Татьяна :
Елена Ивановна противилась браку своего сына с дочерью теософки и приложила немало сил, чтобы помешать этому браку.

Ziatz
Да, это безобразная история.
Впрочем, если бы кто раньше помешал браку Н.К. с Е.И... Мы бы не имели сейчас многих проблем.

-- Почему безобразная ? Обязанность любой матери – постараться уберечь своего ребенка от ошибок . Если бы вы имели опыт воспитания своих собственных детей , то лучше понимали бы мотивы родителей .
Кто это мы , которые не имели бы проблем ? Ваш ветхо-теософский эгрегор из нескольких человек ? Видимо вам близка поговорка "Нет человека -- нет проблем" ?
Помешать браку Рерихов пытались . Но Махатма Мория не допустил этого . Ибо для осуществления ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА миссий не достаточно одного ученика , требуется соединение в нуклеус мужчины и женщины .

Quote

---

Ziatz :
> Помешать браку Рерихов пытались . Но Махатма Мория не допустил этого

Вот и доказательство ваших двойных стандартов. "Что позволено юпитеру, не позволено быку" — лозунг тиранов всех времён и народов — как материальных, так и "духовных" (т.е. сторонников авторитарного метода).

---

-- А вы что -- против этого утверждения ? И откуда вы знаете , что Мория действовал авторитарными методами ?

Добавлено 1 минута спустя:

Ziatz :
Тут всё наоборот — молодые люди искренне любили друг друга, но на них надавили, чтобы расстроить брак.
Советую ознакомиться с этими материалами:
См. "Вестник АРИАВАРТЫ", N 2 — 2002, с. 26-40. Марсель Манциарли. "Связь между душами время не в силах уничтожить". Письма к Юрию Рериху. 1923-1925
Есть здесь:
http://www.lomonosov.org/fouraspects296226.html

-- Ну по письмам лишь одной стороны нельзя сделать никаких выводов . Да и ваше «надавили» ничем не обосновано . У Юрия был ВЫБОР . Он его сделал . И стал выдающимся ученым . К тому же без него не состоялась бы центрально-азиатская экспедиция , имеющая эволюционное значение для всего человечества . Вы сам-то отказались от семьи ради теософии . А почему другим нельзя ?
Иногда приходится жертвовать личной жизнью обывателя , если на кону -- спасение человечества . Как утверждает Учитель Виссарион , у него в прошлом воплощении тоже была возможность создать семью . Но миссия потребовала подвига на Голгофе . Кстати об этом снят прекрасный фильм Мартина Скорцезе "Последнее искушение Христа" .
http://vkontakte.ru/video1354248_91555231
http://vkontakte.ru/video1354248_91555434


Добавлено 35 минут спустя:

Татьяна писала :
Вопросы к тем, кто считает Е.И.Рерих ученицей Махатмы Мории.
1. Почему Елена Ивановна не узнала своего учителя в Лондоне в 1920 г., хотя говорила, что знала его с самого детства?
2. Почему, встретив учителя, она не побеседовала с ним с глазу на глаз, а принялась вызывать его с помощью спиритических сеансов?
3. Почему Е.И. не проходила испытательного срока, обязательного для всех, а сразу стала записывать учение?
4. Почему она не отправилась в Тибет к учителю для развития способностей, необходимых для телепатического общения с ним, а стала записывать учение при помощи "столика" для спиритических сеансов?


-- Не узнала его внешне , потому что до этого не было встреч не физическом плане . Елена Ивановна знала своего Учителя с детства по КАЧЕСТВУ внутренних воздействий , а не по внешнему облику .
Не побеседовала , потому что так захотел Махатма Мория .
По планам своего Учителя она сначала должна была познакомиться на собственном опыте с тем , что такое спиритические сеансы , чтобы затем спасти от них миллионы людей .
Испытательный срок она проходила . Об этом известно от Махатм .
Когда пришело время – она отправилась на Тибет для развития высших способностей . Причем в отличии от ЕПБ не заявилась туда непрошенным гостем . Именно во время экспедиции у Е.И.Рерих были раскрыты и трансмутированы чакры . С этого момента и началась основная выдача Учения Живой Этики . До этого была лишь вступительная часть под отдельным названием «Листы сада Мории» . Для вступительной части действительно были использованы записи со спиритических сеансов . В том числе сделанные Николаем Константиновичем . Но после раскрытия и трансмутации чакр на Тибете Агни Йогу стала записывать только Елена Ивановна с помощью яснослышания . И для этого Махатмы подыскали дом в горной долине Кулу в непосредственной близости от снежных вершин Гималаев , чтобы грубые вибрации городов не мешали созданию Учения и была возможность продолжать огненную трансмутацию чакр ЕИ .

