Меня беспокоит, что в результате "наезда" некоего Кармоправа на соционику (к которой он мало имеет отношения) пропал с Портала наш уважаемый и замечательный EDWARD.
Несмотря на уверения

Кармоправ

---

Я лично какой-либо обиды на него не имею, на вас, кстати, тоже.

---

черное дело сделано.
Надо выправлять ситуацию. Предлагаю всем миром решить эту психологическую проблему.
По-моему, пропали некоторые посты. Я их не нахожу. Там, где EDWARD прощается... Надо бы их найти, вернуть и проанализировать.
Из того, что осталось можно восстановить только его прекрасный шарж и попытка сгладить ситуацию.
=========
Эдвард:
# Давайте я попробую Вас нащупать. Вы – начитанный человек, но знания ваши википедические. Вы любите приключения и особенно себя в них. Вы – парень рубаха для друзей. И считаете себя великодушным к врагам и оппонентам. Поэтому и подбираете соответствующую лексику. У Вас хорошее чувство юмора, но с маленьким недостатком – оно временами зашкаливает так, что Вас могут не понять и Ваши собственные близкие. Вы любите исследовать. Вам все равно, что исследовать. Ваше кредо: конечная цель – ничто, движение – все. Вы никогда не вникаете. Это полезно для психологического здоровья и нормального кровообращения. Вы никогда не мучаетесь. Вы – выше этого. Вы шагаете по жизни семимильными шагами, утоляя жажду любой жидкостью. Вы любите аудиторию. Она вас заводит.
Примите это как дружеский шарж.
# Но несмотря на густо использованные смайлики Вы обиделись. Это меня удручает и призывает к прошению прощения.
Давайте вместе осилим этот кармический узел.
# Повышаю (?)"эффективность в содействии кармическим урокам (или закона жертвы)" Кармоправ(лом)
# Виссарион рек: ложь, приносящая благо - мудрость. А почему? В каком-то смысле и потому, что правдой можно человека глубоко ранить.
И как обратная сторона медали - не всем можно говорить правду (в известном контексте). Может человек не хочет ее знать. Не может ее принять.
Разве можно за это винить этого человека? Нельзя.
==================
Мне одновременно жаль и оболганную соционику, и себя (поскольку никаких приписываемых Кармо?ом доходов, а тем более сверхдоходов я с нее не имею), и Эдварда.
Но Эдварда - больше. Неужели зрелый человек может так резко реагировать на обычный в форумах информационный шум?
Нужно уже мозоль натереть от таких наездов и нападок. И относиться немного пофигистски. В конце концов, нервы дороже. А провокаторам только и надо - поковырять палкой в муравейнике и посмотреть, что будет.
В общем, EDWARD, возвращайтесь и мы трезво обсудим, что произошло и что Вас так смутило. Если я в этом виновата, то объясните - чем? А если это просто наказание самого себя, то этого совершенно не требуется. Нельзя быть всеми одинаково любимым - это нормально. Стремление к совершенству - хорошо, но и милость к себе не менее важна.

Сергей С

---

Эдвард не мог уйти из-за подобной размолвки.Мало ли их было.
Он вернется.

---

Очень хотелось бы.
С точки зрения соционики все объясняется легко и просто: два интуита с болевой этикой отношений пытались дать отпор сенсорику также с одномерной (болевой)этикой отношений (знающие соционику поняли, какие это типы). Для таких людей нет нюансов и цветовой гаммы в отношениях, для них есть только черное и белое. Все.
Поэтому тонкости решения здесь ожидать не приходится. В такой ситуации обязательно нужна помощь этиков с большим числом степеней свободы, - понимающих всю палитру красок, возможную в отношениях между людьми.

Милая, Анна, ваш трюк с переключением внимания на уход Эдварда не похож на усилия по его возвращению, для этого достаточно было по электронной почте ему написать

А ещё удивительно, что мы говорим с вами о двух разных темах одновременно: я о соционике, вы же более обо мне, не жалея сил в тщетных стремлениях оскорбить. Или так же жаждете "той же монеты", а потом ка-а-ак обидеться и в администрацию форума жалобу сообщить ? Если вести так дискуссию на теософском портале приемлемо - интересно выслушать общее мнение(!!!) - пожалуй, Эдвард выбрал не такой плохой путь. Все уверены, что данную тему стоит только соционике под руководством fyyf посвятить? Или можно безопасно выразить мнение о связи с теософией всей психологии? Что собственно вообще здесь происходить такое? На мой взгляд - несушка над кладкой исключительно личных яиц За метафору уж простите... Смешное трудно всегда утаить.

