Previous page [1] > 2 <

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#4438   05.09.2006 18:28 GMT+03 hours      
> Если все с этим согласны

По-моему, согласных пока не было Элизабет уже ответила достаточно развёрнуто.
Если же отвечать на ваш вопрос, то можно использовать техники пранаямы или даосские. Мне лично помогла пранаяма, впрочем это касалось в основном укрепления здоровья.
Но если вы сравниваете энергию с духом, то тем более не стоит подходить к этому с материальными мерками, стараясь запасти побольше путём сбережения. Для духа закон противоположный - чем больше отдаёшь, тем больше получаешь, хотя бы потому что через высшее "я" мы соединены с бесконечным запасом энергии, а наша личность подобна резервуару с вводной трубой наверху и выводной внизу. И только открыв отверстие снизу, мы сделаем ток сквозным. Естественно, отверстие снизу надо открыть для того рода деятельности и траты энергии, которая требует именно притока сверху.

Раджа-йога в общем-то удовлетворяет вашим целям - хотя бы потому, что ставя под контроль низшую природу человека, она пресекает то неконструктивное расходование энергии, которое не восполняется.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 62

#4463   05.09.2006 22:17 GMT+03 hours      
Ziatz
По-моему, согласных пока не было


Вы не согласны, что дух и энергия одно? Тогда что такое дух по-вашему?
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#4464   05.09.2006 22:28 GMT+03 hours      
Дух - один из полюсов проявления единой реальности. Материя - другой. Энергия - вероятно - то, что позволяет двигаться от одного к другому полюсу и обратно.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#4473   06.09.2006 02:05 GMT+03 hours      
Ziatz
Энергия - вероятно - то, что позволяет двигаться от одного к другому полюсу и обратно.

Позвольте мне. Энергия это сила с которой Дух воздействует на Материю для своего проявления в ней.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#4475   06.09.2006 02:57 GMT+03 hours      
Уранов
Сами по себе Дух и Материя ничего не могут сделать, лишь только соединение их порождает миры и всё, что существует на них. Материя и Дух соединяются силой притяжения этих Начал, называемой Фохатом, Эросом, Любовью. Именно не Начала, сами по себе, творят, но Любовь или притяжение.
Всё, что существует на Земле и за её пределами во всём беспредельном пространстве — вся проявленная Вселенная держится и движется благодаря ПРИТЯЖЕНИЮ. Значит притяжение есть основной закон ПРОЯВЛЕНИЯ и существования проявленного.


Фохат прорывает в пространстве семь дыр или Лайя-Цетров и заставляет их круговращаться на протяжении Манвантары. Он направляет перенос принципов от одной планены на другую, от одной звезды к другой. Фохат - всеначальная энергия или Космическая Любовь, самой грубой дифференциацией которой является электричество. Он является нуменом всех сил и энергий, мечтой тех кто хотел бы открыть вечное движение или вечный двигатель.

Фохат делает атомы твердыми; т. е., сообщая им энергию, он разбрасывает «Атомы» или Изначальную Материю. «Он разбрасывает себя, разбрасывая Материю на Атомы». (ТД т.1)

This post was edited by astral (06.09.2006 03:07 GMT+03 hours, ago)

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 62

#4477   06.09.2006 03:24 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
Дух - один из полюсов проявления единой реальности. Материя - другой. Энергия - вероятно - то, что позволяет двигаться от одного к другому полюсу и обратно.



Для понятия "энергия" также подходит Ваше определение другого полюса материи. Из физики всем известен закон сохранения энергии, а также перехода массы вщества в энергию и обратно.
При неконтролируемом распаде урана выделяется огромное количество энергии и получается ядерный взрыв. При конденсации или кристаллизации, наоборот - происходит поглощение энергии. Отсюда можно сделать выввод - при гипотетическом полном распаде материи выделится огромное количество энергии и не будет ничего, кроме этой энергии.
Кстати, у энергии тоже есть своя троица или триединство. Первый аспект - положительный, активный или мужской полюс. Второй- отрицательный, пассивный или женский полюс. И третий аспект - сила удерживающая все в равновесии.

Игорь
Позвольте мне. Энергия это сила с которой Дух воздействует на Материю для своего проявления в ней.


Игорь, это не объясняет нам что же такое Дух и как Он проявляется на другом полюсе материи, скажем, при ее распаде. Скорее Дух - это энергия, которая заключена в материи.

astral
Фохат - всеначальная энергия или Космическая Любовь, самой грубой дифференциацией которой является электричество



Если фохат это всеначальная энергия, то Дух и фохат должны быть одним в своем проявлении.

