Author | Message |
Зеркало
1573 posts |
#22578 10.10.2007 21:36 GMT+03 hours |
Quote вы думаете поможет???? покажите пальцем кому помог, тогда может и почитаю. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Djay
2800 posts |
#22579 10.10.2007 21:48 GMT+03 hours |
QuoteА Вам от чего "помочь" чтением Платона? Если от насморка или от ослабления зрения, то вряд ли. |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#22580 10.10.2007 22:05 GMT+03 hours |
мне кажется, что имееться ввиду, что Истина относиться к внутреннему опыту...
именно, когда "затихают" мысли... А потом уж, можно использовать Ум, для создания словесных форм, которые обозначают людям, не имеющим внутреннего опыта, дорогу... Поэтому, труды Платона и ему подобных, кому-то вредят, кому-то помогают - это зависит от того как "ухитрится" Ум... Действенная же помощь, когда внутренний опыт будет совпадать с опытом "скрытым" в трудах этого философа. Но, это, скорее, будет не помощь, а встреча друзей. Если, кто надееться найти книгу, которую прочитав, он станет всезнающим и счастливым - то это невозможно. |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#22582 11.10.2007 01:05 GMT+03 hours |
> вы думаете поможет???? покажите пальцем кому помог, тогда может и почитаю (Зеркало)
Мне помог . Платон гениален. Я еще не встречал автора, у которого так же хорошо сочетались высокопоэтичные, эстетические и интересные диалоги с глубочайшей метафизикой и глубочайшими логическими идеями. |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Evgeny
586 posts |
#22584 11.10.2007 03:45 GMT+03 hours |
Цитата от Танюшки.
<<<Если, кто надеется найти книгу, которую прочитав, он станет всезнающим и счастливым - то это невозможно.>>> _______________________ Уважаемая Танюшка. К сожалению, Вы правы, но только на половину. Потому что, Ваша мысль хорошо звучит в устах женщины. Мужчины так никогда не будут выражаться. Потому что, такая Книга есть, все о ней знают и здесь она постоянно обсуждается. Также, приводятся цитаты из этой великой Книги, самой сложной для понимания из всех книг, которые когда-либо были напечатаны человечеством. Другое дело, что далеко не все могут и умеют читать эту Книгу. Однако, других подобных Книг нет, и больше никогда не будет. Следовательно, надо научиться становиться «всезнающим и счастливым» изучая этот Труд. В этом великом Труде есть всё. А, если кто-то что-либо, нашёл в других книжках такое, чего нет в этой Книге, то смело могу Вас заверить, что всё то, найденное, является неправдой. В добавлении к написанному, прошу пожалеть, вспомнив о тех миллионах людей, которые не владеют в совершенстве английским, русским, немецким, а также испанским языками и, следовательно, лишены доступа к Знаниям в «Тайной Доктрине». ========================================== Цитата от Танюшки. <<<А потом уж, можно использовать Ум, для создания словесных форм, которые обозначают людям, не имеющим внутреннего опыта, дорогу...>>> ________________________ (комментарий с юмором, который умеет понимать вышеупомянутая Танюшка). Ваше предложение осталось незаконченным, в конце стоит многоточие. Мне захотелось помочь закончить эту фразу. Я бы в конце поставил только одно слово, и получилось бы - «……, которые обозначают людям, не имеющим внутреннего опыта, дорогу на кладбище.». При этом, сообщаю, что «для создания словесных форм» можно использовать свой язык. А вот «Ум» надо бы использовать для предварительного создания мыслеформ, проявлять которые человеку дан язык, который рекомендовано «держать за зубами». ==================================================== P. S. Всё то, что умным (но, мною уважаемым) студентом называется и рассматривается здесь, как «пантеизм и креационизм», всё это можно найти в Теософии, под видом «креационизмической пантеизмологии». |
|
Зеркало
1573 posts |
#22587 11.10.2007 06:35 GMT+03 hours |
Танюшка отлично сказано Танюшка. Женщины действительно быстрее схватывают эзотерическую суть вещей. и не обращай внимания на писульки самцов-баранов. у них другая функция. ещё бы несколько таких личностей как ты и Элизабет, и можно по настоящему вести эзотерическую секцию. не пропадай и живи........ |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Зеркало
1573 posts |
#22588 11.10.2007 06:39 GMT+03 hours |
Quote хорошо Серёж. я всегда даю попробовать леденец знания решившего назвать себя ведающим. он звучит как всегда просто и открыто: "ЛЮБОВЬ рождает необходимость". поможет тебе Платон разгрызть этот леденец??? попробуй |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Зеркало
1573 posts |
#22589 11.10.2007 06:46 GMT+03 hours |
привет Евгений!
