Это было в теме, начатой Александром Пкулом про теософическую газету.
Ну, тогда повторю еще раз. Там кроме аналогии "каменщики - водители" было.
Для Зеркало:
Все люди - эзотерики и теософы, только многие этого еще не знают.

Для Создателей газеты:
Давайте сделаем целью печатного издания -
чтобы Кураев подружился с теософией.
Это гарантирует успех ее популяризации.

fyyf

---

Можно развернуть? Про дверцы, про емкости?

---

Я к той фразе, что интуиты не более духовны, чем другие. Интуиты "легки на связь с подсознательным" - как не согласится. Но это не делает их автоматически более духовными - так же верно. Шкатулки - наше сознание,короче, мы сами. Дверцы( их размер) - способности духовного воспринятия.

Насчет занудства согласен. Иногда такое впечатление у меня, что логика - корсет на сердце.

> чтобы Кураев подружился с теософией.

В следующем воплощении это вполне может быть.
Он настолько набил своё ментальное тело доктринами теософии, что это не может пройти бесследно.
Оппоненты внутри РПЦ уже делают на него нападки в таком духе, что он в своей гордыне читает оккультные книжки, думая, что всё лихо разоблачит, а сатанинские идейки оттуда тихой сапой внедрились в него, и он стал еретиком.
В этом воплощении — в зависимости от внешних событий. Это может быть вызвано какой-то резкой переменой, например если он впадёт в немилость у церковного руководства и будет подвергнут травле.

Вот все-таки пытаюсь ответить на вопрос Hele о корреляции соционики и Лучей в теософии:

Лучи:
I. Аспект Воли..........................ЧС......Волевая сенсорика
II. Аспект Любви-Мудрости...............ЧЭ......Этика эмоций............+ интуиция
III. Аспект Интеллекта..................БЛ......Структурная логика......+ интуиция
IV Луч – Луч Гармонии или Красоты.......БС......Сенсорика ощущений + интуиция
V Луч – Луч Конкретного Знания ЧЛ......Деловая логика
VI Луч – Луч Преданности или Идеализма..ЧИ......Интуиция возможностей...+ этика
VII Луч – Луч Церемониальной Магии......БЭ......Этика отношений.........+ интуиция времени

Неожиданно довольно хорошо сочетаются. Вот только там, где одной функции оказалось совершенно недостаточно пришлось добавить Интуицию (иногда интуицию времени), потому что ей не хватило своего Луча. Преданность или Идеализм - не совсем одно и то же, поэтому интуиция возможностей (главная функция Дон-Кихота и Дон-Жуана) и этика отношений.

Да, экстраверты и интроверты в соционике - это деление по акцентуации на объекты (ситуации, процессы) у первых и на отношения (связи, взаимодействия) у вторых. При этом экстраверты способны изменять объекты, создавать и разрушать их, а отношения они воспринимают как данность неизменная, а интроверты наоборот легко оперируют отношениями, приближением, отдалением, выстраиванием иерархий, но объект для них - табу, его изменять нельзя. Это очень хорошо видно на поведении тех и других: экстраверты могут годами не видеться и считать, что они дружат, они легко идут на контакт, легко переключаются на другие объекты (субъекты), а интроверту нужно видеть постоянно того, с кем он строит отношения, каждый день отношения проверяются, корректируются, строятся. У экстравертов, поскольку они воздействуют (ЯН) больше выражены и агрессия, и альтруизм. Интроверты никогда ненавязывают помощь, просто создают благоприятные условия (ИНЬ), поэтому теория "недеяния" это глубоко интровертное.
Но некоторая большая экстравертность у трех первых лучей все-таки есть: волевая сенсорика (ЧС - черная с.)-это экстравертная функция, так же как и черная этика ЧЭ - этика эмоций. Если рассматривать интеллект как способность оценить совокупность разных потенциальных возможностей вещи, плана, субъекта, то это работа черной (ЧИ) интуиции возможностей. Это все экстраверсия.
А вот 7 луч интровертен 100% - белая этика отношений и белая интуиция времени. Там все завязано на отношения и иерархию между людьми, порядком действий.