Сергей С

---

не скрывают неадекватной реакции.

---

"Товарищ" не сказал на Портале ни слова в позитиве. Все время нападки, подколы, клевета, подозрение в личной заинтересованности...
Увольте, ни в постах, ни тем более в личке я с такими террористами общаться не буду.
Соционика простит меня. Этот тонкий росток пробивается (как все живое), даже через асфальт пошлости и недоумия. И подобные кирзовые сапоги ему не страшны.

Добавлено 7 дней спустя:

f> психологи утверждают, что от самого человека по большому счету ничего не зависит, он есть сумма сил, слагающих его личность

Z> Это из-за того, что они изучают только личность человека. По сути, психология даёт настолько адекватное понятие о человеке, насколько изучение одних только трупов дало бы понятие о его биологии.

Здесь (в теме про ислам) уже говорилось, что Ибн-Сину чуть не казнили, за попытки изучать строение тела, т.е. заниматься анатомией. В этом падшем (объективированном, по Бердяеву) мире даже такое познание требует мужества. Смогла бы жить современная хирургия, если бы не подвиги тех подпольных исследователей трупов? В конце концов, чтобы уДУХотворять плоть, надо ее, эту плоть, хорошо знать.
С другой стороны, мысли, пока они не стали действием, то ли материализуются, то ли нет... Везет не всем. (А почему?)
"Суждены нам благие порывы, но свершить ничего не дано..." - это проблема. И ее надо изучать.
А еще это главное правило духовной жизни: "Спаси себя, и рядом спасутся тысячи". Каким образом неомраченное сознание одного воздействует на омрченные сознания других людей?
Что известно по этому вопросу?

Добавлено 20 дней спустя:

http://www.miller-mccune.com/article/brain-injuries-linked-to-spirituality - статья, в которой рассказывается, что
"Духовность" всего лишь глюк мозга.
Брик Джонсон и Брет Глас, из университета Миссури исследуя людей с черепно-мозговыми травмами определили, что правая теменная доля отвечает за критическое восприятие себя в окружающем мире, за самоопределение человека.
Они уверенны, что именно неразвитость правой теменной части ведет к пониженной способности к самоконтролю и является неврологической основой мистического чувства единения с мирозданием, о котором говориться во многих священных писаниях,
«Одухотворённость» согласно их исследованиям относиться не только к области религии. Она тесно связана со способностью часто влюбляться, а так же с повседневными делами – например, способности глубоко погрузиться в чтение книги или просмотр кинофильма.
Тема поднял (и перевел) ваиап иапирп (05-01-2009, 16:43 в сообществе "Философия" блогов mail.ru)
=====================
На что последовал мой ответ:
# Это ошибочно хотя бы потому, что (всем известно) правое полушарие отвечает за Образное мышление, оно синтетично (т.е. соединяет несоединимое), а вот левое - как раза - аналитическое - разъединяет. Поэтому недостаток развития правого полушария никак не может увеличивать какое-либо чувство Единства.
Думаю, работа заказная: ее целью является спасти покачнувшийся пьедестал западного рационального мышления, приоритета индивидуализма, власти Эго.
Способность мыслить категориями человечества без выделения себя из общего - это более высокая интеллектуальная категория. Она - не от недостатка развития чего-то, а от более качественного развития ментала и духовной составляющей индивидуальности.

