Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#41677 18.07.2008 09:11 GMT+03 hours |
Именно в случае Блаватской пункт с требованием о здоровьи и был смягчён. Здоровье нужно как раз для того, чтобы энергетические изменения не шли болезненно, и ученик не был занят всё время своим здоровьем.
Мои сведения о Блаватской — из книги Нэф, которая работала в адьярских архивах. Но кое-что и из других книг, уже не помню, откуда. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#41692 18.07.2008 12:40 GMT+03 hours |
О священных болях говорил также Кришнамурти.
Думаю, что при нормальном духовном росте физических страданий в виде боли, связанных именно с этим ростом или раскрытием центров, быть не должно. Но это могут быть другие явления - головокружение, сдавливания, подъема или упадка сил. Боли, связанные с ускоренной отработкой кармы - возможно, есть. Думаю, это должны быть действительно страдания духовно-нравственного уровня. |
|
Djay
2800 posts |
#41699 18.07.2008 14:34 GMT+03 hours |
helehele, что Вы подразумеваете под словами "нормальный духовный рост"? У меня создается такое впечатление, что и Блаватская и Рамакришна, к примеру, по Вашим понятиям, испытывали ненормальный духовный рост. Вроде бы многим здесь известна хорошо утвержденная и многоми же провереная на себе система, которая никаких сбоев никогда не давала. Случаи миссий и жертвенных воплощений, я так понимаю, тоже идут по градации "ненормальный"? Не узковато ли суждение? |
|
Ziatz
12242 posts |
#41700 18.07.2008 14:49 GMT+03 hours |
> У меня создается такое впечатление, что и Блаватская и Рамакришна, к примеру, по Вашим понятиям, испытывали ненормальный духовный рост.
Можно скзаать и "ненормальный" — с осложнениями. Где-то читал, что Блаватская сильно набедокурила в прошлой жизни, за что расплачивалась в этой. По большому счёту это с духовным ростом (непосредственно) не связано, скорее с кармой. Насчёт Рамакришны вообще неизвестно, на том ли он был пути. В письмах махатм есть такая фраза (цитирую приблизительно, по памяти): В Индии есть множество святых и садху, ведущих самые чистые жизни, но им никогда не достигнуть нас, ни даже узнать о нашем существовании, пока они держатся за свои религиозные предрассудки. Многие ли из них согласится стать буддистами и настиками, как мы? А вот ещё свидетельство одного йога и в то же время врача, что важно: Quote(Кришнамачарья, "Медитации полнолуние") |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Катерина
988 posts |
#41703 18.07.2008 15:19 GMT+03 hours |
Ziatz Да, наверное это от болезней. Когда чакра активируется, то активируются и болезненные ощущения. Органы ведь тоже энергетически "привязаны" к чакрам. И Блаватская тоже человек, болела наверное. Djay Скажите, кому по Вашему мессия приносит себя в жертву? Разве Бог, Дух и иже с ними, требуют жертв? То, что мессии предсказывают свою начильственную смерть, так это может быть ясновидением и даже просто пониманием опасности такого исхода. Если кто-нибудь поедет к дикарям учить их, то возможно его принесут в жертву, при определённых обстоятельствах. Например, при подрыве авторитета вождя. |
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
hele
6397 posts |
#41714 18.07.2008 18:23 GMT+03 hours |
Djay Частично здесь уже ответили на этот вопрос. Нормальный - значит, не форсированный. Могу допустить теоретическую возможность, что иногда по каким-то причинам для кого-то выбирают форсированный рост. Но, ИМХО, скорее это случаи отработки кармы, как уже говорилось, или несоответствие проводника возложенной миссии. Возможно, в ходе этих физических страданий, можно преодолеть это несоответствие. Страдания мессии - скорее для привлечения внимания к миссии. Они ведь идут не изнутри, а снаружи. Конечно, духовный рост в ходе миссии идет. Но физические страдания скорее вредят этому, чем способствуют. Djay> Вроде бы многим здесь известна хорошо утвержденная и многоми же провереная на себе система, которая никаких сбоев никогда не давала. Вы имеете в виду методики подъема кундалини? Никаких сбоев? This post was edited by hele (18.07.2008 18:29 GMT+03 hours, ago) |
|
Зеркало
1573 posts |
#41721 18.07.2008 20:40 GMT+03 hours |
Quote бред какой то!!!!! |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#41723 18.07.2008 21:18 GMT+03 hours |