Было очень большое желание понизить Вам, Кармоправ (или костолом?) карму. Но тогда бы Вы стали абсолютно отрицательным типом (а психология таких не знает). В каждом должно быть что-то позитивное и жизнеутверждающее ("искра Божия"). Хотелось бы ее найти.
Ваш цинизм совершенно ничем не объясним. Чем Вас так обидели психологи?
Как говорится часто в плохих американских фильмах "Хотите об этом поговорить?" По-видимому типирование и тестирование для Вас одно и то же? Уверяю Вас - это не так.
Соционика, которую Вы тоже походя облили грязью, вообще не совсем психология: это синтез Юнговского типирования, теории информационного метаболизма Кемпинского и информатики.
Вы уж или спрашивайте, а мы ответим. Или пишите в темы, которые вам ближе как специалисту.

Ну, что ж теперь руки опускать...
Как раз такие глубокие спецы и знатоки православия, как Вы, sfinks-90, и должны разрабатывать эту проблему. Понятно, что Вам лучше всех видно, насколько это трудно. Но Бог не по силам креста не дает. И дело это нужное, потому что цели у нас общие - повышение духовности, проникновение в Промысел Божий (соединение низшего и Высшего Эго) и создание позитивного настроя для прогресса человечества. И надо все время напоминать об этом нашим оппонентам, постепенно выводя их на диалог и на сотрудничество.
Пример такого подхода есть - это уже здесь рассматривали - бахаи. Они приемлют любые конфессии. Знают их настолько, чтобы поддержать беседу с человеком в его понятиях.
Польза для православия будет несомненная - уход от мракобесия, затхлости, цепляния за отмершие формы. А теософия все равно не может угнаться за православием в умении привлечь все психические ресурсы (свечи, музыка, проповеди, таинства евхаристии)... Просто по молодости это еще не наработано - винегрет из подходов не может создать целостность воздействия. Одного ментала мало!
Так и будем развивать-ся в благородном соревновании.

Право, fyyf, смешить вы умеет, да ещё с каким пафосом Но врядли это поможет мне вас, соционику, психологов или кого ещё либо хоть как-то отдельно любить – поскольку отдельное отношение к чему-либо, надеюсь это вы знаете, только иллюзия. И каждый человек любит всех одинаково Люблю, и, как все нормальные, понимаю, что все стоит соответственно её(его) роли в этом мире любить.

«По-видимому типирование и тестирование для Вас одно и то же? Уверяю Вас - это не так.\r\nСоционика, которую Вы тоже походя облили грязью, вообще не совсем психология: это синтез Юнговского типирования, теории информационного метаболизма Кемпинского и информатики.»

Прекрасное, но банальное, использование НЛП-техники, даже если вы и об этом не знаете. Конечно, ведь для тестирования по законам РФ необходимо как минимум иметь психологическое образование, но в законодательстве нет ни слова про тех, кто желает типировать Да, и вообще, свой сленг появляется у каждого нового поколения и страшно должно быть тому, кто его не по новым понятиям понимает И вообще быть не как все исключительным. А ещё в ряду с такими историческими «прототипами»

«Вы уж или спрашивайте, а мы ответим. Или пишите в темы, которые вам ближе как специалисту»

Мне кажется вы тему этой ветви форума как-то по своему понимаете. Хотите цитату из Википедии?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

