Author | Message |
Djay
2800 posts |
#43339 21.08.2008 21:22 GMT+03 hours |
Татьяна Подлинность написания именно Махатмами "научно подтверждена, или что? |
|
karim
601 posts |
#43345 21.08.2008 23:12 GMT+03 hours |
Djay Речь о способе написания именно этих писем. О той его части, которую можно исследовать доступными методами. Например сравнить с любыми другими письмами или же теми, в которых несколько способов сочетаются. |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Djay
2800 posts |
#43346 21.08.2008 23:48 GMT+03 hours |
krm71 Хорошо, это все понятно, но ведь от Е.И. требовался вещдок ее общения с Владыкой, "вот так был у Е.П.". Так мне хотелось бы знать, каким образом было установлено, что письма писали не кто-то, а именно Махатмы? |
|
Татьяна
1748 posts |
#43351 22.08.2008 04:23 GMT+03 hours |
Djay Да, конечно! Об этом очень хорошо написано в книге Дж.А.Барборки "Махатмы и их учение" издательство РИПОЛ КЛАССИК, 2005 г. В частности, там говорится о том, что при исследовании писем Махатм, было обнаружено, что подделать их просто невозможно, т.к. чернила, которыми они были написаны, не просто нанесены на бумагу, а проникают в структуру бумаги (т.е. - вглубь, в слои бумаги, а не только - на поверхности, как при обычном способе написания). А еще было отмечено, что буквы "написаны" не прямыми линиями, а каждая такая линия состоит из мелких штрихов. Еще говорится о том, что в конце XX века Е.П.Блаватская была реабилитирована тем же самым Обществом Психических Исследований, которое в свое время "осудило" ее. Теперь все обвинения сняты, как необоснованные. В настоящее время все это - документально засвидетельствовано, а сами письма Махатм хранятся в Британском Национальном Музее. |
|
Djay
2800 posts |
#43365 22.08.2008 09:44 GMT+03 hours |
Татьяна Спасибо, Татьяна. Для материалистов эти исследования - убедительный аргумент. Хотя для невер это только наличие какого-то фокуса, что никак не говорит все же о высоком духовном источнике. Только о высокой технологии. Но вот для подобных Вам это значит, что теперь, любой продолжатель дела Блаватской должен непременно предствлять обществу подобные неопровержимые вещественные доказательства? Иначе ему никто и не поверит "на слово"? Даже если слово - книги Агни Йоги? Да, наука еще не дошла до такого уровня, чтобы исследуя тексты доказать, что "подделать их невозможно". Но возможно это дело будущего? |
|
Татьяна
1748 posts |
#43464 24.08.2008 01:31 GMT+03 hours |
Djay Если для теософов авторитетами являются Махатмы и Блаватская, то они (теософы), должны верить тому, что они (Махатмы и Блаватская) говорили. Например: "...Но я должна сказать Вам, что в течение последней четверти каждого столетия, теми "Учителями", о которых я говорила, делается попытка помочь духовному прогрессу человечества явным и определенным образом. Ближе к концу каждого столетия Вы непременно обнаружите, что имеет место сдвиг или прорыв в духовности - или назавите это мистицизмом, как Вам больше нравится. Один или несколько человек появляются в мире как их представители, и в большей или меньшей степени раскрываются оккультное знание и учение. Если Вы хотите, Вы можете проследить эти сдвиги в прошлом, столетие за столетием, насколько позволяют наши детальные исторические записи". "Е.П.Б. "Ключ к Теософии" Не только в этой книге имеется упоминание о том, что учение дается в последней четверти каждого столетия, но - не в начале столетия. Блаватская говорила, что это связано с циклами. Если верить Блаватской ( а есть ли у нас основания ей не верить?), то "учения" Бейли и Рерих просто не могли быть учениями от Махатм. А если обе дамочки утверждали обратное, то - либо они сами заблуждались, либо сознательно вводили в заблуждение людей. Добавлено 7 минут спустя: Djay Может, уже - недалекого будущего? Может, это - усовершенствованный ксерокс? Добавлено 15 минут спустя: Кстати, подумалось вдруг, что обе "дамочки"-писательницы жили и "творили" в одно время. Обе "были" ученицами Махатм (одна училась у Мории, другая - у Кут Хуми). Обе были в ашраме у своих учителей. Как же они там не встретились? Во времена Блаватской ученики знали и признавали друг друга, а эти - нет. Странно, не правда ли? This post was edited by Татьяна (24.08.2008 01:50 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#43471 24.08.2008 09:01 GMT+03 hours |
> А если обе дамочки утверждали обратное, то - либо они сами заблуждались, либо сознательно вводили в заблуждение людей.