Катерина По опыту скажу, при активизации чакр многие болезни покидают человека. Собственно активизацией чакр и занимаются многие, так называемые целители, те, кто внятно понимает что он делает с больным. Цитата от АндрейZ |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Катерина
988 posts |
#41726 18.07.2008 21:51 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Я запуталась. Выше писали, что наоборот бывает, например при артрозе, неврозе. В целительстве не разбираюсь. Хочу понять. При активации многие болезни покидают, т.е. когда чакра уже активирована, правильно? А когда она ещё активируется, то если на уровне этой чакры заболевание, могут быть боли, логично? Но я интересуюсь ещё причиной личного опыта. Если меня вдруг (спонтанно) пробивает например чувство, которое было раньше сильно развито, то мне в чакре нехорошо, даже больно. Вот когда развито было, такого не случалось. Это куда относится? Это не активация, не применение практик, ну, и не священное, конечно. Что это? Мне приходит на ум аналогия с мозолью, на которую вдруг наступаешь, намозолил давно, а больно сейчас. Примерно так. Или аналогия со случаем, когда тошнит со страху. |
|
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным. |
|
Putnik
1335 posts |
#41727 18.07.2008 22:03 GMT+03 hours |
Quote Была еще одна причина, связанная опять же с самоотвержением Е.П.Б., направленным в не совсем верное русло. К.Х. писал: "Стереотипная фраза: «Это не я. Я сама ничего не могу сделать... Это все они – Братья... Я только их смиренная рабыня и орудие» – это явное вранье. Она может и производит феномены благодаря ее природным силам и долгим годам регулярной тренировки, и ее феномены иногда лучше, чудеснее и гораздо более совершенны, нежели некоторых высоких посвященных учеников... Приписывая нам авторство всякого рода дурацких, часто неуклюжих и подозрительных феноменов, она неоспоримо помогала нам во многих случаях, сэкономив нам иногда две трети применяемой энергии, и когда ее за это упрекали, ибо часто мы были не в состоянии помешать ей и в этом на ее конце линии – она отвечала, что ей она [энергия] не нужна и что ее единственная радость – быть полезной нам. И таким образом, она продолжала убивать себя дюйм за дюймом, готовая отдать ради нашей пользы и прославления, как она думала, свою кровь жизни каплю за каплей, и все же неизменно отрицая это пред свидетелями и утверждая, что она к этому ни имеет никакого отношения. Назовете ли вы это возвышенное, хотя и глупое самоотречение бесчестным? Мы – нет". (П.М., п. 91). This post was edited by Putnik (18.07.2008 22:09 GMT+03 hours, ago) |
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#41728 18.07.2008 22:05 GMT+03 hours |
Я поправлюсь. При комплексной активации чакр многие болезни исчезают. И это понятно, активные чакры более активно производят энергообмен, а потому активно восстанавливают организм.
В то же время, когда люди, не зная механизмов, влазят в свои тонкие теля, медитируя на какой то одной из чакр (это частая практика и не менее частая ошибка), не подготавливая себя предварительно к такой медитации, т.е. оставляют остальные чакры в сравнительно спокойном состоянии, то тогдда наблюдается дисбаланс энергетических потоков. Активная чакра при этом стремится прокачивать потоки, а остальные тормозят их. В этом случае в активной чакре возникают болевые ощущения. Вначале тупая, ноющая боль, с постепенным переходом в острую. В этом случае следует прекратить практики и нормализовать работу чакр. Да и вообще, работа на отдельные чакры (без соответствующей подготовки) просто вредна!!! |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
karim
601 posts |
#41729 18.07.2008 22:09 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Может быть и так и наоборот. Здесь интересней разобраться, что из себя представляет активация (не, что надо сделать, а каким образом происходит). Болезненное ощущение может не быть болезнью (наоборот тоже). |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Зеркало
1573 posts |
#41730 18.07.2008 22:16 GMT+03 hours |
Игорь вы спутали, и я не писал той фразы. по сути вопроса могу сказать что духовность не предполагает усиление болевых ощущений. а вот внешнии атрибуты страдания вполне имеют место быть, и даже усиливаются как некие испытания или соблазны.
