p. 419-420).
<...>

=====================

This post was edited by Вэл (14.09.2007 14:44 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#21295   14.09.2007 14:33 GMT+03 hours      
> В ПМ нет заблуждений и искажений.

Это ваше утверждение противоречит самим ПМ. О том, что письма могут содержать ошибки, признаётся сам махатма:

Quote
Письмо, о котором идет речь, создавалось мною в то время, как я совершал путешествие верхом на лошади. Оно диктовалось мысленно молодому ученику и "осаждалось" им, еще не опытным в этой отрасли психической химии, который должен был перепи-сывать его с еле видимого отпечатка. Поэтому половину письма этот "художник" про-пустил, а другую - исказил. Когда он в то время спросил, буду ли просматривать на-писанное и исправлять ошибки, я, признаюсь, неблагоразумно ответил: "Как-нибудь пройдет, мой мальчик. Не имеет большого значения, если ты пропустил несколько слов". Физически я был очень утомлен сорокавосьмичасовой ездой без передышки и (опять физически) был полусонным. Кроме того, в то время психически я должен был уделять внимание очень важному делу, и поэтому мало от меня осталось, чтобы заниматься письмом. Оно, я полагаю, было обречено. Когда я очнулся, то обнаружил, что оно уже было отослано, и, так как в то время я не ожидал, что оно будет опубликовано, я с того времени о нем никогда не думал.
...
Если мысли последнего [принимающего ученика] будут отвлекаться и блуждать, психический ток становится прерывистым, сообщение расчленяется, становится бессвязным. В моем случае ученик должен был подбирать, что мог, из тока, посылаемого мною, как я выше рассказал, и затем соединять вместе разорванные куски в меру своего умения. ...
Так сказать, "похищенные жертвы", т. е. высказывания м-ра Киддла, вошли как некий основной момент и были более четко сфотографированы сперва на мозгу ученика, а оттуда на бумагу...

Ну, как только я услышал об обвинении меня [в плагиате] (суматоха среди моих защитников донеслась до меня через вечные снега), я сразу велел произвести исследование первоначальных записей отпечатков. Сразу же увидел, что единственной и наиболее виноватой стороной был только я сам - бедный мальчик сделал только то, что ему было сказано. После того, как были восстановлены буквы и строки - те, которые были пропущены или расплылись до такой степени, что узнать их мог только первоначальный их породитель, и когда им были возвращены первоначальные цвета и места, я обнаружил, что мое письмо читается совсем по-другому, как вы увидите.

Обратившись к книге "Оккультный Мир", к тому экземпляру, который вы мне прислали, к процитированной странице (именно стр. 149 первого издания), я после тщательного прочтения ее был поражен большим расхождением во фразах между мыслями первой части (от первой до 25-ой строки) и второй - так называемой "заимствованной" (плагиатизированной) частью. Казалось, что там нет никакой связи между этими двумя; ибо что же действительно общего между решением наших Глав доказать скептическому Миру, что физические феномены также подчинены законам, как и все другое, до идей Платона, которые "правят миром", и осуществленными на практике "Братством Человечества"?"
(Письмо 116, дек. 1883)

Более того, далее К.Х. указывает на чрезмерное доверие Синнетта к автору писем (то есть к нему), из-за которого он и не заметил несообразности в тексте:

Quote
Боюсь, что именно одна только ваша личная дружба к писавшему была той причиною, которая сделала вас слепым к неувязке и бессвязности идеи в этом неудавшемся "осаждении", и что слепота продолжалась до настоящего времени. Иначе вы не смогли бы не заметить, что что-то на этой странице неладно, что имелся вопиющий дефект...


