Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8]

Author Message

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#22035   27.09.2007 21:54 GMT+03 hours      
Quote
newfiz :
hele,
больше всего меня радует, что Вы честно говорите:
"не знаю, физики мира их признают..." А признают, в данном случае - ВЕРЯТ, что так и есть.
Виртуальные частицы (которые на опыте принципиально необнаружимы!) и прочие штучки-дрючки
в вакууме понадобились физикам для того, чтобы свалить на них ответственность за жуткие
несуразицы, которые наворотили теоретики в начале 20-го века.
Вот, при "мощной экспериментальной базе", до сих пор есть парни вроде меня, которые
считают, что нет такой реальности, как электромагнитное поле. Ни один физический прибор
не реагирует на это поле:
о наличии поля судят только по поведению ВЕЩЕСТВА - принципиально.
Конечно, без этого поля теоретикам неуютно. Вот и наделяют его свойствами. А потом у Басова
выясняется, что фотонов-то нету - ибо кванты световой энергии практически мгновенно
перебрасываются непосредственно с атома на атом, не проходя по пространству между ними!
Нефизично? Конечно! Потому что такие перебросы осуществляются программными средствами!
Как, впрочем, и всё остальное в физическом мире. Работает тупая автоматика, сделанная
Демиургами - или как вы их называете?..

Не, тут не автоматика "тупая" - это просто кто-то физику в школе не доучил толком, а на "космические теории" потянуло. Не знаю как на счет "парней", которые не реагируют на красивых девушек и на электромагнитное поле... Но вот элементарная рамка с током, расположеная между полюсами магнита - реагирует, согласно "правилу левой руки", и отклоняется - куда по правилу положено, когда через нее пропускают ток.

А "скакание" фотонов "с атома на атом" как-то покорректнее нельзя объяснить? Что случается с фотонами - поглощаются, излучаются обратно? Или прям так, по головам валентных электронов бегают?

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 44

#22042   28.09.2007 06:17 GMT+03 hours      
Во, классическая перебранка физиков в стиле "сам дурак".
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

newfiz

Посетитель


Online status

32 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#22046   28.09.2007 07:56 GMT+03 hours      
Вы нам писали, мы вас читали.

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 44

#22086   29.09.2007 07:45 GMT+03 hours      
a eshe govoriat na zemlu ciklon antimaterii idet. Zhuchka budet tipa. Cherez 5000 let. Pora valit otsuda.

This post was edited by Solomon (29.09.2007 09:27 GMT+03 hours, ago)
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#22088   29.09.2007 07:52 GMT+03 hours      
Ну это пугают А вот то, что мы живем среди темной материи, ничего о ней практически не зная и не чувствуя ее... это да.

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 44

#22090   29.09.2007 09:30 GMT+03 hours      
nekotorie ne znaut i ne chuvstvyut, a nekotorie prekrasno s nei imeut delo, i pribori iz nee dazhe izobretaut.
Druzhno smotrim film "Matrix".
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 44

#22098   29.09.2007 14:04 GMT+03 hours      
Vot mi govorim u cheloveka 7 tel (fiz, astral, mental, budhi i t.d.). A chto bi vi skazaki esli bi vstretili cheloveka u kotorogo 10! tel ili k primeru 15 tel!
Chto bi vi sdelali ili skazali pri vstreche s nim?
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