«На данный момент соционика не является научной, а представляет собой набор непроверенных теорий появившихся при относительно субъективном наблюдении, анализе и интерпретации поведения людей.
Наука, как знание, основанное на фактах, опирается на экспериментальную проверку выдвигаемых теорий. Базовые и авторские теории соционики толкового экспериментального обоснования не имеют. В соционике ограничиваются обыденным познанием, где субъективные наблюдения ведут к принятию или отвержению каких-то теорий, и иногда выдвижению новых гипотез, с которыми ситуация повторяется. Когда теории соционики будут подвергнуты всесторонней и независимой экспериментальной проверке, и при условии подтверждения их верности, только тогда соционика сможет считаться научной дисциплиной.
По сути, соционика относится к психологии личности в той же мере, что типология Юнга и типология Майерс-Бриггс, также имеющие серьёзные недостатки в экспериментальном обосновании своих теорий. Иногда соционику относят также к социальной психологии, а некоторые считают соционику самостоятельной дисциплиной.
Встречается, что соционику называют наукой или лженаукой. Однако её теории не были предметом серьёзных исследований, и соответственно не имеют серьёзных доказательств, но не имеют и серьёзных опровержений. РАН и другие ведущие научные организации России пока открыто не выражали своё отношение к соционике. В то же время, защищены несколько диссертаций, в которых применялись теории соционики. Существуют книги по психологии и даже учебник для вузов (Л. Столяренко), где соционика упоминается наравне с другими типологиями. [1] На некоторых конференциях по психологии и менеджменту делались доклады по соционике и её практическом применении. Соционике был посвящён один из семинаров British and East European Psychology Meeting в Кракове (2005 г.), где присутствовали британские, американские и восточно-европейские психологи.»

Вот где циника, как вы её понимаете. Но меня мало интересуют все эти признания/непризнания…
Меня, с т.з. развития, о котором и теософия говорит, интересует по сути одно: вот узнали и переуточнили вы тип. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! И?... Что вам это дало для развития? Сидхи открыли?

Соционика – это прекрасно, и люди которые в ней – души прекрасные. Только не надо о способе некоторой диагностики с таким уж… предыханием говорить. Гуманистическия психология Роджерса (просто для примера, среди огромного ряда других психологов и психологий) куда более уникальна и даже полезна в развитии и для меня именно это велико – и заметьте в виду сложности, почти что неповторимости этой методики, данное направление как на дрожжах не растёт и не шириться. Возможно теперь только кого-то обижу, но ранее тот же ажиотаж по мотивации вызывали астрология, ТАРО, спиритизм, карточное гадание и другие способы, хоть как-то изменчивость и неповторимость, а главное, неизвестность мироздания усмирить. Это уровень спроса, но не великости.

В данной теме, кстати, я по крайней мере по профессиональной принадлежности к психологии и именно с точки зрения результативности для развития, имея полное представление о психологии, впрочем не без субъективности, могу это направление оценить. Кстати, давайте на чистоту – вот программа обучения соционике, и она не далеко ушла от целеполагания НЛП.

"Научно-исследовательский институт Соционики
Программа двухгодичного курса соционики

Первый год обучения. Курс бакалавра соционики.
Практическая соционика. Инструменты соционической диагностики.
Технологии достижения успеха в бизнесе, в личной жизни, в общении.
Цель курса: освоение соционических методов как инструментов для получения конкурентных преимуществ на рынке труда, для профессионального и личностного роста.
Модуль 1. Соционика в профессиональной деятельности: как достичь успеха на рынке труда.

Программа модуля. Ориентация на оптимальный вид деятельности. Оценка и расстановка персонала.
Техники эффективного взаимодействия.

Модуль 2. Соционика в переговорах: как грамотно мотивировать людей и налаживать деловое общение.

Программа модуля. Стили коммуникации. Стимулы к деятельности. Методы немонетарной мотивации.

Модуль 3. Соционика в карьерном росте: технология эффективного достижения целей.

Программа модуля. Группы целеполагания. Стили и качество жизни. Восприимчивость к информации.
Влияние соционических особенностей на здоровье.

Модуль 4. Соционика в построении стратегий успешного взаимодействия: умение разбираться в людях и предсказывать их поведение.

Программа модуля. Модель А, функции, кольца, вертикальные и горизонтальные блоки, их психологический
смысл. Социальные роли и «маски».

Модуль 5. От типа личности к живому человеку. Целостное представление о типе. Методика диагностики ТИМ.

Программа модуля. ТИМы, методика диагностики. Квадры. Кольца прогресса. Признаки Рейнина.

Модуль 6. Соционика: искусство строить отношения с людьми и формировать психологический климат команды.