Важно ещё замечание, что К.Х. "не ожидал, что письмо будет опубликовано". Вероятно, это верно и в отношении других писем, особенно тех, которые были опубликованы лишь через 50 лет после событий, и публиковать которые сам Синнетт вовсе даже никогда не собирался! В данном случае ошибка всплыла лишь из-за случайности - из-за того, что некто обнаружил свои собственные слова и выражения и выдвинул обвинения в плагиате. Понятно, что искажения другого рода и касавшиеся каких-то тонкостей оккультизма, могли быть не замечены никем и вовсе.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#21310   14.09.2007 19:20 GMT+03 hours      
elisabet
Astral, мы говорим с вами как слепой с глухим. Вы пытаетесь втолковывать что-то насчет устремления и т.д. Но самое удивительное, что при этом речь один к одному фанатиков из различных сект. Только они не взирая на текст, как азбуку твердят то, во что ДОЛЖНЫ верить, т.е. таким способом укрепляя свою веру в навязанное им.

Я то как раз слышу и понимаю вас прекрасно. Но для того чтобы вы что-то поняли должны обладать духовной интуицией и если ее нет, то чем я могу вам помочь? Я вам написал и про свои "опоры", которыми вы заинтересовались и про "опыт". Все это называется духовная интуиция, она же приносит ароматы Высших Миров в виде мыслей и чувств, в виде чувствознания. Вы можете устремляться сколько угодно, но если нет духовной интуиции, то ваша мысль будет приносить только искаженные представления.

elisabet
А вы сами догадываетесь или используете?

О чем-то догадываюсь, что-то использую. Если вы это спрашиваете, значит не знаете, что чью-то духовную интуицию можно измерить только своим чувствознанием, но только в том случае если оно есть. Мысли участников, изложенные на форуме о многом говорят. Например, вы не увидели в словах Бхикшу отсвета истины, а я увидел. Вы видите что-то истинное в сообщениях Игоря и Константина, я же вижу преимущественно заблуждения и искажения по сравнению с тем как это изложено в ПМ и ТД и как мне это подсказывает интуиция. Вы этого не видите, а я вижу. И если у вас нет этого мерила, то вы ничего не увидите и вам будет казаться что слепой разговаривает с глухим.

В укреплении веры нет ничего плохого, поскольку Знание - это "проявленная" вера, или наоборот, вера - это "непроявленное" знание. Вера есть знание, накопленное тяжким опытом бесчисленных тысячелетий, и если этого опыта нет, что может заменить его?! Истинная вера и духовная интуиция это синонимы. Или же для вас всякая вера есть зло? Я верю в опыт - интуицию, поэтому мне невозможно что-то навязать в чем я не вижу отсвета истины. Если же вы ни во что не верите, то это говорит только об одном - об отсутствии духовной интуиции. Такой человек будет ошибаться во всем, всегда и везде. Он не сможет отличить слепую веру и догматизм от истинной веры и духовной интуиции.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#21313   14.09.2007 20:29 GMT+03 hours      
astral
Я верю в опыт - интуицию, поэтому мне невозможно что-то навязать в чем я не вижу отсвета истины.

Пока что мы видим, что в письмах весь отсвет истины для Вас кроется в их подписи! Именно в этом вопрос. И Бхикшу для Вас авторитет только потому, что он использует указанную "подпись", на что Вы с успехом и "клюёте"! Мы же не утверждаем веры и религии на ней, как этому и учили Махатмы. Мы только лишь стараемся донести до Вас постулат больше работать своей головой, а не полагаться на голову Бхикшу или головы Махатм.

Безусловно, в приводимых Вами цитатах есть прекрасные выражения. Но такими же выражениями изобилует весь современный медиумизм - спиритуализм. Стоит только им подписаться нужным именем, и "отсвет истины" в них засияет для многих доверчивых простаков, вроде Вас. Жаль что этим азам приходится учить вполне зрелую индивидуальность.
Ещё раз подтверждаю свою готовность помочь Вам в ситуации, в которой Вы оказались.
Вы просто запомните это. Знаете, утро всегда мудренее вечера!
Последнее это не выражение Махатмы, но от того не менее ценно.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#21316   14.09.2007 23:06 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Пока что мы видим, что в письмах весь отсвет истины для Вас кроется в их подписи! Именно в этом вопрос. И Бхикшу для Вас авторитет только потому, что он использует указанную "подпись", на что Вы с успехом и "клюёте"! Мы же не утверждаем веры и религии на ней, как этому и учили Махатмы.

