Дело в том Александр, что вы публичны!
Если бы не хотели вопросов, вы бы не выходили на форумы. значит есть некая потребность в этом. потом сравнительное или познавательное изучение течений и религий-это тоже публичность.
и что такого неприличного есть в вашем Пути, что вы все время умалчиваете его вехи???

Добавлено 5 минут спустя:

и я добавлю тоже Александр.
Зачем Буддисту Воспитание характера?? Характер это принципы и взгляды, это позиция которая для когото будет выглядеть углами, о которые он будет стукатся. это опять вернёт вас к страданиям.

АндрейZ

---

и что такого неприличного есть в вашем Пути, что вы все время умалчиваете его вехи???

---

знаете иногда на этом форуме и в других местах встречаются люди и у них какая-то сомнительная фантазия о людях и непорядочные представления об окружающих (даже без оснований) - представляете! им кажется, что их собеседники замышляют "неприличное" и являются не порядочными. Не поверите! но такое бывает Наверное у них в душе есть какая-то моральная проблема. А может и них такая позиция - я буду обвинять, предполагать - а другой человек пусть оправдывается и доказывает, что он не верблюд.

Так что на будущее, старайтесь с большим уважением относиться к людям. И если фантазируете, то старайтесь фантазировать и предполагать "лучшее", а не "худшее" - вернее окажется.

На этом тему о моем Пути в общении с Вами сворачиваю - я не люблю обсудать мою скромную и недостойную персону (впрочем мудрые не советуют привлекать внимание к своей личности и рассказывать о себе). У меня очень много грехов по жизни, и очень много чего есть "неприличного" в моем Пути - но простите, я не буду об этом сейчас рассказывать Может быть в другой раз Всего вам доброго

Quote

---

SerjTh :
Если кто-то больше осведомлен пусть даст свою рецензию пожалуйста: http://www.answering-islam.org/Russki/Authors/Gilchrist/Muhammad/glava4.htm

---

прочитал - пролистал текст. Мне не показался, что текст является серьезным источником, а также что автор является мудрым человеком. Также мне показалось, что автор к Мухаммеду относиться с предубеждением.

***

"Известно, что некоторое время Мухаммад постоянно уходил на гору Хира, расположенную недалеко от Мекки, чтобы в полном уединении размышлять о смысле жизни."

(откуда такое утверждение у автора? похоже это необоснованная фантазия. А может быть все-таки Мухаммед ходил на известную гору молиться и проводить там регулярно пост и почему об этом важном обстоятельстве не говорится.)

"Как только Мухаммад переехал в Медину и начал привлекать к себе и завоевывать людей, его самомнение возросло до того, что он стал считать себя величайшим из всех пророков, посланным открыть последнюю религию Бога и усовершенствовать ее, а также призвать все народы покориться ей."

(по моему это явные издержки автора, и не является обоснованным подходом со стороны автора фантазировать о "самомнении Мухаммеда")

***

Итак, мне кажется это не серьезный источник. Слишком много издержек в высказываний, и лично у меня мнение, что часто и обычно в тесте присутствует простое личное субъективное мнение автора, которое не отличается обоснованностью и мудростью.

Мне кажется изучать ислам и его историю по западным, христианским и другим такого рода источникам - не внолне перспективно, то есть обычно не отличаются точностью, глубиной, мудростью.

Я не знаю пока в интеренете хороших книг и текстов по исламу и его истории. Но вероятно такие есть. Может спросить на исламском форуме? Наверняка подскажут.

Сейчас смотрю очень хороший фильм http://video.mail.ru/bk/s-seva/67/68.html (Посланник Бога) - но фильм - это фильм и недостаточно, чтобы получить досточно объемную информацию по этой теме. Всего Вам доброго!

Quote

---

Aлександр Г :
прочитал - пролистал текст. Мне не показался, что текст является серьезным источником, а также что автор является мудрым человеком. Также мне показалось, что автор к Мухаммеду относиться с предубеждением.
***
"Известно, что некоторое время Мухаммад постоянно уходил на гору Хира, расположенную недалеко от Мекки, чтобы в полном уединении размышлять о смысле жизни."

