Quote

---

Ziatz :
Это демагогия. Рериха обвинили в том, что он жил по принципу "хапай побольше любыми способами". Я привёл версию, почему это не может быть верно. Вы стали нападать на мою версию по формальному предлогу. Тогда пожалуйста сами опровергайте тезис, что Рерих жил по принципу "хапай побольше любыми способами". То, что вы нападаете не на того, кто высказал это обвинение, а на меня, показывает либо странное отсутствие логики (природную глупость), либо желание очернить Рериха (при этом маскируясь под его сторонника), либо (что вероятнее всего) желание самоутвердиться.

---

Ну с Вашей точки зрения пусть так. С моей - переход на более предметный разговор.
Только невооруженным взглядом видна Ваша попытка перейти на личности. А мне как раз-то в приветствии сказали, что таковое здесь не практикуется. Как же так? На Вас не распростаняется?
И все же давайте вернемся к теме, что же являлось для НКР предметом собственности?

Quote

---

Ziatz :
> что же являлось для НКР предметом собственности?

Много что. Он владел акциями разных компаний.
Но вы ответьте прямо: вы солгасны, что он жил по принципу "хапай побольше"? А если нет, то почему.

---

Это ответил сам НКР:

ОСТАВИЛ.
Я приготовился выйти в дорогу.
Всё, что было моим, я оставил.
Вы это возьмите, друзья.
Сейчас в последний раз обойду
дом мой. Ещё один раз
вещи я осмотрю. На изображение
друзей я взгляну ещё один раз.
В последний раз. Я уже знаю,
что здесь ничто моё не осталось.
Вещи и всё, что стесняло меня,
я отдаю добровольно. Без них
мне будет свободней. К тому,
кто меня призывает освобождённым,
я обращусь. Теперь ещё раз
я по дому пройду. Осмотрю ещё раз
всё то, от чего освобождён я.
Свободен и волен и помышлением
твёрд. Изображения друзей и вид
моих бывших вещей меня
не смущает. Иду. Я спешу.
Но один раз, ещё один раз
Последний я обойду всё, что
оставил.
1918г.Н.К. Рерих.

Quote

---

Ляля :

Отдаете себе отчет, встряли в чужую дискуссию с претензией, что ее не понимаете?

<...>

Нужно быть гаремною клушею), чтобы пускать в свое личное пространство высокомерных, агрессивных и грубых мужчин. Всяким закомплескованным, играющим в примативность, нет места в моей жизни. Мужчина должен “воевать” во-вне для меня и нашего потомства, и принося трофеи к моим ногам, а не пытаться самоутвердиться борясь со мною внутри наших отношений.

---

Я Вам помешала с кем-то ворковать? С неким "высокомерным, агрессивным и грубым мужчиной", который Вам что-то там должен (для потомства)?
Ну, просю пардону. Я думала это просто тема на форуме, где можно спокойно высказывать свое мнение.

А Вы позовите - может он и появится. А я отойду в сторонку, чтобы никого не утомить в очередной раз.

> Птицу видно по полету, но пингвин может сбить с толку

А страус может сбить даже с ног. Как лягнёт!

Djay
Не перестаю удивляться. О какой попытке понять "обладали ли Рерихи качествами, необходимыми для кандидата в ученики" речь? Это никакому обывателю не может быть понятно!

…..Каковы же условия для ученика, желающего постигать "Divina Sapiential" [Божественной Мудрости]??
Ибо если все необходимые условия не будут выполнены и не будут неукоснительно выполняться в процессе учебы, ни о каком истинном учении даже и речи быть не может. Вот условие sine qua поп'…[необходимое условие]...
……..Эти 12 фрагментов взяты из числа 73-х Правил, которые приводить здесь полностью не имеет смысла, поскольку европейский ум был бы бессилен осознать их. Но даже этих отрывков вполне достаточно для того, чтобы понять, насколько велики те трудности, которые встанут на пути человека, родившегося и воспитанного в традициях Запада, если он пожелает стать "Упасика"*4…

…. Как правдиво звучат слова из письма Учителя:

«Опыт лишь слишком ясно доказывает, что любое уклонение от освященных веками правил по руководству и наставлению ученика, дабы приноровиться к западным обычаям и предрассудкам, является фатальной политикой»."

… Чела-мирянин – всего лишь светский человек, который подтверждает свое желание приобщиться к духовным знаниям…"

"…«чела» – это тот или та, кто предложил себя в ученики для практического изучения «нераскрытых тайн природы и непроявленных психи¬ческих сил человека».
Духовный учитель, которо¬му он предлагает свою кандидатуру, называется в Индии гуру;
а истинный гуру – это всегда адепт оккультных наук…"

"…Каждый кандидат обязан сделать для себя окончательный и бесповоротный выбор между жизнью мира и жизнью Оккультизма. Бессмысленны и тщетны попытки совместить эти две жизни, ибо невозможно быть слугой двух господ и угодить обоим…"

"… Никто не может служить и своему телу и высшей Душе, исполнять свои обязанности одновременно перед семьей и перед миром, не пренебрегая при этом интересами одного из них…"

"… Даже любовь к жене и своей семье — наичистейшая и бескорыстнейшая среди всех человеческих привязанностей — является препятствием на пути к подлинному Оккультизму…"

В.Может ли женатый человек достигнуть видьи?
О.Нет.

