> призыв познать противоположности невежественный, мои же простые слова доходят на лету.

:-)

ужас.

Добавлено 6 минут спустя:

с такими дизайнерами, математиками и психологами в одном лице - человечество обречено.

Quote

---

<...>
Я вновь распустил свои серые крылья и ринулся в бездны Провалов Бытия — в пучины Хаоса, в царство Мрака — туда, где одиноко сияла Великая Багровая Звезда. И я пролетел над концом Вечности, над Оградой Жизни и опустился на Кладбище Вселенных. И вот я снова увидел пустыню: над ней не было ни Луны, ни звёзд, — только одна Багровая Звезда Вечной Смерти Всего Сущего.
И в пустыне одиноко белела мраморная гробница; в изголовье был водружён простой чёрный крест, а у креста стояла фигура, и черты её скорбного лика были чертами Великого Галилеянина.
И Он плакал — и слезы Его бесшумно падали на мрамор гробницы, выжигая на ней надпись:

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО

---

> Ах, Ziatz, но из чего бы возник порядок, не будь его "изначального отсутствия"?

Откуда я знаю? Я ведь не солидаризируюсь с этими взглядами и потому не обязан их защищать. (Когда мне было лет 6, прабабушка мне сказала, что раньше был хаос, и я просто принял это к сведению.)
Но я говорю о том, что терминологически хаос и иерархия несовместимы, ибо хаос и порядок (космос) — антонимы, а иерархия — частный случай порядка.

о хаосе. я просто размышляю, не стреляйте.
Как он вообще может быть если Всё есть Гармония? Просто не вмещается. Нет, понимаю, что то, что недоступно пониманию может казаться хаосом, но каждый раз приближаясь к нему, оно оказывается упорядочным.

о темных-светлых. Помню, когда читала АЙ сначала, тоже темные "мерещились" (никому не в обиду, смеюсь только над собой, но правда, замечается закономерность). Но потом, как говорил Константин "что б не мерещились чёртики надо на ночь читать письмо №57", ну 58 (я уже добавлю). Письма Махатм, есть прекрасным как на меня, начальным "учебником". Там именно, как они пишут "наша философия".

"испытывать вашего Бога и ваш дух противоположностями до тех пор, пока они не станут для вас Одним"...
кажется я понимаю о чем вы.

Ирина И #57054
Мне кажется, что есть что-то вообще неправильное в публикации писем. Ведь те кто их писал не думали, что они будут известны другим и будут изданы. Они писали их лично кому-то. Я бы была против что-бы какие-то из моих писем кто-то напечатал и потом весь мир бы их читал.

Тот, кто их писал, прекрасно знал, что эти письма будут опубликованы.
Владыка Елены Ивановны сам дал "добро" на публикацию этих писем.
Вот, что он сказал по этому поводу:
"…Я вижу чудесный том и тысячи духов, изучающих твои письма. Конечно, книга выйдет под твоим именем, и я дам предисловие. Этот том будет истинным катехизисом Нашего Учения, и этот труд есть гордость щита Моего. Мне радость видеть эту книгу. Я вижу все достижения твоего духа…"

Ляля #57062 Так в чем неправа Е.И. Рерих?
Главное, - в том, что она принимала "оболочку" за учителя.
Если бы она знала хоть немного больше, то она никогда не стала бы устраивать сеансы для того, чтобы "найти" учителя.
Она знала бы, что такие действия совершать нельзя.
Что тот, кто "откликнется" и "придет" на сеанс , будет кем угодно, но только не одним из Махатм.
Вы никогда не задумывались, почему Учитель Блаватской вел себя с ней открыто и честно, а учитель Е.И. играл с ней в "кошки-мышки"?
То одним именем назовется, то – другим, то вообще скажет, чтобы сама догадалась.
Разве похоже это на Махатму Мория?
Это похоже на действия полуразумной человеческой оболочки, хозяин которой отправился в Дэвачан, а оболочка должна рассеяться со временем, а не привлекаться к участию в спиритических сеансах.

