Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#22459 09.10.2007 09:55 GMT+03 hours |
Могу ещё добавить, что Тесла имел иные представления об электричестве (какие точно, мы не знаем). Но он исходя из этих представлений изобрёл трансформатор, которым пользуемся все мы, и кучу других устройств, которых мы не можем воссоздать. Максвелл кстати вывел формулы электродинамики исходя из существования эфира.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Djay
2800 posts |
#22465 09.10.2007 10:14 GMT+03 hours |
ZiatzНет, Максвелл со средой-передатчиком не стал связываться. Ее заменили электромагнитные волны, которые якобы могут распространяться в пустой среде (!), что само по себе вообще-то противоречит самому понятию волнового процесса, как такового. Волновой процесс это возмущение среды. Но так как уравнения Максвелла великолепно стыковались с практикой, то временно о наличие (или отсутствии) среды просто перестали упоминать. Нет эфира - нет проблемы. |
|
Solomon
641 posts |
#22470 09.10.2007 11:28 GMT+03 hours |
Quote Мочить это одно. А поставить на свое положенное место - это надо. Все прикрываются ей как аксиомой. Вот СТО и ОТО утверждают, значит не фиг больше париться в доказательстве обратного. ТО внесла свой вклад в расширение понятия пространства и времени. Геометрия пространства стала подвержена гравитации. Ну есть плюсы так сказать. Но вместе с плюсами принесла конкретный тормоз развитию науки своим авторитетом и своими побочными выводами. Скорость света - максимальная скорость в нашем мире. Бред Скорость света связывается со скоростью источника и приемника. Бред. И все релятивистские эффекты с корнем связанные, как то: рост массы, изменение времени, размеров тела. Бред. (Хоть эти корни посчитал и не Альберт, но идут они как приправка к ТО и ее авторитету.) |
|
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?
«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…» |
|
Ziatz
12242 posts |
#22472 09.10.2007 11:32 GMT+03 hours |
По моим данным, Максвелл вывел свои уравнения на основе известных уравнений гидродинамики, предположив, что эфир подобен жидкости. Или вам известен другой способ получения их? Сейчас их можно вроде вывести из ТО, но тогда ведь её не было!
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Djay
2800 posts |
#22482 09.10.2007 13:27 GMT+03 hours |
QuoteЯ не в курсе, каким образом Максвелл выводил свои уравнения по электродинамике, нужно позаглядывать в книжки. Но в самих уравнениях никаких следов эфира не наблюдается. Уравнения рассматриваются для вакуума (как для пустоты) и для наличия вещества. Quote(из справочника) |
|
Ziatz
12242 posts |
#22484 09.10.2007 15:46 GMT+03 hours |
В том-то и проблема, что в школьных учебниках не говорится, КАК Максвелл получил уравнения.
Равно как и не даются, например, численные результаты опыта Майкельсона (а только его толкование). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Djay
2800 posts |
#22492 09.10.2007 16:32 GMT+03 hours |
Ziatz Вообще-то я не имела в виду школьные учебники. Хотя, как бы он не вывел свои уравнения, а никаких эфирных коэффициентов там нет. Но очень даже согласна с тем, что зря отменили такой предмет в ВУЗах, как история науки. Еще нам препод рассказывал, что когда-то был такой предмет на естетсвеннонаучных факультетах. Но его сочли неинформационным для специальности ("умные" тормоза из министерства образования) и отменили. |
|
Evgeny
586 posts |
#22533 10.10.2007 06:45 GMT+03 hours |
Цитата от Djay:
<<<Но это тоже не означает, что дан сигнал "мочить" ОТО [общую теорию относительности] >>>. Цитата от Solomon: <<<Мочить это одно. А поставить на свое положенное место - это надо.>>> ____________________ Так ведь, оно, то есть, «ОТО», уже давно стоит на своём положенном месте. В «сортире». Это именно в том месте, где «дан сигнал "мочить"». А, старые мудрые евреи, скорее всего, предупреждали своего юного Альбертика, что ситуация, обусловленная двумя или более словами «если», вообще никакому рассмотрению и обсуждению не подлежит. ============================== Цитата от Solomon: <<<Скорость света - максимальная скорость в нашем мире. Бред.>>> <<<Скорость света связывается со скоростью источника и приемника. Бред.>>> <<<И все релятивистские эффекты с корнем связанные, как то: рост массы, изменение времени, размеров тела. Бред. (Хоть эти корни посчитал и не Альберт, но идут они как приправка к ТО и ее авторитету.)