This post was edited by Дмитрий (06.09.2006 03:32 GMT+03 hours, ago)
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#4482   06.09.2006 08:23 GMT+03 hours      
Все, так называемые энергии: свет, тепло, электричество и т.д., далеко не только виды движения материи или даже духа, но в своем ультимативном строении являются дифференцированными аспектами Мирового Движения. На метафизическом языке его абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется "Вликим Дыханием", грубо говоря вдыханием и выдыханием Вселенной или духа и материи из которых все в этой Вселенной состоит. Ведь именно фохат дифференцирует инертную субстанцию на те же дух и материю из Лайя и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах. Также и все наблюдаемые нами энергии, являются всего лишь наигрубейшими дифференциациями фохата. Даже сознание не является исключением, т.к. оно является результатом сцепления духа и материи (или жизни), поскольку Фохат является посредником между материей и духом, а значит Жизненным Принципом (тем что дает жизнь) или аспектом абсолютной Жизни в этом мире иллюзии.

В непроявленном состояния Фохат тождественнен Абсолютной Мудрости. В проявленном - Космической Энергией или отражением Абсолютной Мудрости в Космической Субстанции, подобно тому как Солнце отражается в зеркале. Таким образом Вселенная создана посредством Фохата в соответствии с предначертаниями Божественной Мысли. В этом смысле ее называют Майей, поскольку это не настоящая жизнь Божественной Мысли, но лишь Ее отражение в Космической Субстанции и воплощение в Проявленном Мире, подобно жизни героев фильма, который мы смотрим на телеэкране. Все относительно, точно также жизнь духа в физической оболочке можно рассматривать как майю, по сравнению с жизнью духа в мирах надземных. Божественная Мысль проявляется посредством Всеначальной энергии или Фохата, которая является Шакти Творцов Вселенной или Высочайшей Индивидуальностю (Единой Жизнью), которая в Агни Йоге является Матерью Мира, в Тайной Доктрине Гуань-Инь, у гностиков Софией - частицей (отражением) Божественной Мудрости. Потому и говорится, что Майя (Вселенная) есть Великая Игра Матери Мира.

This post was edited by astral (06.09.2006 08:30 GMT+03 hours, ago)

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#4489   06.09.2006 15:59 GMT+03 hours      
Точно определить понятия материи и энергии вряд ли возможно, ибо они являются начальными. Наш спор очень похож на как если бы математики стали спорить что такое точка, линия... В свое время нечно, что характерирует передачу качества активности, движения и т.п., назвали единым словом - энергия. Далее пошла дифференциация - тепловая, электрическая, Фохат, энергия мысли и т.д.
С материей то же самое. Мы называем материей любую форму на ЛЮБОМ плане. Хотя бы вдумайтесь в название - мыслеФОРМА.

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 62

#4499   06.09.2006 22:54 GMT+03 hours      
А мне кажется, нам и не надо сейчас пытаться точно определить что такое энергия, материя и дух. А важно понять в принципе, что состояние духа, духовное состояние - это состояние более энергетическое что-ли. Более энергоемкое, чем обычное. А индикатор духовного развития - насыщение организма тонкими энергиями, увеличение их мощности, качества и чистоты. Т.е. приближаясь к Духу, мы и наши тела должны становиться все более и более энергетическими.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 51

#4506   07.09.2006 00:41 GMT+03 hours      
Дмитрий
Если фохат это всеначальная энергия, то Дух и фохат должны быть одним в своем проявлении
Они и являются единым в своем проявлении называемом "МАТЕРИЯ".
astral
Также и все наблюдаемые нами энергии, являются всего лишь наигрубейшими дифференциациями фохата
Несогласен со словом наигрубейшими дифференциациями скорее просто проявление фохата в нашем материальном мире. А как вы обзавете энергию на астральном плане "энергию действия мысли" чтото типа наименее наигрубейшим проявлением, а в ментальной сфере, "чуть-чуть грубым"?? Есть фохат - тобиш энергия и она проявляется в каждой сфере по своему. Ну взяла Елена Петровна импортное слово, так чтожь теперь каждый свой перевод будет предлагать?
astral
В непроявленном состояния Фохат тождественнен Абсолютной Мудрости
Бред! Фохат не может быть тождественнен мудрости. Скорее мудрость тождественна Логосу.
Изначально существуют 3 вещи в момент начала проявления вселенной, и проявляются они по очереди.
1. Логос - как божественная мудрость
2. Воды жизни - первоматерия, даже не прана а скорее ее составляюшие элементы
3. Фохат - энергия с помощью которой Логос воздействует на Воды жизни (первоматерию) и творит то что задумал.