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#41731 18.07.2008 22:22 GMT+03 hours |
АндрейZ А я не просто указал на то, что это Ваша цитата, а именно "приведенная Вами цитата". Я так понимаю, это писала Елена Рерих. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#41737 19.07.2008 01:45 GMT+03 hours |
> В этом случае в активной чакре возникают болевые ощущения. Вначале тупая, ноющая боль
Мне кажется, ещё одна причина этого эффекта — распространённая ошибка, когда медитируют не на чакре, а на органе, находящемся вблизи неё. Например, многие наслышаны о медитации на сердце и начинают медитировать на физическом сердце. Тогда как чакра для медитации находится не слева, а по центру. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Татьяна
1748 posts |
#41744 19.07.2008 05:18 GMT+03 hours |
Катерина По моему, они приносят себя в жертву нам, грешным. И ради нас страдают, а могли бы погрузиться в нирвану. И - не страдать. От нас же они ничего не требуют (свобода воли ). Они помогают нам правильно развиваться. Чтобы не все мы скатились до животного (скотского) состояния и не погибли бы. Кто-то - поверит, и пойдет их путем. Кто-то - не поверит, и пойдет в бар. Кстати, Вы говорили об ощущениях в солнечном сплетении на 1 стр. (я не знаю, как перенести цитату с предыдущей стр.) Не помню, были ли у меня подобные ощущения. Кажется, нет. Вообще-то я никакими практиками не занимаюсь. А вот ощущения в сердце - еще какие бывают! Обычно, это связано с предупреждением о каких-то неприятностях. Эти ощущения трудно описать, но они очень сильные и, в общем-то, понятные. Добавлено 8 минут спустя: АндрейZ Я тоже так думаю. Но в 90-е годы от некоторых последователей Агни Йоги слышала о чем-то подобном. Они постоянно обменивалися своими ощущениями в разных чакрах, солнечном сплетении... Что-то у них "вращалось" и "двигалось", в общем - "росли" люди в духовном плане". На этом фоне я чувствовала себя как-то неуютно, ничего у меня не двигалось и не вращалось... думала, вот ведь какая неспособная... Добавлено 13 минут спустя: Ziatz Странно мне слышать про подобное. А чего люди вообще хотят добиться с помощью медитации? Я знаю, что такая тема уже открыта. Только ответа на этот вопрос я не нашла (пропустила?). О техниках медитации - есть. Об ощущениях при медитации - есть. О цели медитации - нет. Добавлено 19 минут спустя: Putnik This post was edited by Татьяна (19.07.2008 05:37 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#41750 19.07.2008 10:08 GMT+03 hours |
> А чего люди вообще хотят добиться с помощью медитации?
Есть столько видов медитации, что нельзя ответить на этот вопрос одним словом. Базовый тип медитации, предлагаемый буддистами, предназначен для стабилизации ума и достижения способности сколько угодно направлять его на нужную идею или образ. Примерно то же советует и Ледбитер. Но в буддизме есть и множество других медитаций. Отдельный вид медитации — достижение более полного контакта со своим высшим Я. Что касается "чакровой" медитации, то цели её более частные — например человеку с хорошим интеллектуальным развитием, но недостатком сострадания могут посоветовать медитировать на сердце. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Djay
2800 posts |
#41753 19.07.2008 10:36 GMT+03 hours |
Татьяна Ну теперь хоть прояснилось, что вся эта красивая тема, где многие высказались очень достойно, была заетяна, собственно, только для того, чтобы показать то, что в уме Татьяны отложилось одной простой фразой "бред какой то!!!!!". И суть этого в том, что человек не имел силы отделить само Учение от того, что кто-то там о себе говорит. Это даже не смешно, это просто ужасно. Могу назвать себя последователем Агни Йоги, но у меня никогда ничего не вращалось, а если болело (да и сейчас вот болит), то к чакрам и пр. я это как-то не имею привычки относить. И мне совешенно все равно, что и кто о себе насочиняет. Потому я и свободна от мыслей обсуждать и осуждать тех, кто действительно проходит свой, уникальный Путь и действительно испытывал все то, о чем сказано. "Правильно", как здесь выразились развитие центров во всех йогах, полагает уход от мирской жизни, которая весьма и загрязняет каналы и отвлекает сознание. А Е.И., можно так сказать, находилась в гуще жизни. Возможно от этого так болезненно протекали ее процессы. Но просто так отрицать, только на основании того, что какие-то горе-последователи приписывает себе ее ощущения? Вот это больше похоже на бред. |
|
Зеркало
1573 posts |
#41755 19.07.2008 10:53 GMT+03 hours |
Djay лично я не пытаюсь отрицать любую методику связаную с обузданием Ума и Страстей. но и молчать по отношению к несущему БРЕД тоже не хочу.