(откуда такое утверждение у автора? похоже это необоснованная фантазия. А может быть все-таки Мухаммед ходил на известную гору молиться и проводить там регулярно пост и почему об этом важном обстоятельстве не говорится.)

---

Не спорю текст отдает душком пропаганды. Понимаю что Вы Александр смогли лишь пролистать текст. Если бы это было иначе Вы не предполагали бы в вышеприведенной цитате, что "А может быть все-таки Мухаммед ходил на известную гору молиться и проводить там регулярно пост и почему об этом важном обстоятельстве не говорится." Так как далее по тексту было указано, что он ходил на эту гору еще до откровений, молитв, постов и омовений. Если Вы читали лишь небольшие отрывки, а значит не можете утверждать что обдумали все темы поднятые автором, то полагаться на Ваше мнение о том, что автор глуп и текст несерьезен, соласитесь нет основания. А полагаться на Ваш авторитет и принять Ваше мнение я не могу, так как увы для меня Вы не являетесь авторитетом. Но можно разрешить эту ситуацию, если например Вы сможете опровергнуть какие-нибудь события описанные в этом тексте с помощью других более достоверных источников информации, которые мы с Вами можем принять как таковые. Я надеюсь, что уж это для Вас не составит большого труда, так как Вы говорили, что у Вас много серьезных знакомых из мусульманского мира, а они наверняка должны владеть информацией.
Первое, что хотелось бы разъяснить так это утверждение автора, что в детстве у пророка были случаи одержимости. И то, что когда пророк впервые услышал голос Всевышнего и еще увидел? его глаза в небе, то он подумал что он одержим злым духом? Это все выдумка от начала до конца Александр или нет?
А все мы надеюсь знаем кем обычно бывает одержим человек, и что может нашептать одержимому этот одержатель. (В роли одержателя обычно выступает невысокого порядка земной дух, элементал, ларв, иногда элементер. Если необычно, то это случай например похож на случай с Моисеем, когда тот общался со своим богом Иегова и видел его проявления на физическом плане-неопалимая купина. Кстати Моисей тоже получал откровения- 10 заповедей на горе. Совпадение или нет? Но как говорила Е.П.Блаватская этот бог (Иегова)один из десяти сефиротов даже Логос выше его по иерархии). Я к чему привел этот пример, к тому что в последнеее время (и не только) как грибы стали появлятся так называемые "пророки" и у всех у них откровения правда на разные темы. За примером далеко ходить не надо достаточно вспомнить недавнюю историю о "пророке" который предсказывал конец света и упрятал приличное количество людей под землю, убедив их дожидаться в темноте этого самого конца света. Чем закончилась история их добровольного заключения известно. Вообщем таких пророков хватает и у всех откровения так называемые.
Надеюсь Александр Вы уделите свое драгоценное время на разъяснение моего вопроса. Мир Вам!

Здравствуйте Александр!
1. Вот текст из книги по поводу видения с наличием ссылок на авторитетные источники:
"Его размышления были внезапно прерваны неожиданным видением на горизонте сверхъестественного существа. Не успев достигнуть состояния просвещенности, он смело встретился лицом к лицу с тем, что, как он заявил позже, выходило далеко за пределы его надежд. Существо смотрело на него со всех сторон, куда бы он ни поворачивался, дабы избежать его взгляда. Оно сказало только одно слово: «Читай!» И с этого момента все изменилось. Теперь Мухаммад был не просвещенным прорицателем, он был пророком, призванным свыше, от самого Аллаха, чтобы открывать истину людям.