Ляля #57084 Цитата:
Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос и в этой великой борьбе сотрудничать с великими духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или Дракона – постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.
Агни-Йога, Иерархия, 168

…битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение…
… поединок с иерархией темных…

Борьба Света с Хаосом – это одно из изобретений Владыки Елены Ивановны.

Ляля Татьяна, мне все с Вами ясно и не интересно.

Аналогично.

Igor_Komarov #57037
==Истину здесь ищут не только в трудах основателей ТО, но в мудрости, разбросаной по крупицам во всяком Учении, будь то религиозное или любое иное. Этот постулат даже вынесен второй целью создания ТО, что говорит о его важности.==
Истину ищут многие.
Те, кто признали, что "ТД" на самом деле дана Махатмами, намного опередившими в своем развитии человечество, не станут искать ее у тех псевдоучителей, кто еще не достиг этого уровня.
Если говорить о второй цели Теософского Общества, то Блаватская имела в виду изучение древних религий, а не изучение "трактатов" интерпретаторов Тайной Доктрины и современных псевдомессий.

==если рассматриваемое отдельное Учение, которое изучает и исповедует человек, идёт ему на пользу, то почему мы должны протестовать против него и всячески отворачивать людей с их пути?==
Мы должны протестовать не против изучения чего либо, а против того, чтобы это "что либо" называли теософским учением, полученным от тех же самых Махатм, которые дали нам "ТД".

== Потому не соглашусь с Татьяной в части понимания ею цитат Блаватской как обязательного протеста против всего что окружает Теософию.==Не против того, что ее окружает, а против того, что к ней "примазывается" и процветает лишь благодаря этому "примазыванию".
Кто обратил бы внимание на Агни Йогу или трактаты Бэйли, если бы они не были заявлены как продолжение или интерпретация "ТД" и что они получены от тех самых Махатм, о которых говорила Блаватская?
Так как это НЕПРАВДА, то я протестую именно против этого "примазывания".

==Кроме того, в данной связи совершенно не ясно, что такое Теософия, если она будет отрицать свои же ключи, размещённые в различных религиозных и философских системах...==
Она этого не отрицает.
Но, труды Рерих и Бэйли к перечисленным не относятся.

==ТО не предполагает обладанием права Верховной Истины. Его членство построено на постулате не навязывания другим исповедуемой кем то одним или группой членов ТО какой то избраной доктрины.==
Члены ТО должны понимать, что существуют ДОКТРИНЫ и ПСЕВДОДОКТРИНЫ. Если они этого не только не понимают, но даже не допускают такой возможности, если они настолько уверены в истинности этих самых псевдодоктрин, что не внемлют никаким фактам, то это идет не от разума, а от чувств (и это называется "фанатизм").
Такие люди не могут понять ТД, но верят своим Кумирам, которые "примазались" в свое время к "ТД" и сделали себе на этом имя.
Разве Вы не помните, что именно Блаватская первая сказала о них?
Такие "псевдоучителя" были и при ее жизни.
О них говорили и Махатмы.
Они говорили, что не стоит верить таким писаниям.
Ребята!
Что с Вами?
Я ничего нового не говорю.
Я подняла проблему, которая существовала раньше…
Существует она и теперь.
Почему вы упорно не хотите признать, что такие ложные учения всегда были, есть и будут?
Почему вы не хотите БЕСПРИСТРАСТНО и ЧЕСТНО разобраться в этом?

==Но при этом следует иметь ввиду, что просветительская работа в области корректного освещения именно теософического взгляда на жизнь и её проявления действительно необходимы.==
Очень необходима!

== Но не по принципу отрицания, а в соответствии с принципом здравого смысла==.
Вот именно! Что я и пытаюсь делать.