Программа модуля. Интертипные отношения. Геометрия интертипных отношений.
Интертипные отношения как индикаторы проблем. Алгебра интертипных отношений.

Второй год обучения. Курс магистра соционики.
Мастер-класс психолого-соционического консультирования. Методики профессиональной диагностики. Объединение соционических и психологических методов с бизнес-технологиями.
Цель курса: освоение технологий профессиональной психолого-соционической помощи как в бизнесе, так и в личностном росте,
в индивидуальном и семейном консультировании.

Модуль 1. Соционический консалтинг. Оценка коллектива на соответствие поставленной задаче, слаженность и работоспособность. Соционический кадровый аудит.

Программа модуля. Психолого-соционическое командообразование. Малые группы в соционике.
Уровень стрессоустойчивости. Психоаналитические группы. Оценка персонала и кандидатов на работу
с учетом соционических и индивидуальных особенностей. Оценка энергичности и работоспособности.
Метод компетенций. Адаптация новых сотрудников к коллективу и к условиям работы.

Модуль 2. Соционическая теория развития личности. Взаимодействие соционики с теориями развития Э. Эриксона и Я. Фельдмана.

Программа модуля. Определение собственного направления личностного роста и зоны ближайшего
развития. Индивидуальное консультирование в аспекте личностного роста. Консультации родителям
по развитию детей и установлению контакта с подростками, мотивации их к деятельности.

Модуль 3. Психология и соционика.

Программа модуля. Различия людей внутри типа. Соединение соционики с другими типологиями
личности. Психософия А. Афанасьева. Типология Ф. Римана. Диагностика личностных проблем.
Гендерная соционика. Семейное консультирование."

Простите за большую цитату, но только она истинный порядок вещей может в принципе отразить...

Просто острая жажда, желание поскорее бы бабки с целевых аудиторий платёжеспособных состричь.
Хочешь смейся – хочешь, можем, любимый и уважаемый fyyf,о цинизме и о развитии говорить.

Хотя в нашем, в своей подавляющей массе, далеком от знаний народе: соционика - луч в темном царстве. И в других обстоятельствах я буду склонен скорее её защитить, чем в лженауки упечь. Всё работает

Кармоправ

---

в нашем, в своей подавляющей массе, далеком от знаний народе: соционика - луч в темном царстве.

---

Очень рада, что Вы это понимаете.
Не поняла вопрос. Сформулируйте его, пожалуйста, более четко.

Добавлено 1 час 7 минут спустя:

elisabet

---

все тесты дали РАЗНЫЕ результаты. ... Но не должны тесты давать разные результаты. Они хотя-бы в чем-то должны совпадать.

---

Да, действительно, еще не найден 100% тест. Все тесты пишутся людьми, принадлежащими к разным типам. Отсюда и различие в понимании и интерпретации вопросов и ответов. Но это не доказывает ложность теории. Если не относиться к ней потребительски, как к готовому продукту, то вполне можно найти вещи, которые будут реально работать и помогать в жизни. Просто нужно научиться применять эти знания. Конечно, это сейчас преподносится как знание не для всех. Нужно некоторое время, чтобы вникнуть в основы и разделы соционики. Этому может помочь "социоворот", который отражает все типы в виде круговой диаграммы. Можно посмотреть его на моем сайте - под кнопкой "Соционика".
Это - моя гордость. И еще пример "инсайта", кажется, так называется мгновенное постижение истины. Я нарисовала этот кружок с первого раза, не задумываясь - и оказалось, что он способен давать обалденной красоты симметричные картинки, которые легко запоминаются, дают возможность запоминать различные группы и дихотомии, на которых и строится вся соционика. Получен прекрасный инструмент для обучения. Собственно его и использует автор приведенной Кармоправом программы Школы соционики (если не ошибаюсь) - Меньшова Татьяна. Это моя одноклассница, которой я в начале 90-х гг. дала первую брошюрку по соционике. Теперь ею создано Научное соционическое общество и есть школа по соционике. Мне она за тот небольшой презент бесплатно (!) выдала диплом бакалавра. Хотя на конференциях и лекциях, проводимых школой, деньги с меня берут наравне с другими. Это к вопросу о

Кармоправ

---

желание поскорее бы бабки с целевых аудиторий платёжеспособных состричь.