Добавлено 48 минут спустя:

Татьяна процитировала :
А.В.Шибаев.
ВЕЧЕР С РЕРИХАМИ. Стр.691.
Вечером 2-го июня 1920 года я был приглашен к художнику академику Н.К.Рериху и как обычно сидел с его сыном в комнате последнего, разговаривая о разных научных темах.
Я не знал, что рядом Николай Константинович и его супруга вместе с младшим сыном занимались спиритическими опытами. Не знал я и того, что они просили своих руководителей позволить мне вступить в кружок. Но, заручившись положительным ответом, меня попросили войти и сесть за столик.

-- Это давно известные всем факты . Я уже объяснил , что спиритические сеансы были временной ступенькой ученического опыта Рерихов .

Татьяна процитировала :
В.Может ли женатый человек достигнуть видьи?
О.Нет.

-- И на основании таких урывков вы делаете ШИРОКИЕ ВЫВОДЫ о правилах ученичества ? А вы не допускаете , что семейная пара учеников , воспитав детей может уже не вести половую жизнь ? Вы что со свечкой стояли у постели Рерихов ? Может быть начиная с 20-х годов их взаимоотношения были так же невинны как у Блаватской с Олькоттом ? Тем более Рерихам к этому времени было уже около 50 лет . Сэкс в этом возрасте не очень-то и притягивает , если есть более значимые интересы .

ЦИТАТА (Письма Е.И) :
В заключение приведу еще одну выдержку: "Женщина настоящей расы приближается к высшей точке в идущем Цикле, и каждая женщина, которая поможет спасти мужчину от его низшего "я" тем, что она сама не будет уступать соблазнам, которые и ее низшая природа будет ставить на ее пути и, таким образом, утверждая существование высшей фазы жизни, эта женщина сделает больше для спасения расы, к которой они оба принадлежат, нежели любой мужчина, как бы ни был он велик, может сделать в идущем Цикле. Грядущая эпоха будет эпохой женщины и потому, именно, женщина будет призвана, в конце концов, к суровой ответственности за безнравственность нашего века больше, нежели мужчина. Грядущее время приносит великую возможность для женщины, потому Я снова обращаюсь к вам, дочери Света, молитесь, чтобы Бог, который внутри вас, помог вам сохранить чистоту..."

Добавлено 1 час 11 минут спустя:

Igor_Komarov :
Ку Аль, Вы плохо воспринимаете текст, который Вам пишут. Я специально привёл выше мою цитату, чтобы показать её несоответствие с даными Вашими аргументами. Я не говорил о Блаватской, но о Теософии. Разницу чувствуете? Хотя, не уверен, что это возможно в Вашем случае.

-- Видимо вы сами не понимаете насколько невнятно выражаете свои мысли . Вам кажется что вас все должны понимать , а сами не способны просто и ясно изложить то , что хотите . Вы написали :
«Попробуйте сделать это из Теософии, а я посмотрю что у Вас получится».
--В ответ я вам привел цитаты , в которых именно «ЭТО» сделал дьякон Кураев с теософским учением .
Хххххххххх
Igor_Komarov :
В случае же с Блаватской, ко всему изложеному Вами, я добавлю что она ещё и курила, и словцом могла обложить не хилым... Но только при чём здесь Теософия?!

-- Про курение и ругань вы не добавляете , а повторяете за мной . К тому же это и так всем хорошо известно . А на ваш вопрос отвечу -- При том , что стрепня Кураева точно так же искажает и извращает теософское учение , записанное Блаватской , как та компиляция о рериховском учении , которую вы разместили у себя на сайте .

Ххххххххххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
Для вас это видимо будет комплиментом .

Igor_Komarov :
Принимается как комплимент. Легче стало?

-- Как мне может стать легче , если администратор теософского форума признается в таких вещах , компрометирующих Блаватскую и Махатм ?
ххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- Это лишь голословное утверждение того , во что вы СЛЕПО ВЕРИТЕ , ибо ЕПБ для вас АВТОРИТЕТ , а Рерихи нет .

Igor_Komarov :
Я немного поправлю Вас, так как знаю немного получше Вашего чего там "для меня". Я скажу так, Блаватская для меня во многом авторитет, но не во всём и именно потому, что воспринимаю её информацию не "слепо".

-- Это лишь слова . А я сужу по делам .
ххххххххххххххх
Igor_Komarov :
Ну и Агни, наконец, для меня куда меньший авторитет нежели Теософия. Не по причине неавторитетности (для меня) её мнимого автора (Рерих), а по причине непринятного для меня стиля её изложения, угнетающего волю изучающего предмет.

-- Стиль и содержание – это не одно и тоже . Ученик должен стремиться понять ЧТО сказано , а не придираться к ОДЕЖДЕ , в которую оформлена мысль .
хххххххххххххххх
Igor_Komarov :
Главное уметь отделять зёрна от плевел.