==Если Татьяна отыщет позицию освещения теософического взгляда путём простого и доступного его представления тем же членам общества Агни или движения Бейли, то это рассматривалось бы в соответствии с теософическими принципами==
Насколько я помню, Блаватская говорила, что все истинные учения не расходятся в принципиальных вопросах, в своих основах. Именно это она и предлагала использовать в качестве критерия для определения истинности учения.

== В протестном, или отрицающем контексте представляемое Таней видится анахронизмом, в том числе и цитаты Блаватской. А это ведёт уже не к популяризации теософических идей, а более похоже на их профанизацию. Тане бы подумать над этим было бы не плохо.
А вот это – совсем непонятно.
Соглашаться с явной глупостью и не протестовать?
Или, все же, позволительно сказать об обнаруженной глупости?
Простите, но такими глупостями до отказа напичканы произведения Владыки Елены Ивановны и Тибетца Бэйли.
Но, Вы же видите, что любое глупое высказывание этих учителей ОПРАВДЫВАЕТСЯ их последователями.
Повторю – любая глупость.
Хотите пример?
1. Е.И.Рерих была когда то дочерью Будды.
2. Соломон – не миф, но реальный человек.
3. Андрогин – это две монады в одной форме
4. Астральные тела посещают Дэвакхан
5. Махатмы наносят удары кому-то?... Мы посылаем предупреждение, прежде чем нанести удар.
…………………………………………
Этих "ляпов" много еще осталось.
Здесь места не хватит, чтобы все перечислить


Ку АльНе заметили вы и ГЛАВНОЕ ! "Книга выйдет под твоим именем" . ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ЭТУ ФРАЗУ ! Махатма Мория в ней как бы подчеркивает -- за все что Елена Ивановна поместит в письмах ОНА САМА И ОТВЕЧАЕТ ! Поэтому может подписать их своим именем .
Да , Мория ОДОБРЯЛ ответы своей ученицы . Но это не значит , что он САМ ответил бы ТОЧНО ТАК ЖЕ .

"...Твои послания в Россию и в Литву есть утверждение Мое..."
"...Этот том будет истинным катехизисом Нашего Учения, и этот труд есть гордость щита Моего..."

Если "он" одобрял ее ответы, значит "он" одобрял все ее ошибки в этих ответах!
Вы можете называть учителя Елены Ивановны каким угодно именем, но помните при этом, что это был не Учитель Блаватской, а всего лишь безответственная оболочка.
Если бы Вы изучили и поняли "ТД" перед тем, как читать письма Е.И., то сами во всем разобрались бы.
Но, даже без знания "ТД", сравните текст писем настоящего Учителя и текст посланий-бесед этой оболочки.
Неужели Вам не ясно до сих пор, что у этих "писаний" разные авторы?
Любой современный эксперт подтвердит это.
Если письма Учителя Блаватской отличаются лаконичностью, сдержанностью, умом, то послания той "сущности", которую Елена Ивановна называет своим Владыкой – слащавы, сентиментальны, излишне эмоциональны и глуповаты,
В некоторых местах они просто откровенно глупы.
В них – масса ошибочных предсказаний и утверждений.
Чего стоит утверждение о реальности Соломона, о том, что Е.И. когда то была дочерью Будды, о том, как надо вести себя во время спиритического сеанса. Какими бы беседами собеседованиями ни называла Е.И. спиритические сеансы, они так и останутся спиритическими сеансами, которые Махатмы не посещают. Их посещают не самые лучшие представители Кама локи (в лучшем случае – безответственные оболочки).
Кстати, Ку Аль, Вы так и не ответили на мой вопрос: Почему Владыка Елены Ивановны называл ее свое женой?
Это что, "Ноу-хау" в ученичестве?

51 5 июня
Рерих, прими советы от жены моей. Помни сама советы. Люби чистого мужа! Уявляю Учителя в деле Рериха. Рерих, Мой ученик, уявил Учение Мое. Я приумножу успех Рериха в Париже.