Сначала нужно установить, утверждали ли они это обратное. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#43478 24.08.2008 10:35 GMT+03 hours |
Djay А где же эту "высокую технологию" взять во время её отсутствия? Так и переходим в области "духовного источника"... ...в особенности, когда "низкое духовное" никак не может себя проявить подобным образом... |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
apofisis
447 posts |
#43480 24.08.2008 11:34 GMT+03 hours |
Регистрируясь на данном портале, я расчитывал найти "братьев по разуму". Тем, кому надоела нетерпимость... Но как вижу, придеться смириться с тем, что личность во всех имеет свой вес (в том числе и у самого). И судить о Теософском обществе по конкретным людям судить все так же как и 100 лет назад нельзя...
Прочитав словопрения, у меня возникло чувство, которое ЕПБ показала четкой аналогией: каждый цвет не признает истинность других цветов и только себя считает белым светом, не являющимся цветом... У всех теософов есть недомоловки, несуразности, неточности и т.д. (называйте их как хотите). Все авторы учений пропускали Истину через себя. Но все говорили, что единственным арбитром должен быть Разум... Путь можно познать, только пройдя его, а не настаивать на мертвой букве. Одно дело знать Путь, другое пройти его. Зачем кидаться обвинениями в том, что это истинно, а это ложно? Это светлое учение, это ложное? Где логика? Зачем бросаться авторитетами? Единственным авторитетом должен быть Разум. |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Djay
2800 posts |
#43482 24.08.2008 11:44 GMT+03 hours |
Татьяна Татяна, создается такое впечатление, что Вы мало знакомы с работой ксерокопии. Это только средство копирования. А оригинал откуда взялся? Относительно "дамочек" - то кого Вы имели в виду под таким легкомысленно-принебрежительным названием? Добавлено 4 минут спустя: Igor_Komarov Ну, Игорь, если бы все высокие технологии прежних времен только от высокой духовности и зависели. Есть еще и другая сторона медали, которая тоже не брезгует высокими технологиями. То есть наличие только высокой технологии само по себе еще не доказательство, с какой стороны она была дана. Насколько известно атланты обладали невероятно высокими технологиями. This post was edited by Djay (24.08.2008 11:50 GMT+03 hours, ago) |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#43499 24.08.2008 13:10 GMT+03 hours |
Djay На этот случай у теософистов имеются свои исследования бытности Атлантиды и её жителей. Что можно из них почерпнуть? Реактивную тягу, сварку (в то время, когда увиденное и описываемое даже не знали как назвать), металлургия. Из общеизвестного это войны. Не думаю, что последнее является событием из разряда высших проявлений. Технические достижения так же для нас не удивительны, но касаются только результатом работы технических средств. О письмах же мы говорим, что они изготовлены во времена отсутствия технических средств. И именно это рождает уверенность в проявлении внутренней силы, прорывающейся в мир форм. Слабые существа (силы тёмные, по терминологии агни) на такое проявление сил не способны. Тем и отличается нашёптывание, верчение, постукивание от реального и устойчивого проявления в виде сохраняющихся форм. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ку Аль
2788 posts |
#43518 24.08.2008 14:32 GMT+03 hours |
Quote |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
karim
601 posts |
#43658 25.08.2008 21:24 GMT+03 hours |
Djay Если разбираться, то можно сделать попытку выяснить, кто именно претендовал на авторство данных писем (если таковые имелись). Таким образом удасться избежать ситуации при которой придется сравнивать кого-то с кем-то от него никакими способами неотличимого. |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Татьяна
1748 posts |
#43675 26.08.2008 04:19 GMT+03 hours |