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
karim
601 posts |
#41756 19.07.2008 10:57 GMT+03 hours |
Вне зависимости от того верит кто-то в чакры или нет, тем не менее они выполняют свою работу согласно собственных свойств. Делают это самостоятельно, сильно в глаза не бросаясь. Другое дело, что кто-то вдруг выясняет, что оказывается оно ВОООТ. А это вооот просто есть в ту же меру что и все остальное в организме. Тоесть в "бодрствующее" сознание как-то попало то, что на что внимание никакого не обращалось. А уже интерпретация, интерес к факту происходящего ("концентрация на центр" ) - это в меру общей сознательности (образовательности?).
|
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#41757 19.07.2008 11:05 GMT+03 hours |
Djay Не думаю. Она сидела себе с мужем где то там, в горах, и связь с окружением держала посредством писем. От того и имеем мы сей час множество её посланий потому как именно посредством их она и общалась с народом. Куда уж тут до гущи. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#41759 19.07.2008 11:28 GMT+03 hours |
А вообще правда. Я и не задумывался об этом — нам ведь не известно ни одного случая, когда бы она выступила с лекцией даже перед неболлшим числом людей.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#41760 19.07.2008 11:30 GMT+03 hours |
Татьяна вот совсем недавно общалась с одной девушкой, которая увлеченно занимаеться чтением АЙ. И она говорит, что как много начитаеться, то у неё начинает ломать колени, мол такие вот "священные боли". Лично, когда я читала Ай, я не была заинтересована в духовном росте, так как, что это, я и вовсе плохо понимала, для меня это был чисто философский трактат, ибо вокруг меня не было ни одного последователя АЙ, и как она воплощаеться в жизнь я знала. Оставались собственные потуги как-то реализовать. И ничего не болело. |
|
Djay
2800 posts |
#41761 19.07.2008 11:49 GMT+03 hours |
Tanyushk@Вы не шли за толпой, потому и имели свое собственное мнение. А те кто слаб духом и поддался на чужие расуждения (о собственных "священных болях"), но у себя ничего такого не нашел, те просто сейчас пользуются случаем отплатить за свои же былые сомнения. Благо, представился случай! У меня получилось так, что первой моей книгой была "Тайная Доктрина", которую я перечитала много раз. Агни Йога была потом. И никаких последователей вокруг меня не было, только муж, который читал почти то же, что и я. На форумы я попала много позже, когда собственные взгляды полностью сформировались и никто не мог повлиять на них в ту или иную сторону. Мне невероятным поэтому кажется, что имея философский, этический труд нужно еще что-то дочитывать, досматривать и выяснять о той, кто его передала. Но, как правило, почему-то происходит именно так. И люди или впадают в полный восторг и фанатеют, или другая крайность - полное отрицание, но не книг (!), а только личной жизни передавшей эти книги. Проще так, что ли? Добавлено 2 минут спустя: Ziatz А что, чтение лекций делает человека духовно продвинутее? Это что-то новое... |
|
ISTIS
363 posts |
#41763 19.07.2008 12:41 GMT+03 hours |
Когда солнечное сплетение пульсировать начинает мне кажется кто то просто с тобой связатся хочет (Кама), иль желания наганяются как сгустки здерживаемые
Ну я незнаю точно, я не спец во всех этих вопросах. Болевые ощущения связанны скорее с органами и мыслями неправельно идущеми т.е. загрезняющими инфо. следовательно и энергонаправленность и физ. проводник страдает. А возможны блокировки каналов, тоже связанно с инфо и энергией.А чистка оных может вполне сопровождатся болью если человек сам неосознал причины засорения. Как например папа наказал малыша за то что тот зделал что то плохое по мнению Папы а малыш хоть и страдает непонимает почему и из за чего. Ну и т.д. Энергия и Информация вот проблеммы связанные с чакрами физ. проводниками и т.п. Если колени и болят то не из за того что в все протикает правильно, скорее ситуация возникает где ведешь себя нелучшим образом. Я конечно эту девушку незнаю, но можно было бо ей сказать об этом. Боли эти действительно святые ибо думающему человеку дают понять (учится) что он делает, думает и пр. не так как это положенно в гармонии. Хотя конечно может есть и др. причины!? Старость как говорят не радость Есть еще такого рода вещи как например когда энергии больше в каком то центре, органе чем то на что он способен вынести преобразововать, направлять, из за этого наверное тож могут быть боли. Ну в примере с едой, если то это подойдет, человек ест, ест и ест, причем еда может быть некачественная и желудок может невыдержать... с соответственными последствиями, в лучшем случаи блюет, а то и на операционный стол придется ложится. В другом. случаи может быть из за того что энергии мало соответственно недомагании и подобные ощущения. Но во всех этих случаях важную роль играет Информация которая даже при незначительной энергии может преобразовать и направить оную так что все тут же пойдет наипревосходнийшим образом. В этом и есть некоторые страдания духовного роста, когда все отношения, взаимосвязи, мыслительные процессы и пр. начинают становится явным (выявляются, ускаряются и т.п.) и идет перестройка в Сознании и соответственно это отражается на всей жизни самого человека и окружающего мира. Имхо. |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |