Quote

---

Ziatz :Они как правило думают, что выше добра и зла, или считают это человеческим изобретением. Они просто пренебрегают интересами других ради своих интересов. Это уже достаточное условие, чтобы встать на путь зла

---

Я думаю, это логично, и довольно правдоподобно.И не менее эзотерично=) Впрочем, конечно могут быть и случаи своеобразного религиозного фанатизма "во зле", этакой "антибхактийог"=)

Добавлено 13 минут спустя:

Quote

---

Putnik :

Ziatz

---

Блаватская говорила, что некоторые учёные являются бессознательными чёрными колдунами.

---

Вот именно - бессознательными. До адептов левого пути им не хватает еще слишком многого.

---

Мне кажется она имелла ввиду, что они фактически есть адепты левого пути. Просто они не осознают это,или даже отрицают,по причине условий физического воплощения в материалистически настроенном обществе. Но на тонких планах они полноценные дугпа, просто это не осознаётся их физическим сознанием. Впрочем,после смерти, осознание приходит=) Вы забываете, что в применении к понятию адепта, того или иного оккультного пути, термин "сознательный" не имеет ввиду обязательное осознование в каждой инкарнации=)) Сознательность скорее находится на уровне индивидуальности,а не личности...Имхо. Тут,как в духовной йоге, прогресс в развитии,не обязательно выражается в наличии сиддх.

Quote

---

Putnik :А я другого мнения. Темные потому так и названы, что не излучают света, а поглощают его откуда могут. Если заключить группу темных в совершенно изолированное пространство (без доступа какой-либо энергии извне), то долго они не протянут. Они способны жить лишь паразитируя на тех, кто менее темен. Энергией светлой и чистой Любви темные подпитаться не могут - не те вибрации. А вот излучения страха, боли, зависти, злобы и т.п. - самое изысканное меню.

---

Вы тоже правы,вообщем-то...Ведь "Черный путь" связан с вампиризмом. Я уже писал где-то об этом.Путь "раковой клетки".И отделение от системы,подразумевает паразитирование на ней. Однако,если брать подход "сотрудник Природы в аспекте разрушения",имеет ввиду бытиё как части системы,а значит вампиризм не обязателен(?)...Не знаю...
Скажу лишь,что встречал вампиров,которые могут практически любую энергию поглощать...Во-всяком случае диапазона "среднего" человека(условно конечно,но не знаю как сказать по-другому=).И их "прощение" и любовь по отношению к ним, как защита, не актуальны. Один был сознательный оккультист, трое других,как минимум,чувствовали протекание этих энергопроцессов,так как сознательно пользовались некоторыми обстоятельствами,способствующими "питанию". Впрочем, возможно объясняя себе это способом достичь некоего комфорта...привычками...Однако,свет и любовь среднего человека - это не уровень бхакти-йога конечно...
Насчет изолированного пространства, верно подмечено,да только такого пожалуй, практически не бывает...Да и мир бесконечен.И если полностью разрушена одна система,служащая "пищей", всегда будут другие...
Впрочем,это все не утверждения,а скорее размышления...

Добавлено 19 минут спустя:

Quote

---

Ziatz :
> "Дуг-па кладут обрывки старых тряпок и другие предметы..."
> Разве это "просто пренебрежение интересами других"?

Они получаются от этого удовольствие. Это разновидность хулиганства. Мальчик, проколовший шины соседу, что, сознательно вступил на путь зла?

---

Не факт...Тут все зависит какого уровня Дугпа. Поясню на примерах "народной, деревенской" магии. На местных(Российских) традициях=)
Существуют способы "переноса" болезни,несчастий на какого-то случайного человека,через предмет, который ложат в определённого типа местах.
Поэтому очень небезопасно, иногда, подбирать какие-то украшения, монеты. Бывает такое "заряжают" и на золотые вещи,чтоб уж точно кто-то себе забрал=) Многие темные-не высокие адепты,а просто марионетки мощных астральных сил.И поэтому окружающие считают их мощными колдунами.Проводники,не более. Наверняка слышали, что темный колдун или ведьма,перед смертью берёт кого-то за руку и передаёт "силу",и только потом может умереть. Тут большая доля правды. Она передает "канал" в нашу реальность, и ему не дают умереть,пока...хм...эээ... "якорь не будет перенесен из него,в другого человека". Ну это я так...образно. В русских преданиях, таких людей бесы(христианизированное восприятие) мучают,и они вынуждены делать зло, даже если личных причин на данный момент у них нет. Разрушительная сила в них,видимо, требует выхода,выплеска, иначе они начинают мучаться сами,и видимо страшно.Ибо мучения и болезни от полученных "обратных ударов" (а такое тоже частенько=) их не останавливает. И далеко не все получают удовольствие от такого положения и силы=)
Впрочем,можете воспринять все вышеизложенное как фантазию, я и не претендую=)))

R> Существуют способы "переноса" болезни

Ну это тем более вписывается в мою гипотезу об эгоизме.

P> Разница в СТЕПЕНИ "хулиганства".