"… супружеские отношения препятствуют духовному развитию".

"… Из Книги IV Киу-те (глава о «Законах Упасаны») мы узнаем, что к чела предъявляются следующие требования:
1) … Совершенное физическое здоровье;
2) Совершенное физическое здоровье;
3) Абсолютная ментальная и физическая чистота;
4) Бескорыстие, безграничное милосердие, состра¬дание ко всем живым существам;
5) Правдивость и непоколебимая вера в закон кармы, не поддающийся вмешательству никаких сил природы: закон, чье исполнение не может быть по¬колеблено или отменено каким-либо обстоятель¬ством посредством молитв или особых экзотеричес¬ких церемоний;
6) Полное бесстрашие в критических ситуациях, даже сопряженных с риском для жизни;
7) Интуитивное восприятие себя как проводника проявленного Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
8) Беспристрастное отношение и справедливая оценка всего, что составляет объективный и времен¬ный мир, связанный с невидимыми сферами.

Такими, по крайней мере, должны быть рекомендации тому, кто стремится стать совершенным чела.

Кроме первого качества, для которого в редких и особых случаях может быть сделано исключение, все остальные должны быть более или менее развиты и постоянно присутствовать во внутренней природе чела без постороннего влияния, прежде чем он действительно сможет подвергнуться испытанию…"


1.XII.22
"… Н.К. советует эти два месяца вообще быть очень осторожными, избегать встреч с новыми людьми, а уж если избежать нельзя, то быть осторожными в разговоре. Вообще, как он сказал, “даже сквозняков бояться”. Темные силы перенесли ход своей работы в Нью-Йорк теперь, и мы должны ожидать от них выступления и нападения…"

16.XI.22
Я была у Е.И. и сидела у ней с 8 до 12-ти ночи. Н.К. уехал в Чикаго, так что мы были одни и беседовали по душам. Пару дней тому назад у нее ночью было поразительное переживание. Она проснулась часа в три, увидела ослепительный свет, в голове с безумной быстротой вертелись какие-то круги, и чувствовала огромную тяжесть, которую как бы катали по ее телу. Она говорит, что испытывала ужасное чувство страха за свое тело. После этого была очень разбита.

8.XII.22
"…Е.И. себя плохо чувствует. Ночью два дня тому назад ей было нехорошо — тошнота, удушье, а потом она видела следующее: как всегда, вначале заветный венец из Рук Мастера, потом она видела только Его Глаза, но в тумане, а затем поплыли грязновато-красные и серые неприятные облака перед ней и все закрыли. И на фоне этих облаков была видна открытка, и на ней было что-то написано острыми, точно стрелами, готическими буквами. Конечно, это было от врага, который проник в их дом и посланцы которого: Дукельский, Данилов, Радьяр — проникают через Святослава и все время сидят в их доме. Имеют очень плохое влияние на Святослава, Е.И. прямо больна от их присутствия, до того на нее действует их аура. Но это всё наш общий враг на нас действует…"

68 24 июня 1920 г.
Тьма у тебя на душе, Рерих, лучший рок не исполнился - Я дал дом.
Урусвати, прячь страх.

1018 28 апреля 1925 г.
Вопрос Фуямы: почему у него приступы необъяснимого страха?
Сказано - значительно и грозно.

1807 11 апреля 1929 г.
Будет ли Владыка давать Учение, когда Фуяма уедет?
Можно дать на несколько книг: <Агни-Йога>, <Беспредельность>,
<Братство>, <Гимны Матери Мира>, <Тайна Гермеса> и <Криптограммы>.
Считаю, Я насыщу Братства лучами путь!
Юродивые, сморщенные явятся с
поклонами, и та сила явит страх перед Огнем Нашим.




elisabet
Сколько длится ученичество, если выразить его в количестве воплощений? И все это время - человек будет одиночкой? Вам не кажется, что определенные качества легче наработать именно в семейной жизни?

Определенные качества человек может наработать в семейной жизни или холостяком.
Важно не это, а то, что предлагая себя в кандидаты, человек уже не может далее оставаться семейным человеком.
Почему?
Ответ см.выше.


Я глубоко скорблю, что мы научились осуждать, но не умеем понимать и сочувствовать. Мы осуждаем своих братьев, которые одной своей жизнью сделали для Света больше, чем мы надеемся сделать за десятки... Больно и тошно от подобного...

Не скорбите.
Это не осуждение, а попытка разобраться.
Блаватская не зря говорила о бдительности в отношении тех, кто объявляет себя учеником Махатмы, передающего учение от него.

Урга
Просто он искренно высказал свое кредо - хапай побольше любыми способами, а потом кидай другим кости. Очень согласуется с его намерением хапнуть концессии на Алтае.