Вы наверное еще помните, что одно "письмо" с подписью КХ мне пришлось забраковать. Хватило таки распознавания среди двух настоящих бриллиантов:
Quote
- Т. О. задумывалось как краеугольный камень будущих религий человечества. (слова Маха-Чохана)
Quote
- Мы никогда не пытаемся подчинить себе волю других.

разглядеть множество фальшивых. Как видите подпись решающей оказалась не для меня, а для вас.

Igor_Komarov
Мы только лишь стараемся донести до Вас постулат больше работать своей головой, а не полагаться на голову Бхикшу или головы Махатм.

Чтобы найти грубые ошибки в письме о котором пишет Константин достаточно и одной головы, а чтобы распознать тонкие подмены надо подключать не голову, а своего внутреннего человека (Война о котором говорилось в книге "Свет на Пути"), если он конечно не спит, а он у большинства спит беспробудно.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#21318   14.09.2007 23:58 GMT+03 hours      
astral
(слова Маха-Чохана)

Если Вы имеете ввиду письмо-послание Маха Чохана, то здесь возможен и обратный вариант. Я не сторонник считать послание Высокой Сущности, отвечающей за воспитание всего человечества, но при этом активно поддерживающий в послании только одну из религий - буддизм. Пусть это достойно, но не инструмент Учителя Учителей, даже, если предположить, что основы буддизма воспитали Это Светлое Естество. Потому считаю это послание не заслуживающим доверия. Уж больно оно похоже на современные контактёрские росказни. Кроме того, насколько я помню, это письмо датировано несколько позже 1900-го года, а потому плагиат, на который Вы пытаетесь намекнуть, здесь скорее обратный.
astral
Чтобы найти грубые ошибки в письме о котором пишет Константин достаточно и одной головы

Ну это здорово, что аргументы таки принимаются.
astral
своего внутреннего человека (Война о котором говорилось в книге "Свет на Пути"), если он конечно не спит, а он у большинства спит беспробудно.

Я говорил уже здесь о воинах. Своего воина я убил в себе, заменив его ЛЮБОВЬЮ. Рекомендую тоже сделать и Вам. Только тогда Вы вернётесь с объявленой себе же войны. Эта война не закончится в Вас, пока Вы сами её не закончите.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

osmius

Посетитель


Online status

451 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#21320   15.09.2007 02:05 GMT+03 hours      
Astral: писал(а):
Quote
своего внутреннего человека (Война о котором говорилось в книге "Свет на Пути"), если он конечно не спит, а он у большинства спит беспробудно.


Igor_Komarov писал(а):

Quote
Я говорил уже здесь о воинах. Своего воина я убил в себе, заменив его ЛЮБОВЬЮ. Рекомендую тоже сделать и Вам. Только тогда Вы вернётесь с объявленой себе же войны. Эта война не закончится в Вас, пока Вы сами её не закончите.