В теме "Участники о себе" Родион рассказал о своей ситуации. Он обратился с просьбой о помощи к участникам Портала.
Развернутой беседы не получилось. Хотелось бы разобраться - почему. Ответили три человека - в теме. И косвенно были еще высказывания в другой теме: 3-4 человека. В том числе и с предположением, что это был вопрос провокационный, а на самом деле у Родиона все в порядке.
Ляля интересуется, как это можно объяснить с точки зрения соционики.
Попробую что-то рассказать. Тем более, что это может помочь немного ликбезу.
Типология в соционике строится на 4 дихотомиях: 1, 5, 6, 10. (см. список ниже). Всего имеем 16 типов (2 в 4 степени).
Но те же самые типы можно разделить пополам (по 8) еще другими способами: в результате чего получается еще 11 дихотомий.
Каждой дихотомии были присвоены характеристики. Каждый человек проявляет одну из этих пар.
Так вот, ставим вопрос, какие из дихотомий больше влияют на способность к альтруизму - к помощи ближнему, к ответу на его просьбу.
Если смотреть по списку, то альтруистичны будут: экстраверты (готовы легче отдавать энергию), динамики (легче переключаются со своих проблем на чужие), деклатимы (легко готовы прочитать лекцию на любую тему), интуиты (лучше работает фантазия, находят решения в тупиковых ситуациях), этики (субъективность им ближе), тактики-стратеги - под вопросом (первые легче рассчитывают следующий шаг, а стратеги - на перспективу), конструктивисты помогают больше делом, эмотивисты лучше сочувствуют, правым - интересен процесс помощи, левые хотят получить результат сразу. Иррационалы легки на подъем - в авралы включаются с радостью, рационалы сто раз взвесят - а зачем им это вообще нужно. Уступчивые подчиняются просьбе как приказу, а упрямые живут по своему распорядку. Беспечные советуют "от балды" = будь что будет, предусмотрительные - сто раз отмеряют, прежде чем скажут что-то. Веселые - за компанию и "повеситься могут", серьезные - осторожничают. Демократы отзывчивы, потому что для них не важны иерархии и субординации. Аристократы не снизойдут, если считают себя выше рангом.
Вот и определите себя - кто к какой дихотомии себя отнесет. А я скажу - какой у вас ТИМ (тип информационного метаболизма).
Остальные
Список:
Индивидуальные дихотомии
1 - экстраверты - интроверты,
2 - статики - динамики,
3 - квестимы - деклатимы,
4 - позитивисты - негативисты,
5 - интуиты - сенсорики,
6 - логики - этики,
7 - тактики - стратеги,
8 - конструктивисты - эмотивисты.
Диадные дихотомии
9 - правые - левые,
10 - иррационалы - рационалы,
11 - уступчивые - упрямые,
12 - беспечные - предусмотрительные.
Квадровые дихотомии
13 - рассудительные - решительные,
14 - веселые - серьезные,
15 - демократы - аристократы.
======================================================
Нашла дихотомии и в буддизме. Можно провести параллели. Многие признаки почти тождественны соционическим. Некоторые очень далеки.
Дуальности в буддизме:

1. Молчание - Разговор. Тот человек, который освоил оба эти качества, способен находиться посередине.
2. Восприимчивость - Сопротивление влиянию
3. Повиновение - Управление
4. Скромность - Уверенность в себе
5. Борьба - Спокойствие. Оба качества - благо, но если их применять чрезмерно, могут стать негативными. Нужен срединный путь. (Это касается всех пар противоположностей).
6. Молниеносная быстрота - Осторожность. Человек, который внутренне свободен, как правило, имеет молниеносную реакцию. И она-то и бывает правильной. Это голос души, который внутренне свободный человек чувствует интуитивно. КамаМанас анализирует, не действует спонтанно. Иногда как раз нужно просчитывать.
7. Способность принимать все как есть - Способность различать.
8. Предусмотрительность - Отвага.
9. Не владеть ничем (непривязанность к материальному) - Владеть всем (чувство хозяина)
10. Отсутствие привязанности - Верность и преданность. Уходящий 6-й Луч - Луч Идеализма или Преданности. Поэтому было время религий.
11. Презрение к смерти - Уважение к жизни. Страх смерти, который есть в нашем обществе, иногда препятствует своевременной смерти по велению души.
12. Равнодушие - Любовь.
===========================
Думаю по этим дуальностям главный пункт 12: равнодушные промолчали, имеющие любовь - ответили.

Вопрос был, скорее, риторический, и содержал ответ: дети моей любимой - мои дети.

Для Ziatz :

Quote

---

Не ответили также те, кто уверены, что некомпетенты в вопросе и не хотели навредить. Это что — равнодушие?

---

Я избегал даже читать сообщение Родиона. Даже когда уже проблема Родиона озвучивалась и разбиралась в другой теме, никак не мог туда заглянуть, категорически не хотелось. Вот сейчас все же напрягся и прочитал Родиона. И понял почему меня оттуда выносило.....
А компетентность в оказании помощи, действительно не последнее дело.....

