Author | Message |
Вадя Ротор![]()
183 posts |
#39754 17.06.2008 13:41 GMT+03 hours |
Рассматривает ли теософия понятие гирлянды миров? И если да, какова теософская точка зрения?
Если кто из посетителей форума не знает, идея гирлянды миров – это представления о множественности измерений и возможности путешествия по ним посредством портала – плоды идеи о квантовой телепортации, развитой из осмысления парадокса А.Эйнштейна - Бориса Подольского – Натана Розена (1935). Все возможные вариации этой теории стали достоянием научно-фантаст. фильмов, в основе сюжета к-рых перемещение а) в иные измерения (сериал «Sliders»), б) во времени в пределах 1 измерения (сериал «Quantum Leap», сюда же привлекли трансперсональную психологию, переселение в чужие тела), в) в пространстве в пределах 1 измерения (фильм Р.Земекиса «Contact»). |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#39765 17.06.2008 16:38 GMT+03 hours |
Нет, такого в теософии нет. Но само понятие "гирлянда миров" взято по всей видимости из теософии, т.к. это малоупотребительное название для планетной цепи, критиками это пренебрежительно называлось "гирляндой сосисок".
Но теософия теоретически может допустить существование параллельных физических миров на основе астрального, если рассматривать его как 4-мерный. Тогда он может порождать несколько физических миров. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Noelle
posts |
#39766 17.06.2008 16:56 GMT+03 hours |
Вообще-то не гирлянда, а так называемая "мала" - длинное ожерелье из самоцветов или живых цветов. В Бхагавадгите использовано сравнение "как нить сквозь жемчужины".
|
|
Зеркало
1573 posts |
#39779 17.06.2008 20:13 GMT+03 hours |
вопрос вот в чем-путешествовать предполагается кому?? Человеку???
если да, то это не реально. Человек не одномерный предмет, к тому же он имеет Ум как самостоятельный живой механизм. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
san
281 posts |
#39789 17.06.2008 23:01 GMT+03 hours |
Вадя Ротор Я увидел лишь небольшие косвенные признаки этого в теософии. Мне кажется, что все это есть в определенном смысле. Видимо, это будет выдано (или станет понятно в уже выданном) потом. Ученые вообще особый разговор - изобретают они велосипед, изобретают, да все он у них не получается ![]() |
|
ZAROLF![]()
623 posts |
#39795 18.06.2008 08:32 GMT+03 hours |
Надо бы к двум полюсам экспедиции направить, уверен проход в высшие и низшие миры обеспечен!
![]() ![]() |
|
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того... И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости. |
|
Вадя Ротор![]()
183 posts |
#39820 18.06.2008 17:43 GMT+03 hours |
Ziatz, говоря о планетной цепи, вы имеете ввиду 7 планет Солнечной системы или то, что кроме физического тела планеты Земли есть также астральное тело и т.д.? Один западный учёный (вспомнить бы его имя) предложил концепцию множественности измерений (планов существования), где есть такая же планета Земля и у каждого жителя здешнего мира есть по двойнику в каждом из измерений (планов существования).
Такой вопрос: в одном лишь Нью-Йорке ежегодно бесследно исчезает 12 тысяч человек. Куда??? Многие мистики-теоретики считают, что по крайней мере половина из числа исчезнувших людей переходят в параллельные миры и там остаются. А сколько об этом напечатано в газетах типа "Мир увлечений" и "Интересная газета" в рубриках "мистика"! Если об этом пишут, значит, что-то такое есть, потому что писать десятки статей ни о чём сложно. Добавлено 17 минут спустя: Можно ещё дополнить эту тему. Вы, наверно, слышали о термине "червоточина", который также относится к теории гирлянды миров и вообще был довольно популярен у физиков-теоретиков, думающих над концепцией машины времени или телепортации. На эту тему писали и довольно серьёзные издания, например, журнал "Наука и жизнь" в номере то ли за 1991 год, то ли за 1990, не помню точно, и его французский тёзка, журнал "Science et vie". Теоретический метод телепортации с помощью червоточины такой. Есть точка, где вы находитесь сейчас, есть точка, где хотите оказаться - на расстоянии, например, сто световых лет. Для того, чтобы долететь отсюда туда, нужно затратить кучу времени, энергии, вообще это малореально. Чтобы оказаться на той точке моментально, нужно изогнуть пространство таким образом, чтобы координаты этих двух точек совпали (для наглядного примера нарисуйте 2 точки на разных сторонах листа бумаги и согните лист так, чтобы точки соединились). Опираясь на теорию, что наш мир - голограмма (из соседней темы форума), теоретически всё просто - энергетический портал, который "обманет" систему координат Вселенной, позволив перейти от точки А в точку В. Этот портал и есть червоточина. Просмотрев эти слова, вижу, что они выглядят немного диковато, но нажмите в Google "червоточина", вы и не такие теории найдёте. Итак, если есть червоточина, которая может переместить из точки А в точку В в пределах этого измерения (плана существования), почему бы не соединить точку А нашего измерения с той же точкой из измерения другого или из другого времени в этом же измерении? На таких гипотезах строится теория гирлянды миров, насколько я её воспринимаю. Поделитесь своими соображениями. |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#39823 18.06.2008 18:26 GMT+03 hours |
> Ziatz, говоря о планетной цепи, вы имеете ввиду 7 планет Солнечной системы или то, что кроме физического тела планеты Земли есть также астральное тело и т.д.?