Ку Аль пишет:
-- Это вы делаете так же "блистательно" , как дьякон Кураев

Igor_Komarov :
Спасибо. Диакон действительно многое за что берётся делает "блистательно". Не без ошибок, конечно...

-- Особенно блистателен его отзыв о теософском учении ?
хххххххххххххх
Ку Аль пишет:
ЕПБ -- да , позволяла себе такое . Это одно из доказательств , что никаким оккультистом она не могла быть , хотя и бывала на Тибете . За несколько месяцев НЕВОЗМОЖНО обучить неочищенного ученика (вспыльчивого , много курящего , не развитого ментально и имеющего врожденный медиумизм) тому , на что требуются многие годы (несколько семилетий как минимум) .

Igor_Komarov :
Вы безусловный знаток оккультизма и методов обучения у Махатм.

-- А вы считаете , что возможно ? Аргументируйте !
Ххххххххххххххх
Ку Аль пишет:
-- Ни оскорблений , ни ругательств , ни (ах да вы в-третьих повторяете то , что уже было сказано во-первых) Е.И.Рерих никогда не употребляла .

Igor_Komarov :
Она только тихонько письма писала своим последователям с ложью в сторону конкурирующей (по её мнению) стороны (будь то представителя ТО или Бейли). Но нам то известно что конкурентов в Теософии нет и быть не может, разве что только у псевдотеософии.

-- Но ведь она искренне была уверена , что пишет правду .
Так вы признаете , что ни оскорблений , ни ругательств , ни (ах да вы в-третьих повторяете то , что уже было сказано во-первых) Е.И.Рерих никогда не употребляла . Со скрипом набрали три обвинения (с учетом повтора – два) , да и те не смогли подтвердить .

Добавлено 1 час 26 минут спустя:

Татьяна писала :
Нет ошибок?
"…Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов…"
"Тайная Доктрина" 1.2.

-- У вас нет никаких доказательств , что Е.И. ошиблась . Ссылка на чье-то мнение не является доказательством

Татьяна писала :
Я уже поняла, что ссылка на мнение Махатм и Блаватской не является для Вас авторитетной.
И все же, Ку Аль, запомните, что Соломон никогда не существовал, как историческая личность, следовательно рассказы Е.И.Рерих о дарованных им "перстнях" и "кожах", которыми владел Соломон, не более, чем выдумки.

-- А причем здесь авторитет ? Я говорил о том , что мнение авторитета не является доказательством . Вы с этим не согласны ?
Что значит "И ВСЕ ЖЕ" ? То есть я вам должен поверить на слово ? С какой стати ? Что касается мнения Махатм , то из двух версий , мне ближе та , в которой утвержается о том , что Соломон был реальным историческим деятелем , прославившемся своей мудростью .

Добавлено 1 час 31 минут спустя:

Татьяна писала :
Ку Аль, Вы так и не поняли, что Махатмы не появляются на спиритических сеансах для передачи своих сообщений кому бы то ни было?

-- Это не жесткое правило . Всегда есть исключения .

Татьяна писала :
Вот как раз относительно этих правил, они подчеркнули, что исключений ни для кого не делают.
Вы бы лучше подумали и попытались ответить на такой простой вопрос: "Почему исключений не делают?".

-- Махатмы утверждают , что ЛЮБЫЕ ПРАВИЛА имеют исключения . К тому же никаких правил вы не приводите . Надергали какие-то обрывки из разных мест , вырвав их из контекста (КТО их писал , В КАКОЕ ВРЕМЯ , ДЛЯ КОГО , КАК найти конкретную цитату , не устарели ли они уже -- никто не знает ! Вас уже поймали на лжи при использовании ссылок , так что у меня доверия ваши цитаты не вызывают)

Добавлено 1 час 42 минут спустя:

Татьяна писала :
Они сказали, что супружеские отношения являются неодолимым препятствием для того, чтобы правильно развить оккультные способности и ни один Махатма никогда не примет на обучение такого человека.
Вы этому не верите.

-- Смотря для какого обучения . Практический оккультизм в данное время не преподается ученикам .

Татьяна писала :
Развитие способности телепатического общения со своим учителем относится к практическому оккультизму и "устанавливается" не самостоятельно (как у Рерих), а только под руководством самого учителя и вдали от мирской жизни (как у Е.П.Б.)

-- Сам Махатма Мория во время экспедиции на Тибете руководил открытием и трансмутацией центров Е.И.Рерих . Вы бы хоть познакомились с биографией того , на кого нападаете .
И Учение Е.И. записывала , находясь в Ашраме , а не в среди суеты городов , как ЕПБ .