Quote кому в ТО интересно как будут выражатся мужчины??? Quote спасибо за моральную поддержку ЕПБ, но она обходится и без оной. надо не приводить цитаты, а говорить на языке ЕПБ. это и есть показатель Родства и Братства. поэтому прежде чем создавать мыслеформы в крепкой лобной части головы, попробуйте перейти в более глубокие но такие нежные и мягкие части мозга. This post was edited by Зеркало (11.10.2007 07:58 GMT+03 hours, ago) |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#22597 11.10.2007 10:54 GMT+03 hours |
P.S. Удалила сообщение.
Потому что, что-то доказывать нет смысла. Постепенно всё и так раставиться по полочкам. Могу похвалить Евгения за его упорство. Если человек счастлив в своём, то и ладно. This post was edited by Tanyushk@ (11.10.2007 14:41 GMT+03 hours, ago) |
|
Djay
2800 posts |
#22603 11.10.2007 11:21 GMT+03 hours |
Evgeny Относительно ТД - все правильно. Книга совершенно замечательная и там есть все. Но, сказать что "таких книг больше никогда не будет" - слишком смело. Почему Вы так мрачно расписали будущее? Про "...дорогу на кладбище" - так там все будут, и с внутренним опытом, и без оного. |
|
Ziatz
12242 posts |
#22605 11.10.2007 11:49 GMT+03 hours |
> Сидят отличник Вася и отличник Коля, и оба читают ТД.
> Один понимает, а другой нет. > Вопрос: почему? Потому что сидят на дереве две птицы. Одна ест ягоды, а другая смотрит. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#22618 11.10.2007 19:27 GMT+03 hours |
> поможет тебе Платон разгрызть этот леденец??? попробуй (Зеркало)
Не понял. Что от меня требуется? _)) |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Evgeny
586 posts |
#22637 12.10.2007 06:57 GMT+03 hours |
Цитаты and цитаты:
> Сидят отличник Вася и отличник Коля, и оба читают ТД. > Один понимает, а другой нет. > Вопрос: почему? ______ > Потому что сидят на дереве две птицы. Одна ест ягоды, а другая смотрит. __________________ Ответ не правильный. Всё гораздо проще. Отличник Вася и отличник Коля просто не правильно сидят. Отличник Коля должен сидеть рядом с отличником Костей, а отличник Вася пусть сядет с тем троечником, кто написал нам об этом в своём сообщении. ========================================================= Цитата от Djay: <<<Про "...дорогу на кладбище" - так там все будут, и с внутренним опытом, и без оного.>>> __________________ Вы забыли добавить, что без «дороги на кладбище» вообще не может быть какого-либо «внутреннего опыта». Под последним, рекомендую понимать количество инкарнаций. ================ Цитата-вопрос от Djay: <<<Почему Вы так мрачно расписали будущее?>>> __________________ Потому что, пришел к выводу, что человечество уже, лет как 20 тому назад, вступило в эру Водолея. Последний является Разрушителем, в одном из своих эзотерических значений. Однако, будущего я не «расписывал». ============================= Цитата от Зеркало: <<<спасибо за моральную поддержку ЕПБ, но она обходится и без оной.>>> __________________ Это какая-то странная благодарность от Вас. Ведь, «моральная поддержка» предназначалась для нашей Танюшки. Должен заметить, уважаемое Зеркало, что ваши отражения всё больше стали смещаться в «голубой» спектр. Рекомендую не откладывая пройти диспансеризацию за этот год. |
|
Ziatz
12242 posts |
#22641 12.10.2007 11:12 GMT+03 hours |
"Нам не только крови своей не жалко, мы и другие анализы можем сдать..."
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#22726 14.10.2007 14:15 GMT+03 hours |
Чтобы как-то подытожить наши размышления о пантеизме и креационизме можно сказать вот что: формальная логика не годится для построения пантеистической и монистической метафизики; в креационистском подходе формальная логика так же не работает, точнее - область ее применения заранее ограничивается догматами; критика христианство с позиций закона непротиворечия может быть справедливой лишь в том случае, если сами христиане мыслят свою религию логически; Блаватская была не права, критикуя христианство и навязывая якобы "наиболее логичное" понимание Бога, т.к. это понимание тоже не может существовать без принципа противоречия.
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#22732 14.10.2007 15:04 GMT+03 hours |
Немного не так. В веданте всё логично, за исключением одной единственной антиномии - единства/множества (природы Брахмана). И то, насколько можно, освещённой Плотином. За это и ратовала Блаватская. В религиях же таких противоречий много.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#22736 14.10.2007 15:12 GMT+03 hours |
Ziatz, но по сути эта антиномия и составляет сущность всех монистических систем. В монистических системах просто постулируется тождество единого и многого - и далее уже этот вопрос обходится молчанием. На самом же деле, можно вывести громадное количество противоречий только из-за существования этого тождества в основе системы. Например, как вам идея о том, кому предназначаются знания веданты: Атману/Брахману или кому-то другому; но ведь если есть кто-то другой, тогда Атман/Брахман не Абсолютен и т.д. (то же самое, кстати, с Личностным Богом в христианстве).
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#22738 14.10.2007 15:29 GMT+03 hours |
Антиномия единого/многого может быть объяснена логическим делением - так одна простая по формулированию математическая задача, ответ которой записывается так же просто, в своём решении может быть очень сложной и иметь несколько ветвей вычиалений. Тем не менее, хотя ветви определённо разные, они принадлежат одной задаче и не имеют никакого смысла в отрыве от неё.
И всё же я хотел бы подчернуть, что противоречия экзотерических религий, как правило, несводимы к одному базовому противоречию - кроме противоречия бог/творение, есть ещё самостоятельные противоречия типа справедливость/прощение, свобода воли/провидение и так до бесконечности. Противоречие "добрый бог/злые порождения", пожалуй тоже можно считать самостоятельным, т.к. не будь его, противоречие бог/творение всё равно сохранялось бы. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#22739 14.10.2007 16:11 GMT+03 hours |
Ziatz, по-моему, многие из перечисленных вами противоречий больше искусствены, чем реальны. Они могут не пониматься рядовыми христианами, но у святых отцов есть интересные толкования по этому поводу. Точно так же какой-нибудь рядовой индус не понимает всех тонкостей философии адвайты-веданты.
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#22753 14.10.2007 20:56 GMT+03 hours |
Нет, противоречия очень актуальны, так как уже 2000 лет живо обсуждаются христианами (особенно теодицея), и всё с тем же результатом.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#22754 14.10.2007 21:31 GMT+03 hours |
Точно так же какой-нибудь индус мог бы воскликнуть: "О Кришна, я служу тебе, но мой урожай все-равно гибнет" - ну или что-нибудь в этом роде. Это не исключает того, что проблема зла философски проработана в даршанах. Я думаю, у Святых Отцов есть вполне философские толкования проблемы теодицеи. Просто нужно поискать.
|
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#22755 14.10.2007 21:36 GMT+03 hours |
Вот просто навскидку из Добротолюбия:
"Не желай, чтобы всё делалось так, как ты хочешь, но желай, чтобы оно было так, как будет, и таким образом будешь в мире со всеми" (Авва Дорофей) И, кстати, я читал у кого-то (Дионисий Ареопагит? Максим Исповедник? Иоанн Лествичник?), что даже такое качество как Благость неправильно приписывать Божеству, потому что он нисколько не смешивается с человеческими понятиями. Конкретную цитату проблематично будет найти, но такого рода рассуждения много где встречаются. |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#22756 14.10.2007 22:15 GMT+03 hours |
> Вот просто навскидку из Добротолюбия:
Но это не философия, а просто нравственные увещевания. > И, кстати, я читал у кого-то (Дионисий Ареопагит? Максим Исповедник? Иоанн Лествичник?), что даже такое качество как Благость неправильно приписывать Божеству, > потому что он нисколько не смешивается с человеческими понятиями. Конкретную цитату проблематично будет найти Если такая цитата таки найдётся, то кто-то из них крупно обмишурился. Потому что в Евангелии никто иной как Иисус сказал "только Бог благ". Полагаю, из автора не сделали шашлык только потому, что он ещё застал высокогуманные времена Римской Империи. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#22760 15.10.2007 00:56 GMT+03 hours |
В Библии - как и в Ведах (и других священных писаниях) - много чего говорится, и много даже противоположного, поэтому нет ничего зазорного в том, чтобы кто-то с профанной точки зрения противоречил конкретному высказыванию.
Высокогуманные времена Римской Империи? Смешно . Добротолюбие содержит как нравственные наставления, так и метафизику (например, анализ книги Бытия). На самом деле, это сборник работ или выдержек из работ Святых Отцов. Там много всего есть - в т.ч. и философия. |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Ziatz
12242 posts |
#22785 15.10.2007 11:43 GMT+03 hours |
> Высокогуманные времена Римской Империи? Смешно
Разумеется, это была шутка, но не без доли правды, потому что живи он в средние века, за такое буквальное противоречие Евангелию братья во Христе быстро бы поджарили его на костре. Всё познаётся в сравнении. > Добротолюбие содержит Я имел в виду конкретно приведённую вами цитату. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|