>>> ________________________ Уважаемый (за то, что он изучает Теософию) Соломон, возможно, забыл добавить к такому, общепризнанному бреду, что само понятие «скорость», привязанная к понятию «свет», это есть такой же Бред. =============================== Цитата от Ziatz: <<<Могу ещё добавить, что Тесла имел иные представления об электричестве (какие точно, мы не знаем). Но он исходя из этих представлений изобрёл трансформатор, которым пользуемся все мы, и кучу других устройств, которых мы не можем воссоздать.>>> _______________________ Что же это, Вы забыли добавить ещё следующее: Мы никогда и не узнаем, какие точно Тесла «имел иные представления об электричестве». Также, никогда не узнаем и про «кучу других устройств», «которых мы не можем воссоздать». И всё это до тех пор, пока вы, Ziatz, не сообщите нам об этом. От себя хочу также кое-что добавить. Для того, чтобы изобрести трансформатор (имеется в виду тот, «которым пользуемся все мы»), надо сначала «изобрести» технологию получения напряжения переменного тока. Для этого нужен генератор переменного тока (тот, что на электростанции). Для того, чтобы «изобрести» генератор переменного тока, нужно сначала «изобрести» генератор постоянного тока. Его называют «возбудитель» или это машина постоянного тока. Подобные «устройства» стоят во всех автомобилях (и в ваших также, если последние у вас есть). Их называют просто «генератор». И вот здесь происходит «казус». Никто не знает толком, как работает эта «чёртова машина», и почему она генерирует электрический ток, хотя есть несколько гипотез, которые преподают на электротехнических факультетах. Был бы жив Тесла, он, наверное, смог бы всем электрикам вправить мозги. А так, без Теслы, «электрикам», которые хотят знать, придётся изучать Теософию, причём «факультативно», по желанию. =========================================================== P. S. Все комментарии были с долей юмора, как всегда. Теперь без юмора, но вкратце. В этой теме много говорится об Эфире и об вакууме. Почему бы участникам не использовать свои знания из Теософии, при обсуждении этих вопросов. Ведь, все здесь, пишут свои умозаключения на Теософский форум. И, если участники читают и изучают Теософию, то они должны бы знать, что из Теософии можно догадаться, что то, что называется «вакуум» существует в нескольких разных «экземплярах» пространства. А раз пространства разные, по своей «энергетике» то, стало быть, и разных вакуумов существует более чем один. Например, я насчитал четыре разных вакуума, или пространства. Первое из них, это «Евклидово пространство» («изотропное и прямолинейное»), межгалактическое или, вернее, Пространство Вселенной. Последнее, это пространство окружающее нашу Землю, также любую, вращающуюся вокруг своей оси планету. Ещё, можно подразделить, на пространство Солнечной Системы и общее пространство нашего Космоса. Те же соображения касаются и понятия «Эфир». От этого слова я когда-то рекомендовал вообще отказаться, так как ононе теософское слово. А для понятий, его обозначающих, использовать имеющиеся санскритские термины. Потому что, непонятно о каком эфире конкретно идёт речь. В «Тайной Доктрине» это слово даже пишется в трёх разных вариантах «&襾ther»; «Ether»; «ether» и, соответственно, обозначает разные понятия. Следует добавить, что есть ещё четвёртое понятие, это название самой летучей жидкости, широко применяемой в медицине. Так что, непонятно, что именно «нашли» товарищ Михельсон со своим корешем Морли. Цитата от hele: <<<… …ставились серьезные опыты по идентификации эфира (опыт Майкельсона-Морли). Эфир не был найден.>>> Цитата от Solomon: <<<Эфир БЫЛ найден, и ИМЕННО Майкельсоном-Морли. Смотрите их опыты уже после 1915 года.>>> ========================================================== |
|
Djay
2800 posts |
#22544 10.10.2007 11:15 GMT+03 hours |
Quote Уважаемый Евгений, у Вас явно наблюдается нетрадиционное отношение к физике, что можно простить и понять, если учесть большую долю юмора в ваших словах. Иначе, совершенно неадекватное расположение ОТО (!) в вашем сортите, где вы его, пардон ..., да. Ситуация более чем нестандартная. Я затрудняюсь комментировать. Но все же хотелось бы уточнить, насколько близко Вы знакомы с ОТО? (без учета отхожих мест) QuoteВ этот раз Вы говорите нечто вполне вразумительное - почти по ненавистному вам Учению Храма. В, котором для физика гораздо больше интересного, чем для просто теоретизирующего теософа. Но как печально, что Вы забываете то, что написано на титульном листе Тайной Доктрины: "синтез науки религии и