Добавлено 1 час 44 минут спустя:

Татьяна писала :
Рерихи вызывали "дух" умершей девочки, чтобы узнать, как выглядит Лал Минг.

-- Только на первых порах , когда еще не знали теософского учения и Махатм . Они знакомились с тем , что такое спиритические сеансы , чтобы потом уберечь от них миллионы людей .

Татьяна писала :
Они занимались этим всю жизнь и приобщали к этому всех членов своего круга (все они участвовали в сеансах).
Это что? Попытка уберечь людей от вреда спиритизма?
Тот факт, что они сменили название "спиритический сеанс" на названия "беседа" и "сидеть", сути не меняет.

-- Нет , не всю жизнь ! Это ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА !
ЦИТАТА (Письма Е.И. от 1.10.1937) :
Посоветуйте Вашим друзьям найти время собираться небольшими группами в определенное время и посылать свои лучшие устремления к Учителю. Такие посылки объединятся с всеначальной энергией, посылаемой Вел. Бел. Бр., и много пользы будет принесено. Именно сердечное устремление к Учителю породит мощные разряды для очищения мятежной атмосферы в пространстве. Советуйте устремляться как можно проще, держа в сердце Облик Учителя или же устремляясь к Нему по серебряной нити, идущей из сердца.
-- Какой же это спиритический сеанс ? Совсем заврались !

Добавлено 1 час 54 минут спустя:

Татьяна писала :
Ку Аль, Вы привели цитату, в которой ясно и понятно сказано, что Блаватская производила для Оллкотта феномены…
Сама производила.

-- Это не доказано . И крайне мало вероятно . Если вы не верите на слово Е.И.Рерих и А.Бейли , то почему верите ЕПБ . Двойные стандарты ?

Татьяна писала :
Блаватская обладала оккультными силами и производила феномены.
Это Махатмы сказали.
А ваша Елена Ивановна "производила" только сны и видения.

-- Махатмы могли ввести и ее , и вас в заблуждение . К тому же и про Е.И.Рерих они тоже много чего сказали . Почему я должен верить только тем их высказываниям , которые пришли через ЕПБ , если мне ближе Учение Живой Этики ?
Помимо снов и видений у Е.И.Рерих при участии Махатмы Мории были раскрыты и трансмутированы на Тибете чакры , после чего она записала с помощью яснослышания Агни Йогу .

Добавлено 2 часов 2 минут спустя:

Татьяна писала :
Вы не верите Блаватской, но призываете нас верить Елене Ивановне и Николаю Константиновичу?

-- Я предлагаю базироваться только на доказанных фактах , а не на предположениях . Чье-либо мнение , (даже Махатм) – не является доказательством .

Татьяна писала :
Письма и дневники являются документами, а не "предположениями".
Какие факты Вам еще нужны?
Мы уже выяснили, что располагаем только письменными свидетельствами Махатм и Рерих.
Кроме текстов учений, никаких других свидетельств у нас нет.

-- Дело в том , что дневники и письма Е.И.Рерих тоже являются документами . В них тоже свидетельства Махатм . И в ТРАКТАТАХ А.Бейли тоже . Почему я должен принимать узкую позицию ветхо-теософов , если она противоречит более убедительным для меня источникам ?


Добавлено 2 часов 6 минут спустя:

Татьяна писала :
Вы верите Е.И.Рерих без доказательств, не обращая внимание на явные "ляпсусы" своей "учительницы", на ее слабые познания в области оккультизма.
Ну и что?
Верьте на здоровье.

-- Я ей не верю , в отличии от ортодоксальных рериховцев . Но большая часть ее творческого наследия мне очень нравится . Тем не менее я допускаю , что она могла в чем-то и ошибаться . Тем более , что в случае с А.Бейли эта ошибка для меня несомненна !

Добавлено 2 часов 11 минут спустя:

Татьяна писала :
Вы же убедились, что Махатмы и Рерих говорят совершенно противоположные вещи по одному и тому же предмету.

-- Крайне редко высказывания Е.И.Рерих противоречат тому , что пришло к нам через Блаватскую . И все эти несовпадения СОВЕРШЕННО НЕ СУЩЕСТВЕННЫ для меня . Какое мне дело до гермафродитов . Тем более когда эту информацию невозможно проверить ! То что не будет людей с двумя позвоночниками , так это с моей точки зрения не является ошибкой . В чем это противоречит "Тайной Доктрине" ?

Добавлено 2 часов 17 минут спустя:

Татьяна писала :
Рерих пользуется мебелью, которая прыгает и издает стуки.
Вдали от "столика" весь ее "контакт" не действует.
Вы называете это СОЗНАТЕЛЬНЫМ КОНТАКТОМ с учителем?
Е.П.Б. напрямую слышит его, так же, как и он ее. И это Вы называете – "всего лишь медиумизмом"?