> Неужели в теософии нет приемов для работы с этим?

Есть, но нужно знать всю ситуацию. Самому человеку знание теософии тут поможет, но другой советовать ему не может, по крайней мере при таких исходных данных. Тут надо знать всё, вплоть до состояния здоровья жены и особенностей характера двух уже имеющихся детей. Не говоря уже о доходе и жилищных условиях. И это только физические, легко понятные характеристики. А сколько ещё тонких! Короче говоря, нужно знать всех этих людей на протяжении нескольких лет, чтобы дать дельный совет. А универсального рецепта нет.
И вообще, нужен или не нужен ребёнок — решать женщине.

Ziatz

---

И вообще, нужен или не нужен ребёнок — решать женщине.

---

Извините. Не женщина будет отвечать за его долги по карме, по нереализованности своего потенциала и потаканию своим страхам.
Или все-таки он, перекладывая ответственность на нее, вроде не при чем?

М. Дмитрий А.

---

е значит, что остальные не написали личное сообщение.

---

Ну, будем надеяться на это.

Ziatz

---

последнее слово, и точка

---

Ну прям как Маяковский

Ляля

---

Нет, это исключительно Ваша идея... ?!

---

Да, ладно уж... Не скромничайте.

Ляля

---

#52470 25-01-2009 16:03
Соционика 2. Кипятились, обсуждали, поленились и замяли? "Кто-то" должен потрудиться?
На поставленный теоретический вопрос от лиц заинтересованных ожидаем результатов теоретических изысканий.

---

Вы, Ляля, конечно, внесли посильную лепту в наш анализ. Довольно виртуозно исполненный ВААЛ (?). Напомню:

Ляля

---

#52426 24-01-2009 16:38
Проведем фоносематическую оценку текста Родиона: "История такова: был родной брат и была его любимая жена, которая была старше его, моя любимая тоже старше..." и далее на ВААЛе, имеем следующее:
Хороший 20,6 Плохой
красивый 11,9 отталкивающий
Безопасный 8,6 Страшный
простой 11,9 сложный
гладкий 13,7 шероховатый
округлый 6,2 угловатый
добрый -1,6 злой
светлый 5,1 темный
величественный 21,6 низменный
тяжелый 0,1 легкий
Грубый 3,0 Нежный
мужественный 7,1 женственный
Сильный 16,2 Слабый
Данный текст производит впечатление хорошего, красивого, простого, гладкого, величественного, сильного, холодного, громкого, храброго, могучего, большого, яркого.
Эмоциональный настрой не соответствует содержанию текста. )

---

Ведь, если это так - человек по натуре красивый, сильный, могучий, - то это свидетельствует об имеющемся недюжинном потенциале. Тем более, чего ж тогда добру пропадать. Надо такой генотип обязательно сохранять и приумножать. Следовательно, моя рекомендация (рожать) вернее.
Если речь идет о любимой, так значит она никакая не жена. Это о многом говорит. В любой момент эти отношения легко распадаются (появляется на горизонте еще более молодой и могучий) и этого выставляют за дверь. С чем он остается? Годы жизни, потраченные вообще без какого бы то ни было результата. Сколько таких примеров по жизни...

Ziatz

---

За ней должно быть последнее слово, и точка.

---

Ради Бога. Последнее слово - за ней. А дело - за ним.
Он должно осознать ответственность за свою жизнь. И она только на нем и не на ком другом. Нет большего альтруизма, чем дать жизнь новому человеку.

Ляля, я вошла -увидела большой текст, только собралась его тщательно изучать и вдруг он превратился в одну строчку междометий. Пожалуйста, верните его. Или мне примерещилось? Вот до чего доводит страсть к поиску истины...

Ляля

---

fyyf, Вы просто удивительная манипуляторка. ))

---

Вы спутали - компиляторка.
Действительно, некоторые высказывания складываются в красивый узор и все недостающие куски встают на свои места.
======
Что поделать. Нынешняя демографическая картина, наверное, на меня так действует.
Хочется, чтобы побольше детишек народилось.
Хотя, опять же, с точки зрения свободы личности от обязательств перед родом (этакий атавизм нашего времени) - это совершенно не правильно.
Я просто готовлюсь к разговору со своим родственничком. Буду ему ненавязчиво втолковывать все вышеприведенное.