Ку Аль СКАЗАНО! Сказано, что тогда один или несколько их (Махатм) представителей появляются среди людей для помощи и дальнейшего раскрытия учения и оккультного знания (в большей или меньшей степени). Ку Аль То, что эти письма - от Махатм подтверждат свидетельские показания людей, заслуживающих доверия и уважения. Именно это надо принимать во внимание и учитывать. Махатмы не заявляли... Вам нужно еще, чтобы они сами это заявили? И - подтвердили? А самостоятельно мыслить мы уже не можем? Нам все нужны цитаты и авторитетные подтверждения? Они нужны, конечно. Но, кое-что мы должны уже и сами понимать. Igor_Komarov Djay Впечатление правильное. Вполне допускаю, что пример неудачный. Это было предположение. Djay Кажется повторяюсь, но... Существовали и до сих пор существуют свидетельские показания людей, достойных доверия. Djay Не легкомысленно-пренебрежительным, но, скорее - презрительным. Конечно, это - "самозванные" ученицы Махатм, "бывших на обучении у Махатм" в одно и то же время, но, почему-то, не признающих друг друга. А ведь они должны были знать друг друга именно как ученицы. Ведь знала же Блаватская о других учениках своего учителя. А также - об учениках Кут Хуми. Могла назвать их по именам. А вот Бейли ничего не говорит о том, что одновременно с ней, обучение в Транс-Гималайской школе проходила и Е.Рерих. А Рерих, в свою очередь, не признает Бейли. Вам что, это не кажется странным? Добавлено 21 минут спустя: Ziatz ??? Имелось в виду то, что они могли получать сообщения от неведомого им существа, которое представлялось им Махатмой. А могли "творить" сами, ничего ни от кого не получая, при этом утверждая обратное, т.е., что получают эти учения от Махатм. Мы знаем, что некоторые книги Бейли написала сама. По стилю изложения и уровню знаний они не отличаются от других ее творений. Совершенно напрасно некоторые считают их умными. Они "хитро-умные", но совсем не умные. В этих книгах имеется много новых определений, которых не было у Блаватской, очень много изменений и искажений "ТД" и, причем, без всяких объяснений. Кстати, Блаватская говорила, что "им известно, от кого исходят подобного рода послания". Это могут быть как развоплощенные, так и находящиеся в воплощении, люди. Часто в этом принимают участие разного рода дуг-па, которым доставляет удовольствие тем или иным способом навредить работе Махатм. В открытое противостояние они не вступают, прекрасно понимая, чем для них это закончится, но - пакостить из-под тишка - это вполне в их духе. This post was edited by Татьяна (26.08.2008 04:44 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#43688 26.08.2008 10:30 GMT+03 hours |
> Мы знаем, что некоторые книги Бейли написала сама.
> По стилю изложения и уровню знаний они не отличаются от других ее творений. Неправда. Сильно отличаются. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
AAY
740 posts |
#43698 26.08.2008 12:14 GMT+03 hours |
Для Ziatz :
"Неправда. Сильно отличаются." Полностью согласен. |
|
elisabet
2846 posts |
#43700 26.08.2008 12:19 GMT+03 hours |
Книги написанные самой Бейли качественно ниже написанных по передаче. Это хорошо видно для тех, кто прочитал и те и другие.
Татьяна Татьяна, просто интересно - вы чего добиваетесь? Чтобы книги Бейли прочитали все форумчане? Насколько я понимаю многие уже за них взялись. И еще раз - если для вас эти книги "умные" или "хитро-умные" - что вам мешает оставить их в покое и читать только ТД? Или хотите понять, но не можете и отсюда такая злость и ненависть? Татьяна Блаватская ничего не могла говорить конкретно о Бейли. Диктовки же действительно отличаются от переданных с помощью осаждения мыслеформ учений, причем качественно опять же отличаются. Переданные через Бейли книги имеют высочайший уровень. Более проста книга "Зеркало ученика" Ломборг. Но все они ставят высочайшие требования к тем, кто идет по Пути к Свету. Вы же, с упорством, пытаетесь доказывать что лучше и что хуже, при этом не поняв книг ни самой Блаватской, ни Бейли. Критиковать можно лишь то, что знаешь. Можно говорить о сложной форме выдачи, но это просто защита, естественная защита книги. Ее могут читать многие (хотя их и не так много по отношению к основной массе населения), но понимают только те, кто должен. И поверьте, что эта фраза - не оскорбление Вам или кому-то, это просто констатация факта, что всем нам нужно расти, чтобы читать все эти книги свободно, с полным осознанием. |
|
Ку Аль
2788 posts |
#43721 26.08.2008 14:29 GMT+03 hours |
Ку Аль писал(а):
