Ziatz :
Это был лишь полемический выпад. Вот как все вспетушились, когда их любимого Рериха назвали "фонариком"!

-- Этой репликой вы лишний раз подтверждаете , что у вас внутри все же есть деление на авторитетов и тех , кто к ним не относится . Видимо вам обидно , что кто-то умаляет тех , кто для вас является авторитетом . Видимо вам не нравится когда рериховцы умаляют Ледбиттера . Но по сравнению с Рерихами и Блаватской он гораздо менее значимая персона в ряду учеников Махатм .

-- Неправда , сам метод свободного исследования рериховцы не отрицают . Но то , что они любое высказывание Е.И.Рерих считают истиной в последней инстанции -- это есть . И если она высказалась о ком-то негативно , то не считают нужным ПРОВЕРЯТЬ подобные утверждения . Так например названы служителями Темной Ложи А.Бейли и Р.Штейнер . Хотя никаких доказательств этого нет .
Ледбиттеру тоже досталось . Но он все же не назван темным . Его обвинили в низшем психизме . Как проверить такое утверждение ? И является ли низший психизм обязательно чем-то вредным для окружающих ? Не думаю , что ответ на эти вопросы должен быть однозначным . Но уж одно можно утверждать наверняка -- для выдачи важных , значимых Учений учеников с низшим психизмом Махатмы не использовали . И что в большинстве своем те , кто обладает низшим психизмом , несут всякую чепуху , (помимо общепринятых банальных утверждений , взятых из традиционных религий).

Добавлено 22 минут спустя:

-- Кстати , хотелось бы заметить , что в самом Учении Живой Этики НЕТ НИ ОДНОГО негативного высказывания ни о ком из реальных исторических деятелей ! Все такие заявления взяты из ПИСЕМ Е.И.Рерих , которые являются ее УЧЕНИЧЕСКИМИ ИНТЕРПРЕТАЦИЯМИ Учения . Естественно в них есть ОШИБКИ , свойственные ее ограниченному сознанию .
Эти ошибки не были исправлены Махатмами СОЗНАТЕЛЬНО . Сами ученики должны их НАЙТИ и признать ошибочными ! Естественно на это решатся только те , для кого ОСНОВЫ из УЧЕНИЯ важнее , чем АВТОРИТЕТ писем . И поскольку таких рериховцев ВЫГОНЯТ из ортодоксального эгрегора , то им ПРИДЕТСЯ по НЕИЗБЕЖНОСТИ искать себе НОВЫХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ . А это как раз то , что и нужно Махатмам .

Добавлено 39 минут спустя:

-- Интересно , что В САМОЙ Агни Йоге имеются ОСНОВЫ , которые были не усвоены Еленой Ивановной . Там сказано о признаках подлинного Учения , на которые можно опираться . И НЕ СКАЗАНО , что нужно базироваться при этом на мнения АВТОРИТЕТОВ .
Там же приводится описание ИСПЫТАНИЯ , когда Учитель пытался ввести ученика в заблуждение и притворялся Служителем Черной Ложи , а ученик , должен был обнаружить это .
Об ученических испытаниях написано и в "Письмах Махатм" . Но похоже Е.И.Рерих считала себя ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИЗ ПРАВИЛ . И что на нее испытания уже не распространяются . Хотя опять же в Агни Йоге есть формула -- "Даже миры находятся на испытании" . Почему же было не применить эту формулу и к себе ?
Напомню так же , что согласно утверждению Е.П.Блаватской из книги "Ключ к теософии" , тот , кто распространяет негативную информацию про любого человека высказанную кем-либо , но не подтвержденную НЕОСПОРИМЫМИ доказательствами , такой человек УЧАСТВУЕТ В КЛЕВЕТЕ и грубо нарушает заветы Великих Учителей о ПОРОЧНОСТИ такой деятельности .

-- Тут вы ошибаетесь , дружище . Формулы Эйнштейна работают . Ими уже 100 лет пользуются ученые и довольно успешно .
Да и противоречий с законами Ньютона НЕТ . Ибо при малых скоростях , существенно меньших , чем скорость света, они превращаются в обычные законы из учебника средней школы .
Что касается сбрасывания с пьедестала , то это периодически нужно делать с мнимыми "авторитетами" , вроде дьякона Кураева . Но не понимаю , почему это с вашей точки зрения противоречит важности ОПОРЫ НА АВТОРИТЕТ ? Вы что не читали у Блаватской о том , что лестницы очень полезны для того , чтобы с помощью их залезть на крепостные стены . Но затем их можно отбросить .
Да и Ньютон заявил как-то , что всеми своими открытиями он обязан ВЕЛИКИМ АВТОРИТЕТАМ , на плечи которых он забрался для того , чтобы увидеть чуть дальше , чем они .