На Алтае он надеялся приобрести в собственность какие-то участки с ценными месторождениями, а своим ученикам говорил о "городе будущего":

14.IX.23
<...> Вчера приехали Хорши, полные энтузиазма к работе. <...> Они привезли [от Н.К. и Е.И.] следующие тайны о будущем: Е.И. и Н.К. будут жить на Алтайских горах, будет выстроен храм, план которого будет дан [через] Светика, и Сибирь будет центром России…"
. 22.VII.26

"… Необходимость в поездке на Алтай хотя бы на короткое время стала очевидной, еще когда мы бы¬ли в Москве, и это будет наше первое посещение Алтая. <...>
19.VIII.26

"…Нам было указано обратиться с письмом к китайскому послу, выразив наше удивление, что такому большому другу Китая, как Н.К., не было позволено пересечь Китай. Также Е.И. просила меня записать для нее все те возможности, какие были нам даны: те, что были использованы, и те, что были упущены. Также, если в следующем году я поеду с другими на Алтай, иметь в группе женщину-геолога. <...>

21.VIII.28
"…С утра читали Дневник, говорили с Франсис и Н.К. о Новом Синдикате. “Алтай-Гималаи” вне ведения Нового Синдиката…"

25.VI.29
Утром рано, в 8 [часов], пришел Н.К. Учил, как говорить с репортерами вроде вчерашнего шпиона, — ничего не отрицать! Хотят знать немного — рассказать уйму. И в Алтай поехали — другого выхода не было…"

Вопросы к тем, кто считает Е.И.Рерих ученицей Махатмы Мории.

1. Почему Елена Ивановна не узнала своего учителя в Лондоне в 1920 г., хотя говорила, что знала его с самого детства?
2. Почему, встретив учителя, она не побеседовала с ним с глазу на глаз, а принялась вызывать его с помощью спиритических сеансов?
3. Почему Е.И. не проходила испытательного срока, обязательного для всех, а сразу стала записывать учение?
4. Почему она не отправилась в Тибет к учителю для развития способностей, необходимых для телепатического общения с ним, а стала записывать учение при помощи "столика" для спиритических сеансов?

"Дневник Фосдик"
Из воспоминаний. Стр. 700.
"…Е.И. много рассказывала опять о своих видениях, снах и многое из своей жизни. В Лондоне, когда она в толпе видела Мастеров Кут Хуми и Мориа, она, тогда не зная их, была поражена их ростом над толпой и красотой лица. Больше она смотрела на М.К.Х., и он как будто, ей улыбался, а М.М., немного прищурившись, смотрел на нее. Она… …тогда была возмущена, что они на нее упорно смотрели, ибо индусы обыкновенно никогда не поднимают глаз на женщину. А они на нее все время смотрели, и М.К.Х. даже как будто наклонился к ней, желая заговорить, когда она подходила. Она очень сухо посмотрела и прошла мимо и потом даже не оглянулась.
А после этого к ним знакомая дома привела известного платного медиума и у них состоялся кружок и были сеансы, но к ним лично редко что было особенное. И вот некий Соколов-Вольский предложил им попробовать сесть самим втроем, без медиумов. Они сели, Е.И. почувствовала, что столик пойдет, и он пошел. У них были необыкновенные физические явления вначале, они сидели целые дни, часть ночи. Н.К. и Светик оказались сильными медиумами. А потом Е.И. начала говорить азбуку, у них начались послания на дивном языке. Все это Е.И. объясняет тем, что Мастера как раз тогда были в Лондоне и поэтому была такая громадная сила на их сеансах…"

Приложение 1.
А.В.Шибаев.
ВЕЧЕР С РЕРИХАМИ. Стр.691.
Вечером 2-го июня 1920 года я был приглашен к художнику академику Н.К.Рериху и как обычно сидел с его сыном в комнате последнего, разговаривая о разных научных темах.
Я не знал, что рядом Николай Константинович и его супруга вместе с младшим сыном занимались спиритическими опытами. Не знал я и того, что они просили своих руководителей позволить мне вступить в кружок. Но, заручившись положительным ответом, меня попросили войти и сесть за столик.
В комнате был полный свет и я ясно видел, что всякая возможность обмана была исключена. Столик нервно вздрагивал и подскакивал, и когда его спросили, кто это (был условлен стук: один раз – да, два раза – нет, три раза – усиленное да!), Учителя ли? – то столик подскочил и ударил один раз.
Потом было последовательное сообщение букв. А именно, один из присутствоваших называл в беспрерывном порядке алфавит, и когда произносилась нужная буква, то следовал стук.
…Потом мы все пошли опять консультировать столик…
...Потом пошли пить чай. Стол там был дубовый, такой громадный, что я не мог сдвинуть его с места. С большим усилием я мог лишь приподнять его за край. После чая мы все слегка положили руки на него, под скатерть, и он весь запрыгал и задвигался, как будто бумажный. Попросили стучать. Спустя три минуты с моего края под столом послышались ясные стуки. Потом мы попросили стучать в такт марша. И, действительно, последовал марш. Потом попросили встать обратно на место…"

Если два подходящих камня сильно ударить друг о друга, то иногда высекаются довольно яркие искры.
И это бывает очень красиво.

lr

---

А что теософия, она как-то отделена от жизни?