Ну так бывает хулиганство мелкое, а бывает злостное.

> Подумаешь, какой пустяк!

Дело не в наказании, а в мотивах. А они одинаковые. А наказание в УК на эти два вида хулиганства тоже разное предусмотрено.

> Такая пропасть между видами наказаний свидетельствует о не менее разительной пропасти между мотивами.

Проблема в том, что наказания вы назначили сами произвольно, а потом делаете далекоидущие выводы. Но когда мы вспомним об этом, все ваши построения рушатся, как карточный домик.
Вы совершенно не учли, что протыкающий шины, чтобы напакостить соседу, получит далекоидущие следствия на ментальном плане, а что его поставили в угол, это вовсе не кармическое следствие, а произвольное правосудие других людей, лишь запускающее новые цепочки кармы (не обязательно плохой, может быть и хорошей).

Quote

---

Putnik :

Ziatz

---

Ну так бывает хулиганство мелкое, а бывает злостное.

---

За первое ставят в угол (минут на 30), за второе отправляют в 8 сферу.

---

А мне кажется,что как раз злостные имеют шанс обрести"бессмертие во зле"=) А вот мелкие -то имеют шанс на 8 сферу=)
А вообще термин хулиганство,в применении к контексту разговора- это что-то=))) В православии,как я понимаю, самый злостный хулиган - это Дьявол?=))

И на физическом вряд ли будут(в смысле финансового наказания=).Ведь она сама выбрала быть спровоцированной Вашими постами=))) Вот за это её последствия и ждут=))

Ziatz

---

Никаких. Потому что у меня не было злых намерений. А вот на физическом будут. Равные финансовому ушербу, который вы из-за меня понесли. Это всё элементарщина. Объясняется, кажется, в главе о карме в книге "Древняя мудрость".

---

RUDRA

---

И на физическом вряд ли будут(в смысле финансового наказания=).Ведь она сама выбрала быть спровоцированной Вашими постами=))) Вот за это её последствия и ждут=))

---

Народ, вы чего, совсем разучились шутки понимать? А если анекдот расскажу, тоже будете осуждать эту "точку зрения", предлагая прочитать каку-нибудь умную книжку?
Наша с Вами беседа, Ziatz, утратила всякую серьезность после того, как Вы отказались признавать за Дуг-па иные мотивы, кроме эгоизма и "хулиганства" (т.е. мотивы, свойственные большинству человечества). Что оставалось делать? Прикалываться с умным видом, надеясь, что ситуация как-нибудь прояснится. RUDRA, кажется, это почувствовал, потому и написал:

RUDRA

---

А вообще термин хулиганство,в применении к контексту разговора- это что-то=))) В православии,как я понимаю, самый злостный хулиган - это Дьявол?=))

---

Ziatz

---

Вы пока не доказали существование практики сознательного служения злу — за просто так, без эгоистического расчёта на получение личной выгоды.

---

Кто ж говорит, что "за просто так"? Эгоизм, желание личной выгоды - самый главный мотив у Дуг-па. Но, помимо этого, появляется подлинная злоба, наслаждение видом чужих страданий, желание напакостить везде, где только возможно (не только там, где есть прямая выгода для себя родного). Под "СОЗНАТЕЛЬНЫМ служеним злу" подразумевала, конечно, не отсутствие эгоистического рассчета, а то, что адепт левой руки ОСОЗНАЕТ, что творит, понимает, к каким последствиям для "жертв" приведут его козни. Чаще всего превосходно осведомлен, что является членом темного братства. К нему не относятся слова из Евангелия: "Прости им, ибо не ведают, что творят".
Эта ситуация мною сравнивалось с положением ученого, который "из чисто научного интереса" делает то, что приносит вред человечеству. Но среди его мотивов нет "навредить", "заставить страдать", "насладиться чужой болью", ему просто наплевать, как его открытия отразятся на других людях. Потому и говорила, что он служит злу неосознанно, т.е. "не ведая, что творит". Он может даже не подозревать, что на Земле существует темная иерархия.

RUDRA

---

Жуть!=) Как красочно...Личный опыт...?=)))

---

Да ну Вас!!! Ай-я-яй, так думать о друзьях-форумчанах! Срочно просите прощения!
А если серьезно, имею определенный опыт борьбы с темными в Тонком мире. Приходилось сталкиваться и с такими, с которыми сама бы ни за что не справилась. Если бы не Защита, не знаю, что бы со мной было. Вообщем, об их злобности, жестокости и изощренной хитрости знаю не понаслышке.

Александр Вылк

---

Страшшшшнооо...

---

Не назвала бы это страхом. Бывало даже интересно, радостно от победы, от чувства выполненного долга. Бывало очень тяжело, но страха все равно не было. Ведь если темный противник не по силам, или просто не распознаешь и попадешься на какую-нибудь уловку - защищают ВСЕГДА. Так что бояться их не нужно.

_Бахти_

---

Мне интересно, были ли попытки клонирования у древних? Или это достояние нашего времени?

---

Ну если считать попытки алхимиков создать гомункулюсов-то безусловно были.