философии". Вдумайтесь в сочетание этих слов, как-нибудь, на досуге. Потому Ваши претензии относительно слова "эфир" можете оставить для чисто теоретических и чисто теософских диспутов (а иными словами - никому не нужной болтовни, которая далека и от религии, и от науки, да и от философии тоже). Теперь о вакууме. Вы правильно понимаете, что существуют разные уровни "вакуума" - это совершенно естественно, так как существуют разные планы бытия. А как вам такая мысль, что вакуум каждого плана является неким соединительным мостиком с каждым более высоким уровнем? Одно то соображение, что при достижении очень высоких энергий вакуум становится "живым" и начинает "порождать" кучу элементарных частиц говорит о переходе на некий, более высокий уровень. Естественно, что все эти уровни связаны с метрикой пространства-времени. И в данном случае, многоуважаемый А. Эйнштейн оказался бы гораздо более понятливым теософом, чем Вы - физиком. Не обижайтесь - ничего личного, но Вы сами задали такой тон нетерпимости. А "угол падения = углу отражения". |
|
Evgeny
586 posts |
#22583 11.10.2007 03:42 GMT+03 hours |
Уважаемая Djay.
С «долей юмора» Вам удалось превзойти меня. За что уважаю Вас. Поэтому, для теософического комментария Вашего весёлого сообщения (пестрящего смайликами), я вынужден спросить у Вас дополнительное разрешение. Однако, если Вы согласны, то можно всё оставить in statu quo. При этом, как джентльмен, я соображу, что молчание знак согласия женщины. - con amore. |
|
Djay
2800 posts |
#22592 11.10.2007 09:11 GMT+03 hours |
QuoteЕвгений, я рада, что Вы не обижаетесь. Комментируйте сколько угодно, только если бы Вы еще перестали учитывать пол оппонента, то было бы вообще замечательно. Потому что мне вспоминается статья какого-то американского психолога о том, какие женщины являются умными, а какие нет (они там исследования проводили). Ну статья глупая, как и исследования, но один момент понравился очень - то замечание, что мужчина разговаривающий даже с умной женщиной, но обладающей приличным бюстом, будет пялиться на последний и совершенно не слушать что она ему говорит. То есть запомнит только "форму", но пропустит мимо ушей содержание. Смешно, и Вы меня не видите, и никаких других женщин с форума тоже, но ведете себя так, вроде бы постоянно смотрите куда-то "не туда" и что там Вам дамы говорят до Вас нисколько не доходит. И еще - Вы действительно считаете, что молчание это знак согласия только женщины? Меня за последнее время почти убедили в том, что это чИста мужская методика. Прикольно... |
|
Ziatz
12242 posts |
#22599 11.10.2007 11:04 GMT+03 hours |
> но ведете себя так, вроде бы постоянно смотрите куда-то "не туда"
А ясновидение на что? Вы думаете, он просто так теософию изучает? Он её сразу к практике прилагает. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#22601 11.10.2007 11:16 GMT+03 hours |
Ziatz |
|
Djay
2800 posts |
#22604 11.10.2007 11:27 GMT+03 hours |
QuoteТеперь это называется "теософская практика"? |
|
Evgeny
586 posts |
#22638 12.10.2007 07:04 GMT+03 hours |
Цитата от Djay:
<<<Комментируйте сколько угодно, только если бы Вы еще перестали учитывать пол оппонента, то было бы вообще замечательно.>>> ____________________ Такое условие мне не подходит, поэтому решил не комментировать. Я пока ещё не научился «не учитывать пол». ================= Цитата от Djay: <<<И еще - Вы действительно считаете, что молчание это знак согласия только женщины? Меня за последнее время почти убедили в том, что это чИста мужская методика. Прикольно...>>> ___________________ Вовсе не «прикольно». Сегодняшние мужчины сильно меняются в цвете. Они становятся всё более «голубыми». На Диком Западе и в Европе в этом никого убеждать не надо. ================= Цитата от Ziatz: <<<А ясновидение на что? Вы думаете, он просто так теософию изучает? Он её сразу к практике прилагает.>>> ___________________ Костя, ты давно не был у терапевта, и не проверял у врача своё зрение. У тебя, не то что «ясновидение», а даже «нормальное видение» испортилось. Ведь, во многих моих сообщениях много раз сообщалось что, как только я начал изучать Теософию, так сразу же прекратил заниматься практикой. |
|
Djay
2800 posts |
#22639 12.10.2007 08:50 GMT+03 hours |
Evgeny Комментируйте с учетом пола, если по-другому проблемно. Я Вам никаких жестких условий не ставлю - это же форум. |
|
Ziatz
12242 posts |
#22642 12.10.2007 11:15 GMT+03 hours |
E> как только я начал изучать Теософию, так сразу же прекратил заниматься практикой.