-- Со спиритическими сеансами Е.И. знакомилась только на самых первых ступеньках ученичества . И только для того , чтобы затем отвратить миллионы людей от этого увлечения . Но после посещения Тибета у Е.И. были открыты и трансмутированы чакры . С тех пор она записывала Учение только с помощью яснослышания .
А ЕПБ и после Тибета отдавала свою оболочку Махатмам во время записи "Разоблаченной Изиды" . И Махатма Мория при этом даже крутил свои усы ее рукой .

Добавлено 2 часов 24 минут спустя:

Татьяна писала :
После того, как Рерихи уехали в Кулу, никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть то, что там происходило.

-- Раз так , то вы занимаетесь КЛЕВЕТОЙ на Рерихов .

Татьяна писала :
Я цитирую письма Елены Ивановны и Дневник ее ученицы, а также записи собеседований Е.И. со своим учителем.
Если Вы признаете это клеветой, то ее автор тот, кто писал, а не тот, кто цитировал.

-- Это называется подтасовкой фактов . Утверждаете о том , что вам не известно про жизнь в долине Кулу , а цитаты приводите про события раннего ученичества (до экспедиции в Гималаи) .

Добавлено 2 часов 27 минут спустя:

Татьяна писала :
Махатмы сказали, что для того, чтобы стать принятым учеником, необходимо предварительно развить в себе определенные качества (прежде всего – нравственную чистоту и честность).
Вы этому не верите.

-- Ну если ЕПБ не имела таких качеств , то почему не допустить того , что и другие их ученики могли иметь недостатки ?

Татьяна писала :
Вы понимаете разницу между "внутренними" недостатками и "внешними"?

-- А чего тут непонятного ? У ЕПБ была масса именно внутренних недостатков .

Добавлено 2 часов 33 минут спустя:

Татьяна писала :
Почему же они не сказали так о Рерих и Бэйли?

-- Сказали . Каждой из этих трех женщин было сказано то , что поднимало в глазах их последователей АВТОРИТЕТ лидера эгрегора .

Татьяна писала :
Где письма, в которых они это сказали?
Или таких писем нет?
Может "они" им на ушко сказали?
А может, в снах и видениях?

-- Поскольку Е.И.Рерих не была медиумом , то материализовать письма так , как это делала ЕПБ (или скорее Махатмы и их ученики за счет ее медиумизма) она не могла . Но это и не может быть доказательством того , что лишь одна из них была ученицей Махатм .
На мой взгляд Учение Живой Этики столь фундаментально и наполненно таким количеством мудрости , что записать его могла только ученица Великих Учителей очень высокого уровня .

Добавлено 2 часов 39 минут спустя:

Татьяна писала :
Махатмы сказали: "… Пусть те, кто действительно хотят знать, оставят все и приходят к нам, вместо того, чтобы требовать и ожидать, что мы придем к ним…."
Вы и этому не верите.

-- Верю . Но в отличии от вас не считаю , что здесь имеется в виду чисто физическое паломничество на Тибет . Найти их надо пройдя ДУХОВНЫЙ ПУТЬ , а не туристический маршрут в горной местности .

Татьяна писала :
Понимаю, "духовный путь" невидим.
Именно по этому пути, надо полагать, и прошла "невидимо" для остальных, семья Рерихов.

-- Для тех кто судит по плодам , а не по словам , ДУХОВНЫЙ ПУТЬ Рерихов виден и очень отчетливо .

Добавлено 2 часов 42 минут спустя:

Татьяна писала :
Зачем придумывать и добавлять что либо от себя?

-- Чтобы понять неясные места .

Татьяна писала :
В таком случае Вы поймете их по-своему.
Чтобы понять правильно, надо ПОНЯТЬ, а не добавлять свое.

-- Именно это и происходит с вами и всеми другими ИНТЕРПРЕТАТОРАМИ Великих Учений . Вы добавляете свое , а заявляете , что так сказали Махатмы .

Добавлено 2 часов 47 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Я СИНТЕЗИРУЮ . И в результате вместо нескольких разрозненных эгрегоров появится ОДИН НОВЫЙ , объясняющий неофитам некоторые вызывающие вопросы места в данных ранее Учениях .

Татьяна писала :
Вы пытаетесь разбить теософский и из обломков и собственных интерпретаций построить свой?
Вольному - воля...

-- В том-то и дело , что создавая НОВЫЙ эгрегор , не требуется разрушать какой-то из уже существующих . Рядом с большим , толстым деревом сажается малое зерно . Постепенно оно прорастает и тоже становится толстым деревом . Места на Земле много . Его вполне хватит для целого леса разных эгрегоров .