---

Минусы соционики мне известны гораздо более, чем скоропалительным критикам, судящим без особого на то права. Именно из-за них я стала искать определения духовности и выводить основные принципы духовной жизни. Просто соционика, как любое знание, попавшее в нечистые руки может нанести колоссальный вред. Поэтому с точки зрения техники безопасности необходимо всем специалистам-соционикам давать что-то типа клятвы Гиппократа. И конечно вменять им в обязанность исполнять Высшие законы. Это и есть мост, соединяющий теософию и соционику.

fyyf

---

Очень рада, что Вы это понимаете.
Не поняла вопрос. Сформулируйте его, пожалуйста, более четко.

---

Кармоправ

---

Меня, с т.з. развития, о котором и теософия говорит, интересует по сути одно: вот узнали и переуточнили вы тип. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! И?... Что вам это дало для развития? Сидхи открыли?

---

Это вопрос.

Ziatz

---

А почему баллон катится только на соционику? Это применимо ко всей психологии вообще. Если уж на то пошло, то соционика хотя бы как-то перекликается с эзотерическими теориями

---

fyyf

---

Просто соционика, как любое знание, попавшее в нечистые руки может нанести колоссальный вред. Поэтому с точки зрения техники безопасности необходимо всем специалистам-соционикам давать что-то типа клятвы Гиппократа. И конечно вменять им в обязанность исполнять Высшие законы. Это и есть мост, соединяющий теософию и соционику.

---

Это собственно и ответ. Хотя если вопрос в том, почему именно я так отношусь к соционике, НЛП и другим поверхностным решениям осчастливливания людей - у психологии, как и у чего угодно, могут быть самые разные миссии (старая притча о строителях храма) - но повальные увлечения самым легким решением даёт лишь отсрочку (как правило не безвозмездную с т.з. "утяжеления" кармы) в решении насущных уроков личностью и душой. И никакие клятвы здесь не помогут (так же как медикам). Уровень работы и результата использования любой техники прямопропорционален уровню развития души и личности исполнителя. И чем повальнее увлечение какой-то из них, тем поверхностней и даже вредней результаты её исполнения. Это одинаково, на мой взгляд, всегда и везде (это касается и теософии и любой другой эзотерики). Именно поэтому "тест на психолога" приведённый мной раньше никак не оскорбляет ни психологов, ни людей - над этим нужно просто задуматься.

С т.з. переклички с эзотерическими теориями - это конечно аргумент, но теоретический и зависит от практического его исполнения (то есть уровня исполнителя). На мой взгляд определяющим может быть только глубина техники/практики и её эффективность в содействии кармическим урокам (или закона жертвы) и их усвоении индивидом. И роль любой диагностики в этом - стратовый трамплинчик, + некоторый GPS для уменьшения чувства собственной значимости и вдохновения

Добавлено 21 минут спустя:

EDWARD

---

Кармоправ пишет:
Хочешь смейся – хочешь, можем, любимый и уважаемый fyyf,о цинизме и о развитии говорить


... любимая и уважаемая...

---

Вот здесь - полные извинения, но как можно пол участника форума с таким ником по его визитке определить? oder ???

EDWARD

---

Давайте я попробую Вас нащупать. Вы – начитанный человек, но знания ваши википедические. Вы любите приключения и особенно себя в них. Вы – парень рубаха для друзей. И считаете себя великодушным к врагам и оппонентам. Поэтому и подбираете соответствующую лексику. У Вас хорошее чувство юмора, но с маленьким недостатком – оно временами зашкаливает так, что Вас могут не понять и Ваши собственные близкие. Вы любите исследовать. Вам все равно, что исследовать. Ваше кредо: конечная цель – ничто, движение – все. Вы никогда не вникаете. Это полезно для психологического здоровья и нормального кровообращения. Вы никогда не мучаетесь. Вы – выше этого. Вы шагаете по жизни семимильными шагами, утоляя жажду любой жидкостью. Вы любите аудиторию. Она вас заводит.