53 7 июня
Подождите, читайте лучше мои мысли. У Муромцевых духи говорили не через Руководителя-Мастера.
Пусть Муромцев поработает 20 лет в духе, и он заслужит Руководителя-Мастера. Мудрость соедини со знанием. Люблю тебя, мою жену - дар принесла мужу. Урусвати - свет утра.


55 9 июня
Отряхни предрассудки, Мой совет. Дам портрет сегодня. Можно не закрывать глаза. Ложно Рерих допускает волнение духа. Твое будущее тебе известно. Я дам тебе потрет и любовь мою, жена моя!
Урусвати, мужественнее будь.


58 12 июня
Я учу Урусвати утром. Рерих, у тебя явится мощь читать чужие мысли. Рерих, учи родину ясную явлению Духа. Урусвати, я учу тебя. Считаюсь я у тебя еще явленным мучителем.
Мало любишь Меня. Я для тебя не существую как муж и друг. Испроси совета, ручаюсь за суть моего совета.
…
Урусвати, мужу-Учителю ученицей стала ты. Моя жена Урусвати, несчастье твое - нрав твой.
Ты себя не ценишь! Умно писать будешь.

59 13 июня
Любовь мрачна еще твоя! Ты - улыбка Моя! Ты - чудная жена Моя! Подумай об утрате Меня!
Ты, Урусвати, не должна учить Рериха сомнению!

79 6 июля
Урусвати не должна учить Удраю спешить увидеть Меня. Надо считаться с состоянием организма. Потом явления у него будут без вреда для организма.
Вопрос: Почему в Лондоне я не почувств[овала] никаких воздействий?
Ответ: Среди толпы эманации рассеиваются. Урусвати, то я чужой тебе, то близок.Урусвати не любит мужа. Счастье отгоняя, Урусвати, утеряешь Меня. Рерих сроднил Меня с творчеством своим, теперь восходит мудро. Дели, Урусвати, личные настроения и космические восхождения. С уреем на голове легче было жить моей жене.
Вопрос: Что это означает?
Ответ: Жена Соломона.
Вопрос Юрика: что означает звезда на его руке?
Ответ: Тридцать третья степень моего каменщика. Люби Меня, Урусвати, любимая жена Акбара.


576 3 июня
Чую, могу доверить духу твоему Наследие Урусвати, Мории жены.


Ку Аль: #57048Татьяна писала :
Можете не сомневаться, что цитаты, в которых Елена Ивановна говорят о Блаватской ЯВНУЮ ЛОЖЬ, у меня имеются.
Я никогда ничего не говорю голословно.
-- Нет таких цитат . Это КЛЕВЕТА на Елену Ивановну !

Есть такие цитаты!
И они являются подтверждением того, что Владыка Елены Ивановны не был Махатмой, иначе бы он знал, что человека, употребляющего наркотики, близко не подпустили бы не только до ученичества, а даже не рассматривали бы как кандидата в ученики.
Наркотики, как и алкоголь, активизируют ГИПОФИЗ и парализуют ШИШКОВИДНУЮ ЖЕЛЕЗУ, развивая таким образом ПСИХИЗМ и препятствуя духовному развитию.
Никотин такого действия не оказывает, да будет Вам известно.

856 29 августа
. Можно найти аналогию с Блаватской. Указание перерождения было произведено экстренными мерами, но не дало желательных следствий. Предполагалось изменить состав крови, чтобы дать возможность закончить задачу. По двум причинам эффект воздействия оказался кратковременным. Первое - сверхъестественное воздействие усиливает судороги больных членов. Второе - употребление наркотиков совершенно пагубно. В этом случае курение иногда вреднее спирта. Конечно, когда организм воспринял никотин, довольно трудно бороться среди битвы. Можно все понять, но в результате труд остается поврежденным.
На мое замечание, что Блаватская на высказываемое удивление
окружающих по поводу ее курения отвечала, что М.М. понимает и знает.