Добавлено 2 часов 53 минут спустя:

Татьяна писала :
Хорошо бы подвести итог дискуссии, "взвесив" все "за" и "против" и закрыть тему.
1. самое главное – вопрос об "ученичестве".
Если Махатмы говорили, что у них существуют свои школы для принятых учеников и правила принятия в эти школы никогда не меняются, и ни для кого не делается исключений, то Рерих с Бэйли не могли быть туда приняты, т.к , это было бы "исключением".
Куда они были приняты, где обучались и практиковались – это уже другой вопрос.

-- Приведите номер Письма , в котором Махатмы изложили эти правила . Нет такого . Вы их выдумали , а приписываете Махатмам .

Добавлено 2 часов 58 минут спустя:

Татьяна писала :
Рерихи вызывали "дух" умершей девочки, чтобы узнать, как выглядит Лал Минг.

-- Только на первых порах , когда еще не знали теософского учения и Махатм .

Igor_Komarov :
Ку Аль, не вводите себя в заблуждение, теософическое Учение и Махатм люди знали уже прямым обращением почти пол-века как!

-- Igor_Komarov , не вводите себя в заблуждение ! Рерихи не знали теософского учения и о Махатмах , когда вызывали "дух" умершей девочки .

Добавлено 3 часов 3 минут спустя:

-- Это не доказано . И крайне мало вероятно .

Igor_Komarov :
И здесь Вы лукавите, Ку Аль. На предыдущей странице Вы приводили такое доказательство, повествуя о приклеяном к полу Блаватской столе. Конечно многочисленные свидетельства очевидцев это тоже для Вас не вариант...

-- Слова ЕПБ не являются доказательством ! Она могла заблуждаться . И это наиболее вероятно .
Очевидцы видели лишь внешнюю сторону фокусов . Как и зрители на шоу Давида Копперфильда . Их свидетельства не являются доказательством того , что стол "приклеила" (хотя это слово не подходит , если его понимать буквально)к полу сама ЕПБ , а не существа из тонкого мира .

Добавлено 3 часов 6 минут спустя:

-- Очевидцы могли быть введены в заблуждение . Примерно так же , как зрители на шоу Давида Копперфильда .

Igor_Komarov :
Другими словами, Вы Теософию приравниваете к шоу Коперфильда?

-- Причем тут теософия ? Мы ведем речь о фокусах . О "приклеенном" к полу столе , а не о теософском учении .

Ку Аль

---

--В ответ я вам привел цитаты , в которых именно «ЭТО» сделал дьякон Кураев с теософским учением .

---

Насколько я видел то что Вы привели, так там только о Блаватской и о Рерих. При чём здесь Теософия? Я добавил ко всему, что Блаватская ещё и курила и ругалась порой. Ну и при чём здесь Теософия? Вы мне именно несуразность Теософии покажите, если сможете конечно.

Ку Аль

---

При том , что стрепня Кураева точно так же искажает и извращает теософское учение , записанное Блаватской , как та компиляция о рериховском учении , которую вы разместили у себя на сайте .

---

Да ничего она не искажает, а даёт лишь точку зрения широкого слоя люда на Теософию (и даже больше не на Теософию, а на её лидеров), активно отражающего христианский взгляд на мир. Вот и всё. Ничего смертелного в том нет. Умный человек, если хочет жизни тому Учению или отстаиваемой им философии, примет к сведению данный взгляд и в процессе популяризации своего предмета сделает поправку на отдельные моменты того, в чём упрекает теософистов Кураев и довольно часто справедливо упрекает (в личностном плане). Знать не достаточно хорошо работаем!
Ваша же позиция - отбелить добела то, что от черноты лоснится! Так, глядите, и дырку в портрете протрёте!

Ку Аль

---

-- Igor_Komarov , не вводите себя в заблуждение ! Рерихи не знали теософского учения и о Махатмах , когда вызывали "дух" умершей девочки .

---

Да при чём здесь Рерихи? Мы о людях говорим, о мировой культуре. Рерихи же ещё много теософического не знают!

Ку Аль

---

-- Слова ЕПБ не являются доказательством ! Она могла заблуждаться . И это наиболее вероятно .

---

Конечно Блаватская не доказательство! Только Вы забыли, что писала это не Блаватская. И многие её современники тоже не она!
И более чем странно от Вас слышать сомнения в позиции Блаватской, так как отстаиваемое Вами учение полностью держится на том, что принесла в мир именно Елена Петровна! Наверное, глядя на Вашу потуги, она действительно заблуждалась...

Ку Аль

---

-- Причем тут теософия ? Мы ведем речь о фокусах . О "приклеенном" к полу столе , а не о теософском учении .