---

Нет, не Теософия отделена, а восприятие теософистов не должно переноситься в области, где слабое сознание не может противостоять искушению быть вовлечённым в глобальные потоки, без возможности им противостоять (или, что точнее, контролировать). Именно ввиду этого ТО отказалось от принципа введения политики во внутреннюю жизнь организации. Именно на положительную сторону этого вопроса и указывает Урга своей фразой, как очевидного доказательства верно выбранного пути (хотя я и не согласен с равноположением Ургой Гитлера с Рерих, что на мой взгляд явное утрирование и ошибочно).

lr

---

Не есть ли это профанация теософии?

---

Время показало что профанацией Теософии (или теософических идей) стали обратные утверждаемому Вами процессы. Это безусловно фашистская доктрина избранной расы, и утопические идеи создания рая в отдельном анклаве (вне зависимости от его величины, будь то кибуца, ашрам, город "будущего" или страна "равенства и братства"...).

lr

---

А имел ли Гаутама ПОСВЯЩЕНИЯ?

---

Безусловно имел и не маленькое. Ошибочно считать возможность достижения высоких ступеней посвящения за одно воплощение.
Другое дело, что правило "целибата" в изложении Блаватской, как мне кажется, было "подтянуто" ей для оправдания собственного "обета безбрачия". На самом деле не играет роли женат (за мужем) ты или нет. Более того, у женатого человека более препятствий для движения по пути ученичества, отсюда именно женатый Ученик должен иметь более опыта чтобы совмещать в себе и в своей семье пути духовного совершенствования с путём материального семейного благополучия (что не совместимо лишь на первый взгляд). Есть тому много свидетельств как семейная пара предпочитает совместно путь совершенствования. Кроме того, многие мирские чела так же посвящают много времени ученическому после освобождения от уз непосредственного воспитания своих детей, предоставляя их воле и разуму двигаться по жизни самостоятельно. И это нормально.

lr> А имел ли Гаутама ПОСВЯЩЕНИЯ?

а вот это вопрос интересный!
По доступным нам источникам известно, что Иисус [Посвящённый] провёл некоторое время в каких-то там ашрамах Индии.
Платон и Пифагор также где-то там были под опекой Иерофантов египетских и греческих храмов прежде, чем основали собственные школы.
Да и наш родной Кут Хуми признался, что ему в его последнем воплощении пришлось и учиться, и проходить процедуру посвящения: вспомните об его временном уходе, который очень поэтично описал его друг М. в "Письмах Махатм".

Поэтому можно предположить, что и Гаутама не мог избежать так называемого "восстановления" в Будду из обычного человека методом последовательных посвящений. Такой процесс принято называть "воспоминанием заново", - но у посвящённых в прошлых воплощениях он проходит вероятно на порядок или несколько быстрее, чем у пригодных к этому заурядных человеческих особей.

:-)

Добавлено 33 минут спустя:

небольшое уточнение.
Все упомянутые мною личности были посвящёнными как минимум четвёртой степени, или в системе рас и кругов ТД Елены Блаватской, - людьми как минимум пятого круга Земли [до которого Ей самой ещё расти и расти]. Про Будду говорят, что он и того повыше.

:-)

Ляля

---

Djay, определитесь со своими потребностями, и если Вам оно не надо.... лучше продавайте автомобили...

---

Почему автомобили? Это психология с математикой и дизайном вкупе так влияют на логику?

Ляля, в первом случае речь шла о любви к Учителям. А во втором - я процитировала Вас.

Ку Аль пишет:
Из любого Учения можно нарезать цитат , вырванных из контекста , и составить из них , густо сопроводив враньём , такую вот белиберду .

Igor_Komarov :
Попробуйте сделать это из Теософии, а я посмотрю что у Вас получится. А Кураев с нападками выступает не на Теософию, а на рериховцев.

-- То есть к Блаватской он не имеет претензий ? Вы хоть читали его труды сами или только слышали от кого-то о его нападках на рериховцев ?
Видимо вы не читали Кураева , ибо иначе трудно было бы понять почему он вам гораздо ближе чем Рерихи . Тогда приведу для вас то , что вы просили сделать меня с теософией , но в его исполнении . У меня бы так вряд ли получилось .

ЦИТАТЫ (А.Кураев"Сатанизм для интеллигенции") :
Теософы сами заверяли, что свои основные труды они пишут не сами, а лишь записывают "космический диктант". Е. Блаватская, например, так рассказывает историю появления своей "Разоблаченной Изиды", которая "является библией наших теософов. Сама ли я ее написала? Нет, это сделали моя рука и мое перо. В остальном я от нее отказываюсь, ибо сама я совсем не понимаю ее - не понимала раньше и не понимаю теперь33
хххххххххх
Оказывается, Блаватская и семья Рерихов были избраны некими Духами Космоса для того, чтобы через них проникнуть в мир людей. "Тексты Агни Йоги, по утверждению их создателей, были даны тибетскими Махатмами, а авторы текстов явились лишь посредниками в передаче учений. Эти тексты, как повествует предание, были записаны методом "автоматического письма" в особом измененном состоянии сознания, и таким образом, имеют трансцендентальное, сверхчеловеческое происхождение", - пишет современный проповедник Агни Йоги36, обнаруживая, между прочим, плохое владение философским лексиконом: слово "трансцендентальное" здесь явно неуместно.
ххххххххххххх
Не находя оснований считать теософию философским учением, я соглашаюсь с тем определением, которое теософская доктрина получила в "Философской энциклопедии": "Теософия - религиозно-мистическое учение Е. П. Блаватской и ее последователей. Сложилась под влиянием индийской философии, оккультизма и восточных эзотерических доктрин. Как форма вневероисповедной мистики теософия свидетельствует о кризисе традиционных религиозных систем, которые она пытается заменить собою47.
ххххххххххххххх
Сама Блаватская так определяла цель созданного ею Теософского общества: "Цель его основателей были практические опыты в области оккультных сил"49. "Читатель должен держать в уме основные положения восточной философии, которые мы последовательно раскрывали. Давайте их кратко повторим.... 4. Магия, как наука, представляет собою знание способа, посредством которого всезнание и всемогущество духа, и его власть над силами природы могут быть приобретены человеком, пока он все еще находится в теле. Магия как искусство, есть применение этого знания на практике. 5. Злоупотребление сокровенным знанием есть колдовство; применение во благо - истинная магия или Мудрость50. Итак, практические колдовские опыты (если они ставятся с целью распространения теософии, то самая колдовская методика оказыватся "белой магией") - это и есть практическое применение "Тайной доктрины" (она же - "сокровенное учение").
ххххххххххххххх
Теософия не просто говорит о "незримом" мире, она предлагает эти свои построения как истину и требует, чтобы читатель согласился с ними. Если бы теософские трактаты излагали "эзотерический буддизм" в стиле религиеведческого анализа ("буддисты считают, что ..."), их можно было бы считать трудами по "истории религии". Но они же полны, с одной стороны, личных исповеданий веры ("Мы знаем, что..."), а, с другой стороны, призывов к читателям ("Замечайте! Примите! Упражняйтесь! Откажитесь! Сосредоточьтесь! Войдите!..."). Если это не религиозная проповедь, то можно принять за обычный философский диспут и тот разговор между ап. Петром и жителями Иерусалима, что состоялся в день Пятидесятницы
ххххххххххх
Св. Иоанн Златоуст так пояснял разницу между оккультной экстатикой и истинным Богообщением: "В капищах идольских, когда кто бывал одержим нечистым духом и прорицал, то, как бы ведомый и связанный, был увлекаем духом и нисколько не сознавал того, что говорил. Гадателю свойственно быть в исступлении, терпеть принуждение и насилие, увлекаться и неистовствовать, как бесноватому. А пророк же не таков, он говорит все с трезвою душею, и здравым рассудком, зная, что он говорит... Вы сами знаете, что, будучи язычниками, вы были тогда ведомы и увлекаемы... Послушай Платона, который в апологии Сократа говорит так: "прорицатели и гадатели говорят много и хорошо, но сами вовсе на знают того, что говорят".. Все это доказывает и принуждение, с каким бесы удерживаются и служат, и насилие, какое люди терпят, однажды предавшие себя им и лишающиеся в это время здравого смысла. Но у нас не так. Пророки пророчествовали с рассудком и совершенно свободно. Они властны были говорить и не говорить: они не были принуждаемы, но вместе с честию сохраняли и волю. Поэтому и Иона убегал, поэтому и Иезекииль уклонялся, поэтому и Иеремия отрицался. Бог же не принуждал их насильно, но советовал, не помрачая рассудка62.
С этими словами Златоуста стоит сравнить признание Елены Блаватской, записанное ее сестрой: "Что у меня за судьба такая, которая так влияет на судьбу других людей? Я тебе говорю серьезно: мне страшно! Я перестаю видеть причины и теряюсь! Знаю только одно: я вызвала какую-то неведомую силу, которая связывает судьбы людей с моей. Что я за слепое орудие в руках - надо правду сказать - того, кого я зову Master? Не знаю! Не знаю! И не знаю! Теософское общество станет мировым событием и как девятый вал зальет и сметет все системы философии. Я - слепой его двигатель, но в нем - зрячая великая сила!63.
ххххххххххххххххх
Уже "Письма Махатм" декларировали: "Мы верим только в Материю". Рерихи неоднократно презентуют себя в качестве материалистов. И при этом проповедуют именно магизм... Елена Блаватская во всяком случае гораздо более честно, чем Рерихи или их современные последователи, определяла, что такое теософия: "То, что раньше называли Магией, мы ныне называем Теософией80.
ххххххххххххххххх
Но от кого же в данном случае исходит агрессия? Любой человек, читавший труды Блаватской, знает, с каким раздражением она при каждом удобном случае отзывается о христианстве. Но дело не в эмоциях. Душить можно и с улыбкой. В том "общерелигиозном синтезе", который предлагают теософы, христианство на самом деле должно быть просто растворено в оккультизме. Поэтому сопротивление теософскому "примирению" для христианства есть вопрос выживания.
хххххххххххххххххх
Христианская отчетливость в конечном итоге гораздо более плюралистична, чем теософская "веротерпимость". Теософ во что бы то ни стало старается свою веру обнаружить везде, изнасиловать как угодно тексты - лишь бы найти реинкарнацию там, где ее не было. Христианин спокойно готов признать, что индусы верили так, как никогда не верили евреи и христиане.
Какая схема истории религии более тоталитарна: теософская, пытающаяся всех подстричь под одну, свою, гребенку, или христианская, которая свидетельствует свое отличие от других, но тем самым и не старается подогнать остальных под себя?
ххххххххххххх
И конечно, в полном бесстрастии оккультисты спокойно говорят: "Надоело нам это беспрестанное бряцание на иудейской арфе христианского откровения!114. Как однажды проговорилась Блаватская, "Наша цель не в том, чтобы восстановить индуизм, а в том, чтобы смести христианство с лица земли"115.
ххххххххххххххххх
Причину же этой ненависти оккультистов к Церкви Блаватская однажды высказала вполне откровенно: "Магия - наиболее властолюбивая хозяйка и не терпит соперниц"117.
хххххххххххххххххх
Кстати, если читать Блаватскую, будет заметно, что с другими оккультистами и особенно спиритами-медиумами она полемизирует даже больше и ожесточеннее, чем с христианами. Это понятно: у теософии и спиритизма - общий круг возможных адептов. Человек, не знающий христианства и увлекшийся оккультным миром, - это уже потенциальный адепт теософии. И если он вдруг перехватывается какой-то иной группой - это воспринимается почти как потеря своего. Христиане же - это скорее внешняя среда для теософии. Ее надо потихоньку коррозировать и до времени избегать прямых конфронтаций.

хххххххххххххххххх
В результате "синтез всех религий", а также философии, науки и искусства итожится таким пасажем: " Наш труд завершен... Все враги истины перечислены, и все они были рассмотрены"146. Да ведь если бы действительно Блаватская искала путь к единству - разве встретилась бы такая фраза на последней странице ее труда?
хххххххххххххххххххх
Вряд ли можно назвать комплиментарной и ту характеристку теософии, которую дают Ж. Бержье и Л. Повель: "Все эти движения: современные розенкрейцеры, "Золотая Заря", германское Общество Вриля (которые ведут нас к группе Туле, где мы найдем Гаусхофера, Гесса, Гитлера) были в большей или меньшей степени могущественным и хорошо организованным теософическим обществом. Теософия добавила к новоязыческой магии фрагменты восточной философии и индуистскую терминологию. Или, вернее, она открыла определенному люциферовскому Востоку путь на Запад"148.

ххххххххххххххххххххххххххх
По этой тяге к маскировке безошибочно можно узнать секту. А теософы и сами не скрывают, что у них есть система посвящений. Если бы из первично сообщаемой информации можно было бы логически вывести последующие ходы - перед нами была бы философская доктрина. Но теософы говорят, что их доктрина "тайная", что с каждым посвящением открывается нечто, совсем не очевидное с предыдущей ступени. Если есть потребность в такого рода укрываниях и сокровениях, значит "знание", сообщаемое на высшей ступени, не вытекает из того, что было сообщено на низшей, а, пожалуй, в некоторых отношениях даже прямо его отрицает. Тем самым человек, думая, что вступает в организацию, исповедующую одни принципы, на деле попадает в общину совсем иной веры154.
ххххххххххххххххххххххх
Людям, воспитанным в школе на мифах о "конфликте Церкви и науки", легко согласиться с антицерковными и вроде бы пронаучными выпадами теософов. "Теперь религии не умеют найти общение с Наукой"156, - читает он и думает, что так оно, пожалуй, и есть. И конечно, готов поверить, что теософы нашли способ совершенно бесконфликтного существования и даже слияния с наукой.
Однако уже первый шаг в оккультизм представляет собой определенную сложность - и именно с точки зрения науки: Блаватская предупреждает, что ее система останется непонятной, "если только мы не откажемся от идеи антропоморфического божества и открыто не примем научное представление о Первичной Причине, неисповедимой и вне познавания"157. Сложность здесь в том, что остается неясным: как можно составить "научное представление" о том, что находится "вне познавания"? Наука, как мне кажется, обычно предпочитает иметь дело с познаваемыми реалиями...
хххххххххххххххххххх
"Если верить настойчивому утверждению г-жи Блаватской, что "теософия" есть знание, основанное на наблюдении и опыте, то пожалуй и неуместно искать здесь разрешения высших метафизических вопросов: ибо кто же наблюдал первоначальное происхождение индивидуального бытия, и кто делал опыты над окончательными результатами мирового процесса?"159. И тем не менее теософы самым решительным образом высказываются о причинах и целях мирового процесса.
Так какой же "опыт" и "наблюдения" стоят за уверениями пантеистов о том, что они доподлинно знают, что вне мира не существует Творца? Что за эксперимент они поставили, чтобы повесить на границе Вселенной табличку: "Проверено. Бога нет!"?
хххххххххххххххххххххх
Не меньше поразительных открытий найдут в теософии и историк и востоковед. О книге "Разоблаченная Изида" газета "Нью-Йорк трибюн" по ее выходе писала: "Знания Е. П. Блаватской грубы и не переварены, ее невразумительный пересказ брахманизма и буддизма скорее основан на предположениях, чем на информированности автора"... Скептицизм и иронию рецензентов можно объяснить. Фактологическая сторона книги оставляла желать лучшего. Индуизм и буддизм для автора - это единая религия, священная книга которой называется "Бхагаведгита" (написание Блаватской), содержание же ее, судя во всему, Блаватская путает с Бхагавада-пураной"193. По мнению Блаватской "Далай-Лама считается реинкарнацией Будды"194, в то время как тибетцы считают его реинкарнацией божества Авалокитешвары (кроме того, аксиомой буддизма вообще является вера в то, что его основатель жил последний раз, ибо достиг окончательного освобождения, и потому никаких позднейших "воплощений Будды" в принципе быть не может)...
Впрочем, Елена Петровна сама охотно признавала недостаточность своего образования, особенно в письмах к русской родне, для которой, впрочем, это не было тайной. Но признания эти, как правило, были призваны подчеркнуть могущество учителей, которые передавали ей самые разнообразные знания, вплоть до высшей математики, используя ее как "слепое орудие" своей воли195.
хххххххххххххххх
Стоит ли удивляться, что "реакция на книгу Синнета (и Блаватской) в Европе и Америке была весьма неоднородной. Знатоки ориенталисты вновь упрекали теософов в невежестве и указывали на явные погрешности, но более широкий читатель принял книгу хорошо"196. Активное отторжение ученым сообществом "научных открытий" Блаватской до некоторой степени досадовало мадам. "Когда я в прошлом году написала статью о тождестве египетских и ассирийских символов и религии с культусами Ацтеков, на меня напали все археологи и обвинили в фантазерстве"197. И уж тем более сегодня очевидно, что "в своем отношении к восточной мудрости Е. П. Блаватская была особенно ненасытна и потому всегда неразборчива. В ее сочинениях, в том числе и в "Разоблаченной Изиде", встречается огромное количество неточностей, спорных вопросов и неудачных заимствований из второсортной "научной" литературы того времени"198.
ххххххххххххххххх
Характерно, что в серьезной современной буддологической литературе нет ссылок на труды Блаватской, равно как и Елены и Николая Рерихов 201. При этом если христиане обращают внимание на искажения христианства в теософии, то буддологи указывают на то, что буддизм толкуется теософией также более чем вольно202.
В единственной западной книге, анализирующей русскую теософию с не-теософских позиций, содержится такой вывод: "Теософия предложила страдающему человечеству утешение в жестоком и иррациональном мире, однако ее учение осталось духовно бесплодным. Претендуя на роль "современной религии" с эзотерической терминологией, она оказалась не более чем современной сектой, философски необоснованной и предлагающей сомнительный гнозис"203.
хххххххххххххх
Вообще теософия может привлекать ученых лишь в том случае, если к ней относиться так же, как она сама относится к культуре, истории и науке. То есть если брать из теософии лишь отдельные тезисы, оставляя без внимания все остальное и даже не заботясь о соединении этих разрозненных суждений в одно целое.
Похоже, что востоковеды считают ниже своего достоинства опускаться до критики теософской "индологии". Они просто "не замечают" открытий Блаватской и игнорируют ее труды. По крайней мере мне пока неизвестны специальные критические рассмотрения ее построений учеными востоковедами204.
ххххххххххххххххх
У Блаватской особо устроенные глаза. Она настаивает, что "Слова "Мой Бог, мое Солнце, ты излил свой Свет на меня!" - являлись заключительными словами, которыми заканчивалась благодарственная молитва Посвященного, сына и Избранника Солнца"214.
И когда видишь, что крик боли она переделывает в "благодарственную молитву", понимаешь, что у Блаватской были сложности не только с "научным" отношением к материалу, но что-то было не в порядке и с ее совестным чувством, чувством обычного человеческого сострадания.
хххххххххххххххххххххххххх
На деле же не "научность", а именно мифологичность теософии придает ей ту беззастенчивость, с которой она приписывает тем или иным авторам идеи, которых у них не было. Росчерком пера, просто в полемическом раже можно выбросить все те осмысления христианских символов, которые дают сами христиане, и безапелляционно втиснуть в них нечто сколь угодно противоположное. При оккультном изучении христианского искусства популяризаторы теософии будут рассказывать слушателям о том, что "все эти колоколенки, башенки, купола и все христианские храмы есть лишь воспроизведения стоящего Фаллоса"215. А и в самом деле, если теософия постулирует, что "эзотерический" смысл всех религий должен быть идентичен, и если известно, что в языческих культах есть почитание детородного члена, то почему бы не быть ему и в христианстве?! Более того, оказывается, что даже крест - всего лишь фаллический символ216...
хххххххххххххххххх
Блаватская проявляет готовность к прямой и сознательной фальсификации источников. Восхваляя древних гностиков, она, например, пишет о некоем Василии (его звали Василид, но эту неточность можно Блаватской простить), что "24 тома "Разъяснения Евангелий были, по распоряжению церкви сожжены (как об этом сообщает Евсевий - H. E. IV.7)"218. Так и кажется, что первый церковный историк Евсевий рассказывает о первом аутодафе книг "Василия". Однако единственное, что мы обретаем в указанном Блаватской источнике - указание на то, что "Василид составил 24 книги на Евангелие, выдумал себе пророков Варкавву, Варкофа и других, никогда не существовавших и получивших эти варварские имена, чтобы поразить людей, способных такому поражаться; он учит вкушать идоложертвенное и спокойно отрекаться от веры во время гонений; предписывает, следуя Пифагору, пятилетнее молчание приходящим ему" (Церковная история. IV,7)219. Ни о каком сожжении гностических книг Евсевий не говорит. А Блаватская просто соврала.
ххххххххххх
Пока я привел лишь несколько достаточно периферийных случаев обращения теософов к христианскому материалу. Если же заняться разбором всех фальсификаций и всех подлогов, передергиваний и двусмысленностей, умолчаний и купюр, которыми переполнены труды Блаватской, придется написать книгу, раз в пять более толстую, чем "Тайная доктрина".
(КОНЕЦ ЦИТАТ Кураева)