Ни то и не другое. В одном сообщении не объяснить планетной цепи, это фундаментальная идея из "Тайной доктрины" Блаватской. Вкратце: волна жизни переходит поочерёдно по 7 глобусам, из которых средний, 4й, самый плотный (хотя и имеет при себе и более тонкие составляющие). 3й и 5й самой плотной частью имеют эфирное, и так далее. Каждый такой проход по 7 глобусам называется "кругом", и мы находимся сейчас в 4м круге из 7. Но всего таких цепей опять же несколько — вот схематическая картинка, кажется, из Блаватской: http://ay-forum.net/files/1_173.jpg (или из кого-то из комментаторов) Поясения, дополняющие информацию "Тайной доктрины" есть в "Протоколах ложи Блаватской". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#39836 19.06.2008 06:37 GMT+03 hours |
Quote дело не в диковатости ваших слов Вадя. гипотезы строят люди совершено далекие от понимания мироустройства и паче устройства Человека. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Вадя Ротор![]()
183 posts |
#39868 19.06.2008 15:46 GMT+03 hours |
Трудно назвать учёных с мировым именем вроде Эйнштейна, Розена, Подольского, Дэвида Дойча далёкими от понимания мироустройства. Хотя "понимание" - не то слово, лучше сказать "представление", поскольку кто может сказать, что он точно знает, каково мироустройство? Разные точки зрения, разные схемы Вселенной, разные точки отсчёта в зависимости от того, что первично - сознание или материя.
Также в концепцию о червоточине и гирлянде миров органично вписывается понятие из New Age о Меркаба (транспортное средство, состоящее из света и сознания), «колесница пространства-времени-измерения». Я вспомнил того учёного, о котором говорил в сообщении выше. Его фамилия Эверетт. Также небезынтересна книжица на эту тему британского физика-теоретика Дэвида Дойча из Оксфордского университета “Структура реальности” (The Fabric of Reality). This post was edited by Вадя Ротор (19.06.2008 15:51 GMT+03 hours, ago) |
|
Зеркало
1573 posts |
#39871 19.06.2008 16:44 GMT+03 hours |
Допустим я согласен с транспортом из света и сознания! Я потому у вас и спросил выше-а что будет путешествовать? Ведь Человек точно не сможет этого сделать на свете и сознании.
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Вадя Ротор![]()
183 posts |
#39935 20.06.2008 17:45 GMT+03 hours |
Киношники напридумали различные варианты. Специальная капсула (фильм "Контакт", где играет Джоди Фостер), либо без транспорта (сериал "Слайдерс"), либо вообще переносить не физическое тело, а лишь сознание и астральное тело (сериал "Quantum Leap", там играли Скотт Бакула и Дин Стоквелл). Современные технологии ничего нам не подскажут, приходится в теориях опираться на фантастику.
|
|
hele![]()
6397 posts |
#40619 03.07.2008 06:20 GMT+03 hours |
У Лукьяненко Черновик и Чистовик об этом (Веер миров). Герой попадает там и в Шамбалу. Но трактовка Шамбалы своеобразная - местопребывание Управляющего нашим миром, которого буддисты, естественно, считают Божеством.
|
|
Neko
1 posts |
#41514 16.07.2008 19:21 GMT+03 hours |
Ziatz То есть, наряду с вертикальными мирами, существуют еще и горизонтальные? Какое же огромное количество Вселенных получается! Если все это попытаться представить, легко можно с ума сойти. Вадя Ротор Как я тут согласен! Когда начинаешь задумываться над устройством Вселенной, принципами, то понимаешь, что даже если что и кажется правдой, то это легко может оказаться простой иллюзией. Так вот умственно и мучаются люди. Лучше уж быть неправым, но стоять твердо, пока совсем уж не будет очевидна неправота, а не плавать в море разнородной информации без спасательного круга ![]() |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#41519 16.07.2008 20:13 GMT+03 hours |
> То есть, наряду с вертикальными мирами, существуют еще и горизонтальные?