Но Мухаммад вначале не был убежден, что видение было облечено божественными полномочиями. Более того, он в страхе бросился вниз с горы и сказал своей жене Хадидже, что неплохо было бы узнать, не вселился ли в него джинн, один из дьявольских духов, которые, по арабским поверьям, овладевают сумасшедшими (маджнун) поэтами? В результате действительно пережитого случая и немедленной реакции на него читаем:

Посланник Аллаха, да благословит его Аллах, был в ужасе. В какую бы сторону он ни поднимал голову, в небе он видел его; поэтому он быстро вернулся к Хадидже и передал ей эти сведения. Он сказал: «О Хадиджа! Во имя Аллаха, я никогда ничего так не ненавидел, как идолов и предсказателей, и я боюсь, что сам должен стать предсказателем... О Хадиджа! Я слышал звук и видел свет, и я боялся, что сошел с ума». -
(Ибн Саад, Табакат, том 1, с. 225)"

Мухаммад был охвачен страданиями, и когда несколько лет спустя ему во второй раз явилось видение, он, как и прежде, побежал в ужасе вниз, настолько он испугался, полагая, что на него напали дьявольские силы. Однако затем он понял, что это сам Аллах, единственный Вседержитель вселенной, посетил его, и, как говорит предание, с этого момента «откровения набирали силу и следовали быстро» (Ас-Сахих Муслима, том 1, с. 99).
Этот отрывок не вовсем совпадает с Вашими воспоминаниями, в частности тот момент что пророк стал общаться с архангелом Гавриилом? когда в источнике приведенном мною выше (Ибн Саад, Табакат, том 1, с. 225) не указано что пророк общался с архангелом и хотел покончить жизнь самоубийством, но сказано что он побежал рассказывать о случившимся жене.
2. По поводу одержимости выписка из текста с наличием ссылки на авторитетные источники:
"Однако в ранних источниках с описаниями жизни пророка существуют свидетельства о том, что он периодически впадал в полубессознательное состояние, и с ним случались припадки задолго до того, как он начал свою пророческую миссию. Упоминается и припадок, случившийся с ним в детстве, когда он воспитывался у Халимы, своей приемной матери. Она и ее муж были тогда чрезвычайно встревожены, поскольку считалось, что подобные обмороки вызываются злыми духами. Они решили вернуть Мухаммада родной матери при первом же удобном случае. Вот что говорит Халима по этому поводу:

Его (приемный) отец сказал мне: «Боюсь, что у этого ребенка был удар, поэтому отдай его в его семью, пока не сказался результат». Итак, мы взяли ребенка и отнесли его матери, которая спросила меня, почему я принесла его назад. Она сказала, что беспокоилась о здоровье мальчика и поэтому отдала его на мое попечение. Я сказала ей: «Бог позволил твоему ребенку пока жить, и я исполняю свой долг. Я боюсь, как бы болезнь не захватила его, поэтому я принесла его назад, с твоего позволения». Она спросила, что случилось, и не давала мне покоя, пока я не рассказала все. Когда она спросила, боюсь ли я, что демон овладел им, я ответила, что да, боюсь. -(Ибн Исхак, Сират расул Аллах, с. 72) "
Ваша неясная история из Ваших воспоминаний не совсем совпадает с историей которая описана в авторитетном источнике. И эта прилепленная шаманская болезнь вызывающая замену души и тела? Ну души еще вроде туда-сюда, но тела и души одновременно? Как же его узнали родственники по одежде? Х-файлы какие-то.
3. Я предчувствовал, что Вы будете придираться к словам, я всего лишь перефразировал Ваши слова чтобы текст выглядел лаконичней. Но можно для чистоты эксперимента поменять мое слово "глуп" на Ваше утверждение "Мне не показался, что автор является мудрым человеком". Если у человека нет мудрости ни капли, он после этого все равно остается умным по-Вашему?
Я читал некоторые Ваши лекции где встречал Ваши признания об общении с некоторыми мусульманским обществами и отдельными представителями мусульманского мира, а это уже толпа (как в поговорке - ..., а три человека это уже толпа).
По-секрету скажу Вам о том, что когда человек в дискуссии начинает придираться к словам, это непосредственный намек на то, что у человека кончаются аргументы в защиту своего мнения.
Где Ваши авторитетные источники? Ваши воспоминания меня не тронули.
4. Ваша цитата:
"Не понимаю как можно общаться с человеком, который придумывает и приписывает кому-то свои фантазии и просит объяснений?
Речь не о вас, ..."
А о ком? Мысли вслух?