Воздействие на Блаватскую состояло в координации белых шариков с эманацией центра чаши. Это дало легкость восприятия намерений людей, так как это помогало отвечать по существу, не затрагивая лишнюю мозговую энергию. Но в результате центр чаши поглотил много белых шариков, и организм должен был их усиленно вырабатывать, отнимая силы от нездоровых членов, которые были ослаблены никотином и морфием. И потому очень предупредите будущих пациентов.

959 21 января

Вопрос: Учитель раньше говорил, что здоровье Блаватской было настолько расшатано приемами наркотиков, что вся медицина Братства не могла спасти ее, и в результате остался неоконченный труд.
Ответ: Это верно, нельзя было бы задержать более двух месяцев, но тогда был бы упущен удачный срок.

Ляля

---

Детский сад... с чего Вы вообразили, что я этого не понимаю.

Уловите настроение цитаты Вэла...

Цитата:
Для Посвящённого Бог и Демон есть одно также, как Дух и Материя.
Поэтому не отказывайтесь испытывать вашего Бога и ваш Дух их противоположностями до тех пор, пока они не станут для вас Одним, а вы, следовательно, станете Посвящённым.

---

Что тут улавливать? На мой взгляд сказано просто и красиво. Умничка, Вэл.

А, Вы, Ляля, раз уж упомянули детский сад... то можете там и пребывать. Хоть до скончания веков.
Сражайтесь, благо есть с кем. Только всмотритесь в лица оппонентов - не похожи ли на Вас самое?

Добавлено 1 минута спустя:

Ляля

---

Вопрос, надо ли мне брать на себя роль героини и мученицы, спасая заблудшие теософические души? Подумаю, как нибудь наведаюсь... трагедия, комедия, плавно перетекающая в фарс.

---

Фарс, девочка, это Вы, с Вашими подобными высказываниями.

Татьяна

---

Те, кто признали, что "ТД" на самом деле дана Махатмами, намного опередившими в своем развитии человечество, не станут искать ее у тех псевдоучителей, кто еще не достиг этого уровня.

---

данная Ваша реплика довольно тесно перекликается со следующей

Татьяна

---

Блаватская имела в виду изучение древних религий, а не изучение "трактатов" интерпретаторов Тайной Доктрины и современных псевдомессий.

---

Почему? Да потому, что Тайная Доктрина суть не что то новое, а компиляция Истины уже расбросаной в различных религиозных и философских школах. Потому Блаватская такой же "интерпретатор Тайноё Доктрины", как Вы заявляете, как многие до и ещё более после неё! Почему Вы лишаете права на своё мнение другому человеку, называя сказанное им "подделкой", если имеющиеся в употреблении человечеством религии такие же компиляции, интерпретации и... ...подделки? Зачем нас Махатмы напрявляют на изучение этих подделок?

Татьяна

---

Мы должны протестовать не против изучения чего либо, а против того, чтобы это "что либо" называли теософским учением, полученным от тех же самых Махатм, которые дали нам "ТД".

---

Евреи уже более двух тысяч лет протестуют против христианской ереси... Ну и что с того? Что то меняется в мире от этого? Стал ли он хуже от прихода христианства в мир? Стал ли он хуже от прихода Агни или Доброй Воли? Смотрите с этих позиций, а не с позиции фетиша к какому то внешнему проявлению, должному быть только в оригинале. Если его клон полезен не способным купить и использовать, то почему бы не пустить оригинал в широкое потребление через изготовление его упрощённого дубликата? В чём проблема? Использующий после первой-второй стирки распознает подлинность используемого. От того двойная польза: И опыта наберётся, И приблизится к оригиналу.

Татьяна

---

Члены ТО должны понимать, что существуют ДОКТРИНЫ и ПСЕВДОДОКТРИНЫ. Если они этого не только не понимают, но даже не допускают такой возможности, если они настолько уверены в истинности этих самых псевдодоктрин, что не внемлют никаким фактам, то это идет не от разума, а от чувств (и это называется "фанатизм").