---

Мы не о фокусах говорим, дорогой, а об оккультных проявлениях, которые не имеют в себе границ каких-либо Учений, школ и течений. В этом и заключается Теософия!

lr

---

И все же, оставив личные мнения о "фокусах" и лицах,делах семей и пр.пр., а также личные впечатления от знакомства с ЖЭ, вернемся к утверждению о несоответствии доктрин Учения Живой Этики и ТД.
ЖЭ говорит нам о доктрине Иерархии, доктрине Беспредельности, доктрине Общины, доктрине Братства доктрине Сердца.
Какие из этих доктрин противоречат ТД по сути, дабы не быть голословным ?

---

Можно согласиться с Вами, ЛР, в том, что при известной заинтересованности и беспристрастном анализе не сложно найти много общего в АЙ и Теософии, данной Е.П.. Но при этом, мне было бы интересно узнать - каким образом можно в данном случае избежать столь часто порицаемых Вами личных мнений? Ведь каждый будет опираться именно на них. Разве Вы, в своих размышлениях и сопоставлениях руководствуетесь чем-то иным? Выбор делается каждым, самостоятельно. И личное мнение присутствует непременно, даже в рассуждениях по изложеному в Тайной Доктрине, или Живой Этике, как Вы могли заметить.

Igor_Komarov

---

Что касается меня, то я прежде всего выделяю несоответствия внутреннего содержания и советов передающего своим последователям тому, что отображено в передаваемом учении.

---

А, это просто было бы смешно, когда бы не было так грустно. В связи с Вашим же упоминанием про газету "Правда". Вот Ваши взгляды как раз и напомнили мне морально-критические формальности тех лет. Помните, насчет кристально-чистого облика, коий должен был иметь работник некоторых органов? Причем вовсе не требовалось, чтобы он его имел на самом деле. Главное, чтобы внешне соответствовал. Ох и скользкая это дорожка, Игорь...

Quote

---

Djay :

lr

---

И все же, оставив личные мнения о "фокусах" и лицах,делах семей и пр.пр., а также личные впечатления от знакомства с ЖЭ, вернемся к утверждению о несоответствии доктрин Учения Живой Этики и ТД.
ЖЭ говорит нам о доктрине Иерархии, доктрине Беспредельности, доктрине Общины, доктрине Братства доктрине Сердца.
Какие из этих доктрин противоречат ТД по сути, дабы не быть голословным ?

---

Можно согласиться с Вами, ЛР, в том, что при известной заинтересованности и беспристрастном анализе не сложно найти много общего в АЙ и Теософии, данной Е.П.. Но при этом, мне было бы интересно узнать - каким образом можно в данном случае избежать столь часто порицаемых Вами личных мнений? Ведь каждый будет опираться именно на них. Разве Вы, в своих размышлениях и сопоставлениях руководствуетесь чем-то иным? Выбор делается каждым, самостоятельно. И личное мнение присутствует непременно, даже в рассуждениях по изложеному в Тайной Доктрине, или Живой Этике, как Вы могли заметить.

---

Это просто, Джай.
Прежде всего, надо уяснить природу ума,
стать на позиции сознания
и руководствоваться:

1 Правильное воззрение
2 Правильная решимость
3 Правильная речь
4 Правильное поведение
5 Правильный образ жизни
6 Правильное усилие
7 Правильное направление мысли
8 Правильное сосредоточение

Djay

---

А, это просто было бы смешно, когда бы не было так грустно. В связи с Вашим же упоминанием про газету "Правда". Вот Ваши взгляды как раз и напомнили мне морально-критические формальности тех лет.

---

Впервые о стиле газеты "Правда" я высказался в Post #55449 почитайте. Это было адрессовано письмам Рерих.

Djay

---

Ох и скользкая это дорожка, Игорь...

---

Какая? Делом подтверждать свою внутреннюю чистоту? В противном случае эта "дорожка" действительно скользкая. Что, собственно, и наблюдаем в настоящем.

Djay

---

Так какие "подтверждения делами" нужны Вам?

---

Конечно! Вы бы знали Дездемону сей час, если бы она ночным кувшином Отелло огрела, да так, чтобы тот дух испустил? Вы бы говорили в настоящем о её чистоте?
Вспомните историю Иисуса (более близкий пример). А ведь он мог выбрать и другой путь и стать царём Иудеи...
Дела человека не могут затуманить глаз наблюдающего за ним, как это делают слащавые речи. И тот, кто падок на слащавость обычно попадается на крючок.

Quote

---

lr :

И все же, оставив личные мнения о "фокусах" и лицах,делах семей и пр.пр., а также личные впечатления от знакомства с ЖЭ, вернемся к утверждению о несоответствии доктрин Учения Живой Этики и ТД.
ЖЭ говорит нам о доктрине Иерархии, доктрине Беспредельности, доктрине Общины, доктрине Братства доктрине Сердца.
Какие из этих доктрин противоречат ТД по сути, дабы не быть голословным ?