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
Вы совсем запутались дружище . К Агни Йоге эта компиляция не имеет никакого отношения .

Igor_Komarov :
Да Вы же абзацем выше говорили совсем иное:
Ку Аль пишет:
Бредом сивой кобылы являются НЕ ЦИТАТЫ из Агни Йоги , а то что с ними сделали .

т.е. признаёте что представленное из Агни. А вините в непонимании меня. Это снова перекручивание, друг мой.

-- В той компиляции практически нет цитат из Агни Йоги . Те несколько обрезков , которые приведены , сопровождены такими нелепыми комментариями , что отнести это месиво к Учению Живой Этики может только такой любитель извращать СВЕТЛЫЕ УЧЕНИЯ , как вы . Видимо и Кураев вам понравился за это же . У вас с ним действительно есть много общего . Для вас это видимо будет комплиментом .

Ляля

---

Создать настроение, предложить себя как объект замещения... Вполне прозрачные пикаперские манипуляции, правда непривычный женский вариант, "с подружкою" для прикрытия.

---

Ой! Какая прелесть!

Не, наверное мне тоже надо на месяц в отпуск. Что-то в этом есть определенно заманчивое. Чтобы и видно нигде не было. Вот так делай людям добро. Я что, могла себе представить подобную реакцию? Ухожу, в монастырь. Мужской, естественно. Не люблю чистА женские коллективы.

Лялечка, эфир свободен. Действуйте.

Ку Аль

---

---

Ха-ха! Вот уважаемый Ку Аль наглядно продемонстрировал, как теперь в умах массы людей, читающих кураевский форум, имя Блаватской и Махатм смешалось и с Гитлером, и с Рерихами. Ну-с, господа теософы, эту кашу теперь придется хлебать и хлебать без остановки.

lr

---

Любят в наше время пописывать " об эзотерическом" все, кому не лень.

---

Я понимаю, что ВАМ - ЛЕНЬ. А мне - надо и есть что написать.
По поводу всех остальных реплик: книга А.И. Андреева "Время Шамбалы" хороша тем, что она написана не о Рерихах, а об оккудьтизме, науке и политике в Советской России в контексте контактов России с Тибетом. В ней использованы ТОЛЬКО АРХИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И ПРИВЕДЕНА КУЧА ФОТОГРАФИЙ, в том числе и фото Рериха в Улан-Баторе 1927 г со "знаменем Майтреи" в руках. Константин предположил, что книга написана либо восторженным последователем либо врагом АЙ, но ни то ни другое - только архивные данные и воспоминания. Рерих попал в эту книгу только потому, что "вмешался" в общение России с Тибетом (хотя его даже на порог не пустили).

Я конечно знал, что высказываясь в этой теме, нарываюсь на "помидоры", и точно - в запале получил "ранение слева". Но ничего,Марс есть Марс, шрамы украшают мужчину. А карму я предпочел бы нулевую

Добавлено 3 минут спустя:

Ку Аль

---

Урга :
Татьяна уже который день (если не год ) приводит конкретные цитаты и пункты, противоречащие в Агни-йоге теософии (например, о гермафродитизме и т.д.)

-- Она что -- выдающийся ученый в области гермафродизма ? Ну не стыкуется у нее что-то там в голове -- это разве доказывает противоречие двух Учений ? Кураев вон готов несколько томов таких противоречий написать про "Тайную Доктрину" .

---

Кураев только грозится. Вот когда напишет, тогда ваши слова будут подкреплены фактом А вы тем более ничего не написали по вопросу гермафродитизма.