Оно и видно. (на этот раз не шутка ) |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#40620 03.07.2008 06:37 GMT+03 hours |
Информация о готовящемся запуске коллайдера .
http://oka-info.ru/content/view/5388/2/ На этом ускорителе будут получены условия, близкие к Большому взрыву, который по мнению ученых был в начале Вселенной. Здесь есть фраза "так как реальный Большой взрыв произошел в отсутствие пространства", которая привлекла внимание. Все же есть ученые, которые реально опасаются проблем на Земле в связи с запуском коллайдера. Но по-моему в теософии не "предусмотрен"конец Земли путем поглощения ее черной дырой. Если в этом эксперименте найдут бозон Хиггса, то это будет большим открытием. |
|
newfiz
32 posts |
#43128 13.08.2008 14:08 GMT+03 hours |
Да уж... вот вам ещё про Большой адронный коллайдер:
"Сегодня можно с определённостью сказать, что позитивная роль, которую сыграла мезонная теория, заключалась не в том, что она хоть что-нибудь прояснила в физике ядра, а в том, что она послужила хорошей основой для более навороченной версии: квантовой хромодинамики. Там обмен нуклонов виртуальными пи-мезонами оставили в полной сохранности – как жалкий частный случай из богатейшего набора кипучих процессов в ядре. Спрятав подальше бритву Оккама, чтобы она не отсвечивала, завели разговоры о составных частях нуклонов, т.н. кварках, имеющих дробный электрический заряд. Это – нечто! Помните, мы говорили, что электрический заряд – это наличие квантовых пульсаций на электронной частоте? Есть эта частота – есть заряд, а нету этой частоты – нет и заряда. Дробных зарядов не бывает! Ну, ладно, а как же эти чудики, с дробными зарядами, удерживаются вместе? Да по старому доброму образу и подобию: благодаря обмену т.н. глюонами. Сразу виден полёт теоретической мысли! Ой, а чтобы было веселей, кваркам и глюонам столько новых квантовых параметров приписали – вы не представляете! Дескать, и верхние они бывают, и нижние, и цвета у них есть, и очарование, и даже ароматы! «Фу, фу, фу, нижним кварком пахнет!» Понимаете, квантовую хромодинамику строили, свято соблюдая основной принцип теорфизики: «В тех теориях, что уже приняты, никаких глупостей нет. Поэтому новая теория ни в коем случае не должна отвергать старую: она должна включать её в себя, как частный случай». Понятно, что, при таких порядочках, квантовая хромодинамика нисколько не почистила мезонную теорию ядерных сил – наоборот, ещё своих блох добавила. Самой жирной и зловредной из них оказалась т.н. проблема конфайнмента. Казалось бы: если нуклоны состоят из кварков и глюонов, то возможно разбить нуклоны на эти составляющие. И получить, понимаете ли, кварк-глюонную плазму – чтобы подтвердить квантовую хромодинамику! Ну, и бросились экспериментаторы дробить нуклоны. Били-били – не разбили. Причём, воздействовали на них энергиями, в массовом эквиваленте на многие порядки превышавшими массы самих нуклонов. А нуклоны всё не разбивались – до того сильно, мол, кварки в них связаны. Для тех, кто привык к термину «дефект масс», поясняем: дефект масс здесь оказывается на многие порядки больше самих масс! До сих пор учёные мужи делают вид, что они здесь ещё чего-то недопоняли. Говорят – нужно ещё сильнее по нуклонам вдарить. Столкнуть их лбами, да покрепче! Тогда, глядишь, они и расколются! Даёшь Большой адронный коллайдер! И, чтобы публика-дура не усомнилась в исключительной серьёзности этой затеи, организовали публичную дискуссию – в