ЦИТАТА (Знаки Агни Йоги , 520) :
В таинствах Египта было действие, называвшееся “Заострение Меча”. Испытуемый помещался в глубокой темноте; к нему приближался Великий Иерофант и открывал ему некоторые из Тайн, и свет озарял Иерофанта; затем все снова погружалось во тьму.
Затем подходил жрец, называвшийся Искусителем. Из тьмы голос Искусителя вопрошал: “Брат, что видел и слышал?” Испытуемый отвечал: “Меня почтил присутствием Великий Иерофант”. – “Брат, убежден ли ты, что был Сам Великий?” – “Мои глаза видели и уши слышали”. – “Но образ мог быть обманчив и голос может быть подложным”.
Тогда испытуемый или испытывал смятение и был оставляем, или он исполнялся твердости и говорил: “Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце. Вижу сердцем, слышу сердцем, ничто нечистое не коснется сердца, ибо заострен меч, мне доверенный”.
Тогда снова приближался Великий Иерофант и показывал ему чашу, полную красного напитка, и говорил: “Прими и испей чашу свою, осуши ее, чтобы узреть тайну дна”.
На дне было изображение распростертого человека, заключенного в круг змия, и надпись: “Ты сам, все отдавший и все принявший”.
Так то же Учение во все времена, но тьма невежества заставляет забывать смысл его.

-- Именно эту мистерию разыграли Учителя с Е.И.Рерих . Сначала ее познакомили с Учением Алисы Бейли и наметилось дружественное отношение двух Учений . А затем ИСКУСИТЕЛЬ сказал , что Учение А.Бейли от Черной Ложи . Полностью та же ситуация , что описана в Агни Йоге ! Только финал другой . Не выдержала Елена Ивановна испытания .

-- Но ведь красный напиток -- это не обязательно вино . Зачем же предполагать алкоголь ? Это мог быть виноградный сок . Судя по всему здесь проводится аналогия с Тайной Вечерей из Нового Завета , где Христос говорил , что в чаше кровь его . Естественно это чисто символическое выражение . Эзотерикам ли этого не знать ?

-- А кто же ? Буддийский ортодокс ?
Еще скажите , что никогда не слышали о СИМВОЛИЗМЕ содержащемся в Учениях Махатм .
Или затеем дискуссию о том , кого можно называть эзотериками ? И вы с важным видом скажете , что все напечатанное тысячными тиражами не является эзотерикой . А я и не спорю . Но термин "эзотерики" все равно буду использовать , даже по отношению ко многим неофитам данного форума .

Ziatz :
Мой подход к теософии больше экзотерический и научный.

-- Очень жаль , что единственным теософским форумом руководят ЭКЗОтерики , способные понять только внешнюю оболочку знаний , выданных Е.П.Блаватской . Зато радует , что переводы таких неофитов не сильно влияют на общественное мнение и не сбивают с толку ищущих свет ИСТИНЫ .

Ку Аль

---

Именно эту мистерию разыграли Учителя с Е.И.Рерих . Сначала ее познакомили с Учением Алисы Бейли и наметилось дружественное отношение двух Учений . А затем ИСКУСИТЕЛЬ сказал , что Учение А.Бейли от Черной Ложи . Полностью та же ситуация , что описана в Агни Йоге ! Только финал другой . Не выдержала Елена Ивановна испытания .

---

Гипотеза интересная, но обвинить Е.И.Рерих в недостатке сердечного распознавания, мягко говоря, нелепо.

Добро и зло узнаешь по плодам... К чему подталкивает учение последователей, и что не приемлемо для оппонентов? Если к пассивности во время армагеддона, повод задуматься об источнике...

Урга> Однако данный спор решит судьбу теософии: превратится ли теософия в одну из сект с собственной системой догматов или все-таки вылупится из первоначальной формы и дорастет до исследований и развития духовных способностей.


:-)

Вашими устами глаголит истина, Урга - и именно так и будет!

- одни скажут спасибо Доктрине за инфу, которую они не отрицают, и займутся "исследованиями и развитием духовных способностей" самостоятельно, оттачивая собственную теософическую мысль.
- другие в своём воззрении будут руководствоваться Тайной Доктриной, которая для них та же догма и за которой они чувствуют невидимое присутствие Учителей.

перед первыми будет открыто много путей, прежде чем они подойдут к восьмеричному пути [по буддизму].
а вторые уже будут на этом пути.

первые пока ещё будут детьми без присмотра.
в то время как вторые будут иметь живую коллективную связь эквивалентную Антахкаране, мосту между низшим и высшим "Я" в индивидуальном человеке.

могут ли мирно сосуществовать эти две категории? - безусловно.
будет ли от такого сосуществования польза? - безусловно.

:-)

Ку Аль

---

Но то , что они любое высказывание Е.И.Рерих считают истиной в последней инстанции -- это есть . И если она высказалась о ком-то негативно , то не считают нужным ПРОВЕРЯТЬ подобные утверждения .