SerjTh

---

Этот отрывок не вовсем совпадает с Вашими воспоминаниями, в частности тот момент что пророк стал общаться с архангелом Гавриилом? когда в источнике приведенном мною выше

---

Я нашел описание и описания, но это большой текстна 2-3 страницы, со ссылками на первоисточники. Дело в том, что разные существуют описания.

Ссылка на Джабраила - это некий Ibn Ishаd и т.д.:

...Выскочил из пещеры, он стал карабкаться на вершину горы, чтобы броситься вниз и разбиться насмерть...

"...О Мухаммад, ты - посланник Аллаха, а я Джабраил!" Я поднял голову, глядя в небо, и увидел Джабраила в облике человека, стоявшего ногами на горизонте..." (этот эпизод содержиться в Хрестоматии по исламу. М., Наука, 1994, с.19 )

SerjTh

---

Его (приемный) отец сказал мне: «Боюсь, что у этого ребенка был удар, поэтому отдай его в его семью, пока не сказался результат». Итак, мы взяли ребенка и отнесли его матери, которая спросила меня, почему я принесла его назад.

---

Это как раз об том эпизоде, что я и предположил. Для неверующих и невежественных людей все сверхестественное может казаться болезью и припадками. Что можно ожидать от простых невежественных арабов, временных опекунов Мухаммеда в то время? Их мнение не имеет важности. Я лично не вижу здесь ничего относящегося к припадку. А подобное преположение было бы оскорбительным для мусульман. (Примерно как предположение о Иисусе Христе в шизофрении). Так что это не есть серьезный аргумент, с моей стороны.

SerjTh

---

Я предчувствовал, что Вы будете придираться к словам, я всего лишь перефразировал Ваши слова чтобы текст выглядел лаконичней. Но можно для чистоты эксперимента поменять мое слово "глуп" на Ваше утверждение

---

По моему Вы напрасно переиначали мои слова. Так как если один человек говорит о другом человеке, что этот другой "глуп" -- это обычно в реальности ни о чем другом не свидетельствует, как о глупости это говорящего. Поэтому Вы, с моей точки зрения, не подходящим образом изменили мои слова. Если я в ком - то не нахожу мудрости -- то я не человека обвиняю а просто свидетельствую о фактах ("ну не смог найти и обнаружить эту самую мудрость в поведении, писаниях этого человека"), то и сам подставляюсь -- может это я глуп -- и это по моему вполне благородно и достойно. А сказать о ком-то "он глуп" - это грубо. А вы мне подобное утверждение приписали

SerjTh

---

три человека это уже толпа

---

Ну если для вас 3 человека много - то пусть будет так. Для меня бы и десять возможно было бы мало. Но я общаюсь более - менее дружески или расположено с 3-5 может быть мусульманами, нерегулярно, и не считаю что это много. Так же не привык нагружать людей своими вопросами и проблемами, и считаю правильным в первую очередь затратить \самостоятельные усилия и постораться в чем-то разобраться, а уже потом напрягать людей. Так что стараюсь много вопросов не задавать по жизни, и не тратить у людей время (так везде, и в профессиональном отношении тоже).

SerjTh

---

А о ком? Мысли вслух?

---

SerjTh

---

непосредственный намек на то, что у человека кончаются аргументы в защиту своего мнения.
Где Ваши авторитетные источники? Ваши воспоминания меня не тронули.

---

Ну не тронули - ну и ладно.

Тем не менее за этот пост я Вас зауважал - это уже серьезный пост. А предыдущий мне таким не показался. И когда человек как вы говорите придирается к словам - а на самом деле требует к себе уважения (мне не понравилось ваше утверждение, что я о ком-то сказал, что кто-то "глуп", а ведь этого не было - но это я уже объяснил).

Если я проявил или проявляю грубость, то извините меня. Тем не менее Вы можете понять, далеко не всегда нехватка аргументов влияеет на стиль общения, но и сам стиль общения вляет на возможность качественного общения в принципе.

С уважением