1. Папа Карло
2. Полено
3. Рабочий инструмент

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#4516   07.09.2006 01:50 GMT+03 hours      
astral
«Он разбрасывает себя, разбрасывая Материю на Атомы». (ТД т.1)

Если можно, astral, более конкретную ссылочку на эту строку.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#4517   07.09.2006 02:49 GMT+03 hours      
Piligrim-му:
Е.П. пишет: "Фохат, будучи одним из самых, если не самым важным фактором в Эзотерической Космогонии, должен быть тщательно описан". ... "Фохат одна вещь в еще непроявленной Вселенной и другая в феноменальном и Космическом Мире". ... "Фохат тесно связан с «Единою Жизнью». От Единого Неведомого, Беспредельной Совокупности исходит Единый Проявленный или периодическое Манвантарное Божество; и это есть Мировой Разум, который, будучи отделен от своего Источника, является Демиургом или Творящим Логосом западных каббалистов, и также Четверо-Ликим Брамою индусской религии. Рассматриваемый в своей совокупности в Эзотерической Доктрине с точки зрения проявленной Божественной Мысли, он является Воинством Высочайших Творцов – Дхиан-Коганов".

"Манвантарический Импульс начинается с новым пробуждением Космического Представления Вселенского Разума, совместно и параллельно с первичным возникновением Космической Субстанции – последняя является манвантарическим проводником первого – из недифференцированного пралаического состояния. Тогда Абсолютная Мудрость отражается в своем Представлении, которое, посредством трансцендентального процесса, превосходящего человеческое сознание и не понятного ему, выявляется в виде Космической Энергии, Фохата. Вибрируя в лоне инертной Субстанции, Фохат вызывает ее к деятельности и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах Космического Сознания. Таким образом, существуют Семь Protyl – как их теперь называют – тогда как арийская древность именовала их Семью Пракрити или Природами, – образующими, по отдельности, относительно однородные основы, которые в течение всевозрастающей разнородности в эволюции Вселенной, дифференцируются в чудесную сложность, представляемую явлениями на планах познавания".

Игорю:
СТАНЦА III. – Продолжение.
12. ТОГДА СВАБХАВАТ ПОСЫЛАЕТ ФОХАТ, ЧТОБЫ ОТВЕРДИТЬ АТОМЫ. КАЖДЫЙ ЕСТЬ ЧАСТЬ ТКАНИ . ОТРАЖАЯ, ПОДОБНО ЗЕРКАЛУ, «САМОСУЩЕГО ВЛАДЫКУ» , КАЖДЫЙ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, СТАНОВИТСЯ МИРОМ .
Фохат делает атомы твердыми; т. е., сообщая им энергию, он разбрасывает «Атомы» или Изначальную Материю. «Он разбрасывает себя, разбрасывая Материю на Атомы».

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#4539   07.09.2006 10:14 GMT+03 hours      
Молодец astral. Большое спасибо. Абзац из которого ссылка представленная ниже тоже третья станца?
astral
Тогда Абсолютная Мудрость отражается в своем Представлении, которое, посредством трансцендентального процесса, превосходящего человеческое сознание и не понятного ему, выявляется в виде Космической Энергии, Фохата. Вибрируя в лоне инертной Субстанции, Фохат вызывает ее к деятельности и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах Космического Сознания.

Ну разве не об этом я писал ранее?
Igor_Komarov
Позвольте мне. Энергия это сила с которой Дух воздействует на Материю для своего проявления в ней.

Кстати, мы вот тут с ребятами договорились на вторую половину сентября продолжить тему "Тайная Доктрина станцы 1-3" Не возражаете, если я сообщения о Фохате перенесу туда и мы продолжим обсуждение там. Это по теме там и непонятно почему здесь.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

astral

Посетитель


Online status

328 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#4595   08.09.2006 00:23 GMT+03 hours      
Игорь, все верно, если под Духом подразумевать Парабрамана, т.е. непроявленный Дух.

Цитата о которой Вы спрашиваете из ОТДЕЛА III "ПЕРВИЧНАЯ СУБСТАНЦИЯ И БОЖЕСТВЕННАЯ МЫСЛЬ".

Переносите, чем больше заинтересованных лиц соберутся, тем интереснее.