-- Сказано о сдвиге и прорыве духовности . Но не сказано , что именно в это время должны быть написаны Учения ! Татьяна : СКАЗАНО! Сказано, что тогда один или несколько их (Махатм) представителей появляются среди людей для помощи и дальнейшего раскрытия учения и оккультного знания (в большей или меньшей степени). -- Раскрытие Учения -- это не обязательно запись его именно в конце века . Это может быть и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ УЖЕ ЗАРАНЕЕ НАПИСАННОГО в первой половине века Учения , но законсервированного при этом до нужного срока . Это мы и наблюдали например с Учением Живой Этики в конце ХХ века . Добавлено 11 минут спустя: Татьяна : То, что эти письма - от Махатм подтверждат свидетельские показания людей, заслуживающих доверия и уважения. Именно это надо принимать во внимание и учитывать. Махатмы не заявляли... Вам нужно еще, чтобы они сами это заявили? И - подтвердили? А самостоятельно мыслить мы уже не можем? Нам все нужны цитаты и авторитетные подтверждения? Они нужны, конечно. Но, кое-что мы должны уже и сами понимать. -- Я всегда мыслю именно самостоятельно . Поэтому и стал автором СОБСТВЕННОГО философского Учения . Махатмы имели совершенно отличную позицию от вашей . Поэтому поместили в "Тайной Доктрине" следующие слова Будды : ВЛАДЫКА БУДДА СКАЗАЛ, что мы не должны верить во что-нибудь лишь потому, что так было сказано; ни верить традициям только потому, что они переданы с древности; ни слухам как таковым; ни писаниям мудрецов по той лишь причине, что их писали мудрецы; ни фантазиям, о которых мы можем предполагать, что они вдохновлены Дэвой (то есть считаются духовным вдохновением); ни выводам, сделанным нами по некоторым нашим случайным предположениям; ни в то, что подобным же образом кажется необходимостью; ни в обычный авторитет наших наставников или учителей. Но мы должны верить в писание, в доктрину или в утверждение, когда они подтверждаются нашим разумом и сознанием. “Потому, — говорит Он в заключение, — я учил вас не верить просто потому, что вы слышали, но вот когда вы убедились собственным сознанием, тогда и действуйте соответственно и с избытком”. -- Так что ваш акцент на то что нужны какие-то доказательства В ВИДЕ ПИСЕМ ОТ МАХАТМ , ПОЛУЧЕННЫХ МЕТОДОМ ОСАЖДЕНИЯ -- это ошибка . Должно оцениваться только внутренне содержание Учения , а не то каким методом оно было получено . This post was edited by Ку Аль (26.08.2008 14:43 GMT+03 hours, ago) |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Djay
2800 posts |
#43745 26.08.2008 21:23 GMT+03 hours |
Igor_KomarovИгорь, лично я нисколько не сомневаюсь в подлинности писем Махатм, и мне вовсе не нужны вещдоки. Но в качестве отдельного предмета разговора мне было бы интересно узнать, из каких соображений вы делаете выводы о такой вот, не стоящей внимания, слабости адептов левой руки? Откуда такие дровишки? Добавлено 7 минут спустя: ТатьянаСамомнения Вам не занимать. Вы способны написать что-то подобное Знакам Агни Йоги? Что лично Вы создали, напечатали, чтобы иметь право на заявляемую Вами презрительность? Но так расписываетесь за деяния Блаватской, вроде были ей, по меньшей мере, соратницей. Насколько я знакома с отзывами о Е.П., то она была чрезвычайно скромным человеком, касательно собственных умений и заслуг. Вам бы поучиться. А то ведь кроме воинствующего пафоса и нет ничего. This post was edited by Djay (26.08.2008 21:33 GMT+03 hours, ago) |
|
karim
601 posts |
#49085 07.12.2008 12:28 GMT+03 hours |
kat Если речь идет о цифрах близких к 1 млрд., то в этом случае можно вспомнить статью Е.П.Блаватской "Ламы и друзы", где говорится следующее: "... обладали одинаковой мистической статистикой. Они считаютколичество людей в человечестве как 1332 миллиона. Они говорят, что когда добро и зло придут на весах человеческих деяний (ныне зло сильно перевешивает), тогда дыхание "Мудрости" в одно мгновение уничтожит 666 миллионов людей. В оставшиеся 666 миллионов людей воплотится "Высшая Мудрость". Тоесть если начать понимать это буквально то выйдет, что один оказался взятым, а другой оставленым. Ситуация же при которой соотношение взятых/оставленных 1:4 или 1:5 действительно больше напоминает АЙ. Кстати, численность мирового населения в 1.3 млрд соответствует середине - третьей четверти XIX в. |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
hele
6397 posts |
#49558 18.12.2008 14:17 GMT+03 hours |
На семинаре ТО автор говорила о седьмом космическом принципе. Поскольку она несколько раз упоминала агни-йогу, то вероятно, это есть в Агни-йоге. Седьмой принцип - понятно, но почему седьмой космический? По-моему, она имела в виду как раз седьмой принцип (Атма). Говорилось, что Христос и седьмой космический принцип - суть одно и то же. Не могли бы знающие АЙ пояснить. Седьмой космический план есть у АБ, но вряд ли здесь что-то похожее.