ZAROLF

Участник


Online status

623 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#22114   30.09.2007 04:11 GMT+03 hours      
>Chto bi vi sdelali ili skazali pri vstreche s nim?
=======================
Как и заведено среди народа, типа обозвать потенциальным метауродцем, невписывающегося в общепринятые рамки. Этакий ноу-хау, Иисус в окружении фарисеев или деть Индиго под прицелом у христиан, шансы не велики быть понятым во время, скорее всего приговор уже приведут в исполнение не разбираясь к какой свите относился этот прокажённый ересью, так что выяснить сколько же тел было у этого ни то ангела ни то демона оказалось бы не простой задачей. Тем более что дэвы уже давно как обходят наш огород стороной, а если и заглядывали на огонёк то возвращались обязательно без оглядки и отсутствием желания вернуться снова.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#22309   06.10.2007 22:01 GMT+03 hours      
Хочу рассказать, как в квантовой теории поля, которая описывает вакуум, элементарные частицы и поля, начинается математическое представление физики. (С. Вайнберг, Квантовая теория поля).
"Физические состояния представляются лучами в гильбертовом пространстве. Гильбертово пространство - разновидность комплексного векторного пространства. Векторы нормируются, т.е. каждой паре (фи, пси) ставится в соответствие комплексное число". Дальше в книге опечатка, после ее исправления с помощью Астрофорума нужно читать так: паре (пси, пси) (т.е. вектор "умножается" на себя) ставится в соответствие действительное число, которое больше или равно нулю.
"Луч - это набор векторов (с нормой равной 1) такой, что пси и пси-штрих принадлежат одному лучу, если пси-штрих = дзета * пси, где дзета - произвольное комплексное число, модуль которого равен единице".
Итак, состояние - это луч в этом пространстве.
"Если система находится в представленном лучом Р состоянии и мы выполняем некоторый эксперимент с целью проверить, не находится ли она в каком-нибудь из состояний, представленных взаимно ортогональными лучами Р1, Р2, ... то вероятность обнаружить ее в состоянии Рн равна
модуль (пси, пси-н) в квадрате, где пси, пси-н - векторы, принадлежащие лучам Р и Рн соответственно".
"Наблюдаемые представляются эрмитовыми операторами. Состоянию, представленному лучом Р, соответствует определенное значение альфа наблюдаемой, представленной оператором А, если векторы , принадлежащие этому лучу, являются собственными векторами оператора А, которым соответствует собственное значение альфа".
Это еще даже на квантовая теория поля, а квантовая механика, " придуманная Шредингером, Гейзенбергом, Паули, Борном в 20-х годах 20-го века". Математическое изложение ее принадлежит Дираку.
Как тесно переплелись физика и математика.

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 44

#22333   07.10.2007 17:41 GMT+03 hours      
Kak druzhno fizika i matematika vedut drug druga v tupik ponimania. Da tak chto odin uzkii specialist uzhe ne ponimaet drugogo. Neuzheli vi seriezno polagaete chto eto i est put k realnosti i istine?
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#22334   07.10.2007 18:22 GMT+03 hours      
Нет, у меня к этому сложное и неоднозначное отношение. Я и этот материал разместила с долей иронии, т.к. мне понадобится энное количество времени, чтобы разобраться в этой уже готовой теории, пробравшись через всю математику к описанию вакуума. Наверное, не буду этого делать. Но хотя бы основы нужно знать.
С другой стороны, теория эта разрабатывалась десятилетия лучшими умами человечества (в направлении точных наук), много раз всеми проверялась, в том числе экспериментально. И поскольку там железная математика, то должно быть все правильно, иначе какой-нибудь предел будет равен бесконечности, и все.
Но конечно уже приходится задумываться: эти теории уже понимают далеко не все, физики-преподаватели рядовых вузов не слышали о половине тех явлений, которые описывает Гинзбург в своей статье. Нужны ли такие сложности? Но вы же понимаете, что пока ведущие физики-теоретики видят путь, куда дальше развивать теорию, они будут ее развивать, никто их не остановит. Может быть, наша раса таким образом развивает принцип Манаса или еще что-то это означает.
А может быть, это и тупик. Как говорится, qui vivra verra. Поживем увидим.

This post was edited by hele (07.10.2007 19:06 GMT+03 hours, ago)

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 44

#22337   07.10.2007 19:34 GMT+03 hours      
Как говорил один из этих умов человечества Альберт Эйнштейн: "С помощью математики можно доказать всё что угодно".
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#22403   08.10.2007 15:02 GMT+03 hours      
Если бы они доказали что-то неправильное, то космические корабли бы не летали и телефон бы не работал.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#22404   08.10.2007 15:27 GMT+03 hours      
Quote
hele :
Если бы они доказали что-то неправильное, то космические корабли бы не летали и телефон бы не работал.


Космические корабли летают не так далеко, как мечталось поначалу. Не так ли?
И это именно потому, что летают они по законам классической механики, а не квантовой.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#22406   08.10.2007 15:48 GMT+03 hours      
Не надо забывать, что большинство современных достижений техники были разработаны тогда, когда господствующие теории относительно эфира, пространства и т.п. были иными.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#22410   08.10.2007 16:23 GMT+03 hours      
Ziatz
Не надо забывать, что большинство современных достижений техники были разработаны тогда, когда господствующие теории относительно эфира, пространства и т.п. были иными.
Иными - это какими конкретно? Что так сильно поменялось в господствующих теориях и за какой, примерно, период?
"Огласите весь список, пожалуйста." (с)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#22411   08.10.2007 17:10 GMT+03 hours      
Пожалуй, следует признать, что большинство достижений техники разработаны, когда еще не было этих сложных современных теорий поля, струн и т.д. Техника, даже суперсовременная, разработана на более простых теориях электричества и самого начала электромагнетизма. Но математика и там была достаточно сложная, правда, до тензоров не доходили. Что сейчас развивается из техники? Мобильные телефоны, компьютеры. Это достижения последних пятнадцати лет. Для этого не нужна квантовая теория поля. Посмотрим, удастся ли ученым сделать прорыв в технике (например, нуль-транспортировка, левитация, новые суперэкономичные источники энергии и т.д. ) Похоже, нет?
Действительно, оказалось, что вылететь за пределы влияния Земли людям не так-то просто. Земля держит. Значит, есто то самое кольцо-не-преступи?
Djay
Что так сильно поменялось в господствующих теориях и за какой, примерно, период?
По-моему, ничего особенно не поменялось, просто они развились, и теории начала двадцатого века были обобщены и усложнены.

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 44

#22412   08.10.2007 17:12 GMT+03 hours      
Кинул я камень, он упал на Землю. Кинул еще раз - он снова упал. Используя это свойство тел я строю спутник Земли. Абсолютно никаких других знаний не требуется. Но это не меняет того факта что я понятия не имею о том что такое гравитация.

Так работают все изобретения: на полях, на эффектах, на абстракциях. А понимания сущности нет. Есть просто зазубренный "закон падения камня на землю".
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#22415   08.10.2007 17:21 GMT+03 hours      
Величина первой и второй космической скорости строго математически выводится из закона гравитации. Значит, по крайней мере конструкторы должны знать, какой скорости они должны достичь . Бросанием камня этого не узнаешь. Там есть и другие очень сложные вещи, например, при движении аппарата в атмосфере возникают всякие эффекты, которые просчитываются. Конечно, опыт тоже имеет большое значение.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#22445   09.10.2007 04:33 GMT+03 hours      
Ziatz
когда господствующие теории относительно эфира, пространства и т.п. были иными.

Djay
Иными - это какими конкретно? Что так сильно поменялось в господствующих теориях и за какой, примерно, период?

Примерно до начала 20 века пространство считалось совершенно пустым, изотропным и прямолинейным (евклидово пространство). Затем, с провозглашением Общей теории относительности и открытием космологического расширения Вселенной (первая половина 20 века) было понято, что пространство искривлено вблизи крупных гравитирующих тел, а черные дыры - это буквально сингулярности в нем. Гравитационные линзы (фотографически показывающие искривление пространства вблизи масс) обнаружены астрономическими наблюдениями уже позже.
Были обсуждения, по какому геометрическому закону расширяется Вселенная. Обсуждались эллипсоид (сфера) и гиперболический параболоид (седловидная поверхность). Точно не помню, касалось ли это только пространства или четырехмерного пространства-времени. Примерно в это же время ставились серьезные опыты по идентификации эфира (опыт Майкельсона-Морли). Эфир не был найден.
В конце 20 века, с доказательством математической топологической гипотезы Пуанкаре о том, что единственным "хорошим" трехмерным многообразием (3-поверхностью) является сфера и односвязного 3-тора не существует , были предположения о том, что наше пространство (Вселенная) и является 3-сферой, т.е. двигаясь все время вперед мы вернемся когда-то в ту же точку.
Также сейчас было понято, что пространство не пусто, а заполнено высокоплотной энергетичной средой - вакуумом. Он обсуждается как "новый эфир". В статье Актуальные проблемы космологии, которая есть на сайте, эта среда названа даже не вакуумом, а космологической постоянной, вакуумоподобной средой. Цитата оттуда: "Итак, мы живем в мире, динамикой расширения которого управляет неизвестная нам форма материи. Единственное, что мы достоверно знаем о ней - это факт ее существования и уравнение ее состояния вакуумоподобного типа". Но и вакуум (рождающий виртуальные пары частиц) существует . Не совсем понятно, это одно и то же или нет (вакуум и космологическая постоянная).
Может быть, кто-то уточнит эту информацию.

This post was edited by hele (09.10.2007 05:27 GMT+03 hours, ago)

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 44

#22446   09.10.2007 05:52 GMT+03 hours      
Quote
Бросанием камня этого не узнаешь.


Вот именно бросанием камня и определяется формула l=Vsin(a)cos(a)/2g. Экспериментально.

Quote
Величина первой и второй космической скорости строго математически выводится из закона гравитации.


А сам закон гравитации описан чисто экспериментально и никак не математически. А уж потом из экспериментальных данных получили формулы, из которых ЧИСТО МАТЕМАТИЧЕСКИ (подставляя одно в другое, как это всегда делается) вывели первую и вторую космические скорости.

Любая математика базируется на физическом наблюдении. Даже ее теоретические части.

Quote
Примерно в это же время ставились серьезные опыты по идентификации эфира (опыт Майкельсона-Морли). Эфир не был найден.


Эфир БЫЛ найден, и ИМЕННО Майкельсоном-Морли. Смотрите их опыты уже после 1915 года. После того как общественность уже приняла результаты их первых опытов. А последующие просто проигнорировали. Потому как они не вписывались в уже созданную красавицу СТО и ОТО всё того же Альберта.

И только гораздо позже САМ великий и ужасный Альберт признал существование эфира. И даже сказал что без него ну никак нельзя.

This post was edited by Solomon (09.10.2007 05:57 GMT+03 hours, ago)
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#22450   09.10.2007 08:01 GMT+03 hours      
Законы Ньютона и гравитации, конечно, получены на основе обобщения экспериментальных данных. Но из закона гравитации прямо не видно, чему равны эти скорости.
Solomon
Любая математика базируется на физическом наблюдении. Даже ее теоретические части.

Конечно. Поэтому теоретики всегда сверяются с экспериментом: отражают ли те формулы, которые они получили теоритечески, физическую реальность или нет. Если нет, то нужно проверять. Или в эксперименте где-то ошибка (т.к. эксперименты сейчас очень сложные, невидимые невооруженным глазом). Так теория (математика) и практика идут вместе.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#22452   09.10.2007 08:22 GMT+03 hours      
Приведенная формула длины полета тела (только там V в квадрате) выводится чисто математически из того, что ускорение величины g направлено вдоль вертикальной оси (по направлению силы тяжести (гравитации)) вниз и того, что скорость - первая производная координаты, а ускорение - первая производная скорости. Может быть, она была первоначально получена экспериментально (хотя сомнительно) , но теория ее полностью подтверждает, а эксперимент в этом случае полностью подтверждает теорию. Что говорит о правильности теории.
Об опыте М-М - не знаю, возможно. Здесь в теме, по-моему, Обобщение науки, я приводила сообщение участника Астрофорума, который говорил, что его отец успешно занимался продолжением этих опытов

4apa

Посетитель


Online status

19 posts
http://newfiz.narod.ru
Location: Russia
Occupation: ЭВМ, психология, физика Реального Мира
Age: 47

#22455   09.10.2007 08:57 GMT+03 hours      
Предлагаю полистать архивы Новосибирского форума(академгородок !), где я вполне успешно разбиваю "официальную" науку в пух и прах ))
http://forum.academ.org/index.php?showforum=324 (пишу под ником chapolino).
Quote
Советую посмотреть эти темы:
= Опровержение СТО Альберта Эйнштэйна тремя абзацами
= Опровержение офиц. Электро-Статики двумя абзацами
= Методология научного исследования
= Чего бы еще такого опровергнуть
= Что есть Любовь и Секс по научному и лженаучному?



Жутко извиняюсь за саморекламу, но думаю нет смысла перепечатывать на Вашем форуме то же самое, что писалось на том форуме.... ))

Уважаемый тов. Гришаев (newfiz) высоко оценил мои идеологические войны, так что... ))
Виртуальная Реальность может быть страшнее любого Кошмара !

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#22457   09.10.2007 09:16 GMT+03 hours      
Solomon
Эфир БЫЛ найден, и ИМЕННО Майкельсоном-Морли. Смотрите их опыты уже после 1915 года. После того как общественность уже приняла результаты их первых опытов. А последующие просто проигнорировали. Потому как они не вписывались в уже созданную красавицу СТО и ОТО всё того же Альберта.

И только гораздо позже САМ великий и ужасный Альберт признал существование эфира. И даже сказал что без него ну никак нельзя.

Все правильно, Соломон. Именно невозможность математически описать эфир корректно и повинна в том, что "от него пришлось отказаться". Хотя сам Эйнштейн специально не старался "мочить" его, как реальное понятие. Так получилось. А далее было то, что упоминани в какой-либо серьезной научной работе о каком-то эфире стало просто неприличным. Сыграл роль авторитет и широкое общественное мнение. Сейчас этот поезд уже можно считать, слава богу, ушедшим. Эфир возвращается!
Но это тоже не означает, что дан сигнал "мочить" ОТО. Думать надо головой, а не всякими прочими органами.
Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8]