Quote
МУЧИТЕЛЬНЫЙ ПОЗОР
Величие и высота духа измеряются тем расстоянием, которое лежит между тем, что собою представляет человек в данный момент, и тем идеалом, к которому он устремлен. Говорится о настоящем устремлении. Значит, чем выше недосягаемое, ярче и величественнее идеал, тем выше и устремленный к нему человек. Так ли это? Проверим. Пусть это расстояние равно нулю, то есть человек есть таков,
каков он есть, и лучше не будет и не может быть, так как ни к чему не устрем¬лен. Значит - полная остановка. Застой. Смерть. Духовная смерть. Конец. А мо¬жет быть, и хуже, ибо не идущий вверх идёт вниз. Так можно устремиться выше высокого и дальше далёкого. Якорь можно далеко забрасывать: ценны эти якоря дальнего плавания. Высотой устремления очертим границы возможностей. Идём в будущее, не ничтожному, не малому свидетелями станете. Так на великих путях и меры приложим великие.
Ну а как же быть со своими недостатками и слабостями, как быть с немощью своей? Как примирить величие и красоту поставленного идеала, будущего нашего "я", к которому мы стремимся, со всем жалким ничтожеством нашего настоящего существа? И не покажется ли нам несбыточной мечтой цель нашего устремления, когда как будто и связи-то никакой нет между идеалом и действительностью?
Но что такое действительность? Неужели это маленькое, жалкое, ничтожное существо, порой трусливое и беспомощное, порой наглое и злое, эгоистичное, корыстолюбивое и тщеславное, безотрадное и внешне и внутренне, и есть наше истинное "я"? Но ведь сказано: "вы - боги", но ведь сказано: "человек создан по образу и подобию Божию". Что же тогда такое это жалкое и неубедительное существо, которое является по отношению к поставленному идеалу посмешищем или мучительным позором? Как назвать его? Какое имя дать ему, чтобы знать, с кем бороться и какое место отвести ему? Имя ему "самость", и существо это не есть истинный человек, но его заклятый, страшный и единственный враг. Враг этот создавался тысячелетиями наших жизней, он взращивался нашими страстями и пи¬тался нашими низкими помыслами и действиями: поистине, много энергии вложили мы, чтобы вырастить и укрепить его до всей настоящей неприглядности. И вот теперь он стоит на пути к нашему идеалу и кривляется, и уверяет нас, что он и есть наше истинное "я", и что нет и не может быть никакого моста от него к тому, к чему мы стремимся.
Но мы знаем, что это ложь, и что этот самый наш враг есть также порождение лжи, и что "отвергнуться от себя" - значит отвергнуться от нашего врага, и что "распять себя" - значит распять свою самость, и что это вовсе не есть ка¬кая-то жертва, но единственный путь к нашему идеалу, путь к счастью. Враг свиреп и беспощаден, и борьба идёт не на жизнь, а на смерть; здесь не может быть ни примирения, ни компромисса.
Во имя нашей истинной сущности, которая есть "выражение Высших Сил", кото¬рая есть "высшее проявление Космоса", "прообраз Создателя при всей Беспре¬дельности", мы идём на уничтожение нашего врага, порождения нашей самости и невежества. Он нам не нужен на пути к Свету.


Стремление к высоким идеалам и Любви – прекрасно и дОлжно.
Но совершенно разные вещи стремиться и достигнуть. Не делать различий, считать своё достижение достижение как духовное качество, реализованное к тому же внешними средствами, значит заблуждаться.
Для того, чтобы любовь была истинной – в самоотдаче, а не формой выражения самости, пусть самой утончённой, а, значит, и сомообманом, необходимо сомоотречение, победа над самостью, усмирение и преобразование низшего астрала (не путать с Astral-ом )
Дракон не сможет, да и не захочет побеждать себя, наоборот, он будет яро сопротивляться, как смертник.
Для его преодоления и нужен «Внутренний воин».
Допустим, Вы уже победили.
Но, достигнув победы над собой и приняв Свет истинной Любви, человек будет «сражаться» за других.
Вы же говорите «Своего воина я убил в себе, заменив его ЛЮБОВЬЮ»
Это другое заблуждение – о несовместимости «Воина Света», и истинной действенной Любви.

ZAROLF

Участник


Online status

623 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#21321   15.09.2007 03:49 GMT+03 hours      
Астрал писал:

>Я то как раз слышу и понимаю вас прекрасно. Но для того чтобы вы что-то поняли должны обладать духовной интуицией и если ее нет, то чем я могу вам помочь? Я вам написал и про свои "опоры", которыми вы заинтересовались и про "опыт". Все это называется духовная интуиция, она же приносит ароматы Высших Миров в виде мыслей и чувств, в виде чувствознания. Вы можете устремляться сколько угодно, но если нет духовной интуиции, то ваша мысль будет приносить только искаженные представления.
>Вы этого не видите, а я вижу.
======================
Интересно что мешает человеку поддерживать диалог и оставаться при этом на равных, не понимаю как совершенное может попирать ногами не совершенное, выдавая это как залог истинного превосходства.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#21323   15.09.2007 06:33 GMT+03 hours      
Вообще-то по-моему оба письма настоящие.
Письмо 1900 г. исследовалось на предмет подделки и по всей видимости получено путём осаждения.
Текст письма с комментариями о его происхождении здесь: http://www.theosophy.ru/khletter.htm
Письмо Махачохана написано не после, а задолго до 1900 г., что явствует из упомянутой даты в нём, а также из того, что отдельные из него отрывки вроде бы цитировались Блаватской.
Текст письма есть здесь: http://www.theosophy.ru/lib/chohan.htm
Впрочем, это не прямое письмо Махачохана, а этакий конспект его идей, не везде удачный.
Например: "Среди предрассудков, ведущих к деградации, и грубого материализма, ведущего к
ней ещё более, для белого голубя истины едва ли найдется место, где бы дать отдых своим
утомленным нежеланным крылышкам." Крылышкам - это уже литературная правка, т.к. имеет место метафора, но в оригинале было "ножкам". Где это видано, чтобы у птицы при полёте уставали ножки! Разве что она бегает со своей истиной повсюду, как курица.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#21324   15.09.2007 07:21 GMT+03 hours      
ZAROLF
не понимаю как совершенное может попирать ногами не совершенное, выдавая это как залог истинного превосходства

В этом и есть суть духовного воинствования - показать свою силу перед слабым!
osmius
Допустим, Вы уже победили.

Нет, осмиус, это не так. Работа по замещению воинственности во мне идёт постоянно. И, приведя хорошую цитату, Вы совершенно правы, раскрывая суть наших заблуждений: "этот создавался тысячелетиями наших жизней, он взращивался нашими страстями и питался нашими низкими помыслами и действиями: поистине, много энергии вложили мы, чтобы вырастить и укрепить его". Одно только отмечу для Вас, указываемая в цитате "самость" и есть Ваш воин! Любовь даже по мвоему определению самостью являться никак не может! А воинственность в нас мы создавали и укрепляли на протяжении многих воплощений. Эта же воинственность и рождает самость ибо не терпит общежития, требуя утоления своей кровожадности за счёт уничтожения ближнего.
Подумайте над этим.

This post was edited by Igor_Komarov (15.09.2007 07:33 GMT+03 hours, ago)
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#21325   15.09.2007 07:37 GMT+03 hours      
Ziatz
Письмо Махачохана написано не после, а задолго до 1900 г

Я просмотрел это письмо. Это не то, что я имел ввиду. То письмо я встречал в приобретённой мной брошуре на семинаре в Киеве в 2004-м году. Называлось оно что то типа "Обращение Махачохана" или "Воззвание ...". В общем хороший текст, но по сути банальные контактёрские росказни, коих сей час много. Это и вселило в меня уверенность в его слабой легитимности. Кроме того, источник его появления меня сильно смущает.
Я найду эту брошюру (а она в настоящее время не со мной) и приведу цитаты.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#21326   15.09.2007 07:48 GMT+03 hours      
osmius
Вы же говорите «Своего воина я убил в себе, заменив его ЛЮБОВЬЮ»
Это другое заблуждение – о несовместимости «Воина Света», и истинной действенной Любви.

В виду попутного обсуждения упомянутого здесь письма Махачохана хочу привести Вам, осмиус, маленькую цитату из него:
Махачохан
как можно удержать воинственный естественный инстинкт человека от насаждения неслыханной до сих пор жестокости и гнусных преступлений, тирании, несправедливости и т. д., если не через смягчающее влияние братства

Обратите внимание, осмиус, "воинственный инстинкт человека" назван Махатмой "естественным", т.е. воспитываемый в нём "с пелёнок" (в соответствии с приведеной Вами цитатой). И говоря об этом, опять же, инстинкте, Чохан ставит главную задачу перед Учеником: удержать этот инстинкт, как нежелательное для духовного роста естественное проявление нашей низшей природы!
А ЛЮБОВЬ в этой цитате представлена как смягчающее влияние братства! Она и есть заместитель воинственности в нас и истинная наша природа.
Читайте хорошие тексты, ребята. Это азбука оккультизма (совершенства) в представлении уже осилившего.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] [30] > 33 < [35] [40]