---

А это уже противоречит требованию ТО и Махатм о ненавязывании любой истины (даже саой избранной) окружению. В Ключе к Теософии Блаватская чётко определяет этот постулат. Почитайте. Кроме того, в одном из пояснений Блаватская даёт информацию о том, как напутствовали Махатмы создание ТО, указав на то, во что оно не должно превращаться. Так вот, оно как раз и не должно склоняться к исповеданию одной для всех религии и не должно встать на рельсы догматизации. Даже по отношению к Блаватской или Махатмам.

Ляля

---

Вопрос, надо ли мне брать на себя роль героини и мученицы, спасая заблудшие теософические души?

---

А что, возьмите, может где плюсик Вам и поставят...
Знаете, многие именно так и приходят к Теософии...

Ziatz

---

Прошу не переходить на личности. Вам замечание.

---

Спасибо, Ziatz. Постараюсь быть поаккуратнее.

Но я не перехожу на личности в большей мере, чем какая-либо личность сама на это напрашивается. И не мешаю никому взаимному переходу на мою собственную личность.

Добавлено 4 минут спустя:

Tanyushk@

---

...но я, например, "совершенно не понимаю о чем речь", когда читаю все эти "рефлексирующие аналоги

---

Танюшка, все эти "аналоги", кои надо бы "рефлексировать" (зачем, только?), подобны камню на шее - чтобы уже наверняка... Ну типа - добавляют вес.

Татьяна

---

Борьба Света с Хаосом – это одно из изобретений Владыки Елены Ивановны.

---

Татьяна, Вы как всегда предельно проницательны. Хаос есть неоформленный Свет у Порога. Я бы сказал что Тьма есть ограничение Света. как Вам это? Я улыбнулся, потому что точно также черную форму мы видим на организующем белом фоне. Представления о "тьме" связано со страхом и темнотой, пресловутый психизм и реакция. Если кому либо светить мощной лампой в глаза, то такой свет станет истинно тьмой Все вопросы исчезнут на этих двух по сути формо-ощущениях не имеющих абсолютно ничего с истиной, когда поймешь, что это формы но не абсолютные тождества их и иных форм, имеющих для нас сколько нибудь значимое качество. Но следует подниматься еще выше "над схваткой" и само качество считать фактумом некого неосознанного нами количества. Закон превращения количества в качество не более чем магический словесный трюк творца - вашего Отца и Ума, если хотите.Маркс лукавил. А будды говрят нам о таковости, фактичности манифестации количества...форм - яблок, мыслей, времени мыслей и прочих пряников.

Добавлено 6 минут спустя:

Татьяна

---

Если говорить о второй цели Теософского Общества, то Блаватская имела в виду изучение древних религий, а не изучение "трактатов" интерпретаторов Тайной Доктрины и современных псевдомессий.

---

Я просто здерживаю себя Татьяна!

Татьяна

---

Разве Вы не помните, что именно Блаватская первая сказала о них?
Такие "псевдоучителя" были и при ее жизни.
О них говорили и Махатмы.
Они говорили, что не стоит верить таким писаниям.
Ребята!
Что с Вами?
Я ничего нового не говорю.
Я подняла проблему, которая существовала раньше…
Существует она и теперь.
Почему вы упорно не хотите признать, что такие ложные учения всегда были, есть и будут?
Почему вы не хотите БЕСПРИСТРАСТНО и ЧЕСТНО разобраться в этом?

---

Считаю данный упрек истинным служением. БЕП боролась с этим, портила себ кровь и грязнила свою ауру, отдавая жертву своей силе.

небо! небо не видело такого мелкого пацака...
я очень скорблю...

>>Вы мне сказали...

поймайте тучку на небе если сможете

madman

---

я очень скорблю...

---

Бывает и хуже - но реже.