|
|
hele
6397 posts |
#49621 19.12.2008 10:06 GMT+03 hours |
Часть сообщений перенесена в тему "Свет, тьма, нас обманывают?"
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#57046 07.03.2009 17:24 GMT+03 hours |
Меня вопрос АЙ всегда интересовал, ибо я имею связанный с ней некий опыт, который не так уж и однозначный. Я могу сравнивать мое отношение к миру и АЙ, на разных этапах развития моего сознания. Сначала, когда я просто ощущала «созвучие» – отзывалось сердце, не загроможденное никакими умственными концепциями о «рериховском движении», и о «отношениях теософии и АЙ» (тогда я и понятия не имела об этих явлениях). И потом, уже тут, на форуме, когда впервые узнала о нюансах взаимоотношений.
Есть несколько ракурсов с которых можно рассматривать АЙ(на мой взгляд). С позиции Человека, Общества и Вселенной (или Единства). Самый близкий это: 1) АЙ и Человек. Как воздействует АЙ на сознание людей, на их жизненный путь. Почему они выбирают из тысячи миллиардов именно эти книги, какие побуждения она вызывает, от чего зависят эти побуждения. Что есть в АЙ, что есть в человеке… Ведь это отнюдь не единичное явление. И просто объяснить НЛП тоже нельзя. Вот, например, АЙ создает резонанс со многими сокровенными мыслями в человеке, и вытягивает их наружу. То есть почти запускает «оккультный закон», о котором говориться в ПМ: «"Тот, кто приближается к нашим преддвериям даже в мыслях, уже втягивается в водоворот испытания"». «Правило это непоколебимо и никто не избегнет его, напишет ли он нам письмо или же в тайнике сердца сформирует сильное желание оккультного знания и сообщения.» В АЙ как раз есть те зерна, которые падая на плодотворную почву, как бы начинают произрастать… (Мне нравилось, когда в АЙ писалось, что учение не должно навязываться… То есть люди сами, свои созвучием должны были найти своё…) И тут возникают разные особенности в зависимости от человека. Если его ум занимает центральное положение, то АЙ почти вызывает отторжение. Если человек сердцем живет – тогда наиболее попадает в цель… 2) АЙ и общество. Вопрос тоже интересный, ибо есть реальный материал, ведь живем в стране где учение есть, и процветает. Ведь именно в этой, а не в другой появилась АЙ. 3) АЙ и Вселенная... Но в конце-концов, все надо будет соединить в единое, "живую" форму. P.S. Все ИМХО, конечно |
|
Урга
1178 posts |
#57049 07.03.2009 18:21 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Я думаю, в этом все дело: Рерихи зацепили интеллигенцию и приоткрыли некий коридор именно для российской интеллигенции, которая вне государственной машины не ощущает собственной значимости. Прекрасная адаптация духовных тем к мирской почве. Постоим под знаменем, постучимся в высокие кабинеты, нарисуем картинку непонятного достоинства, скажем несколько красивых фраз... Многоэтажная духовная Россия - живущие на первом этаже близки к земле и людям, им обычно принадлежат магазинчики. |
|
D.V.
654 posts |
#57052 07.03.2009 18:58 GMT+03 hours |
И им совершенно не понятны мотивы других, которые приобретают квартиры в верхних этажах.
|
|