популярном жанре клоунады. «Слышал, Бим, учёные строят огромный, как его, кол-лайдер!» - «Да и нехай себе строят, Бом!» - «Вот и я говорю, что нехай. А ты не боишься, Бим, что, когда они его запустят, у них там ка-а-к вспыхнет! Вдруг оно, это самое, всех нас сожжёт? Ведь жалко будет!» - куксится Бом и пускает две струи, изображающие слёзы. - «Что ты, что ты, - суетится Бим. – Я полагаю, что нет никаких оснований для опасений! На вот, возьми платочек!» - «Спасибо, Бим… теперь мне ни капельки не страшно! Пожелаем этим учёным удачи?» - «А как же, Бом? Чай, им приятно будет!» Это - из опуса О.Х.Деревенского "Фокусы-покусы квантовой теории", http://newfiz.narod.ru/qua-opus.htm |
|
hele
6397 posts |
#43173 15.08.2008 12:59 GMT+03 hours |
Думаете, не найдут кварк-глюонную плазму? Посмотрим. Запуск БАК отложен на середину сентября.
О кварк-глюонной плазме есть, например, здесь. http://forum.theosophy.ru/page.php?id=92 Сообщение "В начале Вселенной была почти совершенная жидкость". Правда, непонятно, наблюдали ученые к.-г. плазму или что-то другое. |
|
newfiz
32 posts |
#44422 09.09.2008 13:45 GMT+03 hours |
Уважаемая hele,
можно ВЕРИТЬ всему, что вам учёные на уши вешают, а можно в этом пытаться РАЗОБРАТЬСЯ. Так вот, с некоторых пор разбираться не дают. Экспериментальные подробности по коллайдерам доступны только для членов ихнего клуба. Это уже не наука, понимаете? Дяденьки денежки выколачивают. А кварков и глюонов, как и виртуальных мезонов, по-моему, нет в природе. Без них единым махом объясняются все главные свойства ядер, которые раньше описывались несколькими моделями (капельной, оболочечной, и т.д.), исходные предпосылки которых противоречат друг другу. Откуда же взяться кварк-глюонной плазме? |
|
Ziatz
12242 posts |
#44427 09.09.2008 15:06 GMT+03 hours |
О кварк-глюонной плазме (её экспериментальном получении) в России рапортовали как минимум в 2000 г.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Aleksey_S
23 posts |
#44438 09.09.2008 15:36 GMT+03 hours |
БАК и сюда добрался
Запуск вроде как 21 октября. |
|
Аборт является ГРУППОВЫМ убийством невиновного человека, неспособного оказать сопротивление своим убийцам (отцу, матери и "врачу"), без суда и следствия, без предъявления обвинения, без права на адвоката и с использованием пыток, причём убийцы – родители жертвы и врач, нарушивший клятву Гиппократа.
|
|
apofisis
447 posts |
#44446 09.09.2008 16:32 GMT+03 hours |
Уважаемый newfiz, Вы уверены, что по расчетам Лапласа скорость условно гравитонов больше скорости света на семь порядков?
Кроме того, Вы как-то сильно накинулись на Эйнштейна... А ведь он не утверждал, что скорость света является предельной. В своих мемуарах он только писал, что "мы пока на практике не встречались со скоростями выше скорости света"... Aleksey_SТестовый запуск уже прошел (даже три)... Вывод на проектную мощность в 2010 году (ТЭв). |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
hele
6397 posts |
#44450 09.09.2008 16:53 GMT+03 hours |
Запуск БАК (не тестовый) завтра. http://www.vz.ru/news/2008/9/9/205636.html
newfiz Нечто подобное сейчас происходит с информацией с Феникса с Марса. Ученые США дали минимум информации, и любители и ученые других стран с нетерпением ждут, когда же им дадут более подробную информацию и какие-то объяснения и выводы. Но, похоже, не скоро. Здесь даже не столько вопрос денег, сколько - научного приоритета и, наверное, засекречивания части информации. |
|