Ну может быть и так. Говорят о параллельных мирах, но я бы скорее говорил о взаимно перпендикулярных мирах! |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вадя Ротор![]()
183 posts |
#42392 29.07.2008 17:19 GMT+03 hours |
Параллельные миры, перпендикулярные, взаимно перпендикулярные... Что-то мы далеко зашли. Насколько я понимаю, слово "параллельные" не означает их взаимное расположение или типа того, но имеется ввиду, что они не пересекаются.
|
|
ISTIS
363 posts |
#42406 29.07.2008 22:19 GMT+03 hours |
Да у нас в уме столько этих вселенных и все они нам паралельны
![]() Встретил человека открыл его Душу так целая вселенная со своими отношениями которое вроде никого некасается. А преглидишся все взаимосвязанно. Одно из быстрых перемещений от одной точки к другой это Мысль! неуспел еще вербально подумать как все уже открылось перед тобою. ![]() В теософии признанна такая "штука", как Манас который свободно может перемещатся куда "ему" вздумается. ![]() А в ведах описываются (скорее говорится чем описывается устройство) виманы которые перемещаются, управляются мыслью и со скорости оной. Вообщем то всех вощможностей своих человек еще непонял иль неоткрыл... ну или как комуибудет удобнее. Ученые превлекаются внешнестью тогда какмОккультист ищет внутреннего т.е. один познает следствия (и лишь догадывается о причинах) др. причины и вполне видит всякое следствие... ![]() |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#42422 30.07.2008 04:57 GMT+03 hours |
Вадя Ротор Вообще-то теософия говорит, что пустого пространства вообще не существует. То, что для нас кажется пустым, на самом деле - полно неведомой нам жизни. Каждая планета нашей солнечной системы имеет свои соответствия на астральном, ментальном и буддхическом (или атмическом) планах. Это и есть те самые гирлянды. Как попасть туда? А зачем? Вот, Венера, например, находится в своем седьмом круге. А мы - в четвертом. Сможем ли мы попасть на эту Венеру? Думаю, что нет. Это все-равно, что попасть на Землю в ее будущем 7-м круге, или - в прошлом первом (аналогичные, наверное, условия). Так что, помехой будут наши "тяжелые кожаные "доспехи", а другими мы пользоваться пока не научились. ![]() |
|
Вадя Ротор![]()
183 posts |
#43092 11.08.2008 21:20 GMT+03 hours |
Но буддизм (насколько я могу судить о буддизме, прочитав труды Эванса-Вентца) постулирует прямо противоположное: что всё в сансаре - пустота. И пространство всё сплошь пустота, и объекты - пустота. Только Майя (иллюзия, довлеющая над живыми существами) мешает нам воспринять мир как он есть - пустым.
Если, как Вы пишете, "теософия говорит, что пустого пространства вообще не существует", то не противоречит ли они буддизму? |
|
Татьяна![]()
1748 posts |
#43136 14.08.2008 02:21 GMT+03 hours |
Вадя Ротор Я не читала труды указанного автора, поэтому не могу комментировать приведенные выводы. Вадя Ротор Не думаю, что противоречие имеется. Многие буддисты воспринимают весь проявленный мир за иллюзию, майю. Если смотреть на мир с этой точки зрения, то действительно, можно сказать, что все в сансаре - пустота. Разве может быть иллюзия чем-то еще? Если она - иллюзия, майя, обман? Например, проявленный физический мир реален для нас до тех пор, пока мы живы в физическом теле и у нас "исправно работают все органы чувств". После смерти тела мы лишаемся и органов восприятия физического мира, а после перехода в Дэвачан, он (физический мир) перестает существовать для нас и сохраняется только в представлении (воображении) дэвачани. Так что, с этой точки зрения, никакого противоречия нет. Добавлено 6 минут спустя: Некоторые буддисты еще говорят про себя, что он - Парабрахман. Например, на вопрос о молитве (молится ли он?), такой человек может ответить, что кому же он может молиться, если он сам - Парабрахман. (видимо, он имеет в виду, что его высшее Эго освещается светом Атмы, которая едина с Парабрахманом и он воспринимает себя не как личность, а как индивидуальност, Эго). |
|
Вадя Ротор![]()
183 posts |
#52124 21.01.2009 21:04 GMT+03 hours |
Татьяна По-моему, это скорее дзэн-буддизм. Ведь настолько полное погружение в действие, что индивид отождествляет себя с действием или его объектом - это дзэнский метод, разве нет? |
|