---

Почему границы государств считаются недопустимыми к переделу? А законы принимаются в целом, чтобы за тем вносить поправки?Границы разделяют. А законы обьединяют. Любой критик и его оппонент делят себя, чтобы дать лучшее соединение. Но не посягают на границы. Когда в границы духа вползает змея материализма - это нарушение,достойное отпору. В основном критика то конкретна, по конкретике. Никто не может отрицать конечного постижения Рериха, мы этого не знаем, мы читаем слова написанные в процессе, обсуждая дела прошлые, как никто не может отрицать того, что любой человек может видеть, но показать не может, что он видит и куда он смотрит. Для нас эта критика играет намного более важную роль, чем могут только себе представить фанатики. Полемика практически есть очень полезная практика. Мы можем плохо или хорошо высказать форму, доказать или не доказать что либо. Но все одно это будет шаг нашего активного участия в самооределении, и этот шаг должен приблизить нас к инсайту и может быть даже обрести его в малой степени, приоткрыть то, что мы еще не видим.

Вэл

---

---

Догма всегда встает МЕЖДУ людьми, а тем более между догматиками и Учителями. Догма это и есть препятствующий БАРЬЕР. Поэтому роль догматиков - быть стражами порога. Парадокс ситуации в том, что эта функция полезна ДЛЯ ВСЕХ кроме самих догматиков.

Ку Аль

---

-- Кстати , хотелось бы заметить , что в самом Учении Живой Этики НЕТ НИ ОДНОГО негативного высказывания ни о ком из реальных исторических деятелей ! Все такие заявления взяты из ПИСЕМ Е.И.Рерих , которые являются ее УЧЕНИЧЕСКИМИ ИНТЕРПРЕТАЦИЯМИ Учения . Естественно в них есть ОШИБКИ , свойственные ее ограниченному сознанию .

---

Неправда, Ку Аль.

Цитата из Манускриптов Елены Ивановны Рерих "Высокий Путь" 1 -2.
"Высокий Путь" - это записи "собеседований" Елены Ивановны со своим Владыкой.
Они записаны рукой самой Елены Ивановны.
3096 4 декабря
Вопрос: Общества психических исследований зашли в тупик.
Ответ: Правильно.
Вопрос: Следует объяснить разницу между психизмом и высшими духовными достижениями.
Ответ: Правильно. Даже не подозреваешь, как твои писания будут ущемлять тех, кто искал и забрел в темноту. Даже не подозреваешь, как творчество твое ярко проникает в пространство. Я вижу том твоих дискуссий, который начнем собирать из написанных писем. Первое издание выйдет
без имени корреспондентов.
Вопрос: Воображаю, какое негодование обрушится на меня!
Ответ: Это была судьба всех великих творцов.

Вопрос: Если бы хотя на краткое время способности Аспазии проснулись во мне!
Ответ: Именно Аспазия говорит в духе твоем.
Я вижу чудесный том и тысячи духов, изучающих твои письма.
Конечно, книга выйдет под твоим именем, и я дам предисловие.
Этот том будет истинным катехизисом Нашего Учения, и этот труд есть гордость щита Моего.
Мне радость видеть эту книгу.
Я вижу все достижения твоего духа.
Я вижу, как средства придут за ночь.
Я вижу, как твои ближайшие проведут все Мои желания об этой книге.
Можешь писать на любимые темы, которые близки твоему духу.
Также послания твои в Ригу и Литву насыщены огнем сердца твоего, и этот магнит притягивает достойных.
Так, родная Свати, ты направляешь Мою волю, направленную к очищению сознаний.
Все твои мысли дадут огненный посев.
Мое сердце радуется.
Так Владыке Шамбалы легко и чудесно творить с тобою, сокровенная Свати.
Вижу успех.
Даже не знаешь, родная, как ты творишь со Мною.
Идет великое сооружение. Так твори с твоими ближайшими.
Ты во Мне, и Я в тебе.
Целый Огненный Мир в тебе.
Твои послания в Россию и в Литву есть утверждение Мое.
Истинно огненный магнит твоего сердца чудесно притягивает и творит.
Окружаю тебя любовью, и думы Мои с тобою.

Добавлено 50 минут спустя:

"...Есть хороший рассказ "Человек, нашедший своё лицо", как одного расиста при помощи некоего гормонального препарата превратили в негра и заставили всё прочувствовать на себе..."
Инересно, чем заканчивается рассказ?
Этот "перекрашенный" расист перестал быть расистом?
Да, стал ли он тем, кем был, после окончания действия гормонов?
Или, так негром и остался этот "несчастный счастливчик"?

> Этот "перекрашенный" расист перестал быть расистом?

В рассказе — нет. Будучи в шкуре негра, он стал задумываться, так ли уж справедливы расистские законы, но вскоре его вылечили и он с удовольствием распорядился выкинуть негра, случайно зашедшего в вагон для белых. (Это была одна из боковых сюжетных линий, а не основная).
Можно скачать здесь: http://books.rusf.ru/add-on/xussr_av/belyaa12/