---

Вот здесь уж действительно интересно Чем я вас, Эдвард, настолько обидел, что в этой дискуссии вы решили так круто на личность переходить? Видимо, любите "щупать"

Мало того, что описание и само по себе не красиво , но точности ему... просто сказочно не хватает. А некоторые выводы просто никак не соотносятся с тем, что ранее в этом портале писал. Советую использовать, ну хотя б, соционику - будет значительно больше валидность. Даже несколько насмешили Успехов!!!

Кармоправ! Вся Ваша миссия здесь - это попытка повысить
"эффективность в содействии кармическим урокам (или закона жертвы)" ??? Я правильно поняла? Помогаете нам изо всех сил карму свою отработать. Прямо без отдыха и сна пашете...

В психологии есть такой небумажный тест (почитайте хотя бы у В.Леви): каждый ругает то, что есть в нем самом (хвалит - соответственно, но это не про Вас). Просто человек не видит того, чего нет в нем самом и его опыте. Это про Ваш наскок на желание социоников "бабки с целевых аудиторий платёжеспособных состричь".- завидно стало. Меня когда-то уже упрекали в том же (Зеркало, который предприниматель по жизни). Потом он изменил свое мнение, хоть и не извинился.
Вы въехали сюда, в эту тему, потрясая своими комплексами, хотя имея стаж в 30 сообщений на этом Портале, могли бы уже понять, что здесь немного другой стиль общения. И это дали Вам понять два моих брата (Костя и Edward), за что им большое спасибо. Учитесь, Кармоправ, как ведут себя истинные джентльмены. А у Вас не только нет такта, стиля, уважения к собеседнику, но не хватает элементарной наблюдательности, чтобы прочитать подпись под постом, где написано имя. Бедные Ваши пациенты - с их тяжелой кармой.

Кармоправ

---

Советую использовать, ну хотя б, соционику

---

Хотите спровоцировать на бесплатное типирование. Фигушки. Знаю, но не скажу.


И все-таки? зачем вы настаиваете на снижении вдохновения. Чем оно так плохо ? Собственная значимость - это понятно, а вот вдохновение-то за что Вы так?

Кармоправ

---

вы, Анна, полагаете, что меня можно чем нибудь устыдить

---

Упаси Боже, уже не полагаю. За безнадежные дела (с некоторых пор) не берусь.

Кармоправ

---

невольно направляя по окольной дороге других

---

Как теософу (коли Вы уж на этом Портале) Вам должно быть известно, что Пути у всех разные. И каждый идет к Богу кратчайшим для него путем.

Кармоправ

---

Я лично в поведении исповедую конгруэнтность

---

Были тут разные "зеркала" и до вас. Создали свой сайт. Может и вам последовать такому примеру. Здесь не ринг, а вам явно кулаки почесать хочется.

Кармоправ

---

Я хорошо осведомлён как должен выглядеть тест, как верифицируют шкалы и пр. В этом плане должна быть сухая наука, логика и расчёты

---

Если это не пустая похвальба, то милости прошу к нам в форум, где обсуждается статистика в соционике и наоборот. http://azfor.ucoz.ru/forum/2-6-1
Давайте сотрудничать во славу истины. Наука молодая - всего-то 40 лет. Конь не валялся, критиков больше, чем настоящих исследователей. И не так уж страшна соционика, чтоб так яростно на нее наскакивать. Почитайте книжечку-другую, возьмите на вооружение, и вам чего-нибудь перепадет с эксклюзивного пирога...
(Открою маленький секрет: хотите общаться конгруэнтно-доброжелательно, так и не скрывайте свое дружелюбие. А то у меня этика отношений - слабая-болевая функция. Я на грубость не умею вежливо отвечать. А следовательно и сотрудничать мне в такой атмосфере затруднительно).
У Эдварда дружелюбия больше и жизненного опыта больше, вот он на Вас энергии и не пожалел. Оттипировал. У него прекрасные способности. Такой потенциальный соционик пропадает...