---

Хорошо, что подняли эту тему. Поскольку Блаватская успела пожить раньше Рерихов, то данный вопрос нужно ради справедливости переформулировать: что же такого существенно более нового и продвинутого принесли в мир Рерихи (и тем более, если говорить о Махатмах через Рерихов!), так что же такое новое и более продвинутое они принесли? Или мы имеем компиллят теософии и буддо-коммунизма?ту самую тень, которая теперь затемняет теософию?

о пранаяме...

Я сразу хочу попросить прощения за банальности, о к-х я пишу ниже и к-е наверняка всем уже давно известны... разумеется, это лишь мое личное мнение

Ку Аль> "Правильное дыхание полезно всегда"

С этим очень трудно спорить...
Пранаяма (4-я ступень 8-ступенчатой Йоги Патанджали) как раз и предназначена для выработки "правильного дыхания"

Ку Аль> но те упражнения, которые советуются всякими
Ку Аль> безответственными, самозванными йогами, крайне опасны.

С этим тоже очень трудно спорить: прежде чем за что-то браться, нужно изучить мат. часть (теорию) и отзывы тех, кто уже это делал... Например, не вкладывать без разбору излишки денег в "ммм", а прочесть хотя бы пару статей в Интернете насчет биржи, акций, опционов и т.д.

Совершенно такая же ситуация и пранаямой и другими (более продвинутыми) практиками

Качественной литературы сейчас ВАЛОМ: изучай, не хочу... Нормальных (не-самозванных) инструкторов тоже сейчас можно найти ГОРАЗДО легче, чем раньше (по крайней мере, в больших и средних городах) : практикуй - не хочу

Собственно, совет, данный ЕИР, очень простой, до банальности, и может быть приложим совершенно ко всем видам деятельности человека, а не только к занятиям пранаямой: люди, ДУМАЙТЕ своей головой, прежде чем вляпываться очередной раз в какую-либо хрень

Ку Аль> "Потому еще раз напомню, что в Святая Святых
Ку Аль> Иоги может проникнуть лишь тот, кто совершенно очистил
Ку Аль> свое сердце и ментальное тело от всех земных отбросов.
Ку Аль> Без этого очищения никакая пранаяма не приведет даже к первым вратам истинного знания."

Ну правильно, сначала: яма/нияма (1-е две ступени Йоги), и только затем асана/пранаяма (3-я и 4-я ступени)...

Ку Аль> "Пранаяма может развить медиумизм, который есть закрытие Врат."

я думаю, что это... хм... чушь (но я, разумеется, не настаиваю)... это можно вполне списать на "особенности стиля" ЕИР и принять к сведению

Ку Аль> "Долгие упражнения в Пранаяме или Хатха Иоге делают невозможным занятия Раджа Иогой."

Это тоже... хм... "особенности стиля" из той же серии, imho... согласно Йоге Патанджали, именно "долгие упражнения в Пранаяме" и являются подготовительным этапом к Раджа-Йоге сам же термин "раджа-йога" - часто означает собственно Йогу Патанджали, т.е. все эти 8 ступеней (поэтому ее еще называют "аштанга-йога"), включая и Пранаяму... в других случаях "раджа-йогой" называют три последних ступени Йоги Патанджали: дхарану, дхьяну и самадхи...

Ку Аль> "Ни один Учитель не будет сопутствовать ученику в его
Ку Аль> попытках проникнуть в слои Астрала путем механических упражнений"

А какое отношение "механические упражнения" имеют к пранаяме, не совсем понятно? Пранаяма, если очень грубо, это концентрация внимания на дыхании... на более продвинутых ступенях, когда внимание становится устойчивым - практикуется т.н. "ментальное дыхание"... Внимание (т.е. осознанность, awareness) же - это противоположность механичности (автоматичности, бессознательности)... Совершенно тот же принцип осознанности (внимания) лежит в основе других сходных практик, например, на начальных этапах "шаматхи" в буддизме тоже используют дыхание, ибо, как выразился один из местных лам, "дыхание всегда с тобой", поэтому не надо никаких особых приготовлений

о "психизме"...

Ку Аль> Никто и не говорит , что низший психизм плохой .
Ку Аль> Речь идет об опасностях его развития искусственными методами при низком
Ку Аль> нравственном уровне человека .

Я вот и пытаюсь понять, что же это за "искусственные методы"... асаны/пранаяму к таковым отнести очень трудно, ибо они являются необходимой - т.е. естесственной - частью Аштанга-йоги Патанджали...

Спасибо.

Rodnoy

---

что же это за "искусственные методы"... асаны/пранаяму к таковым отнести очень трудно, ибо они являются необходимой - т.е. естесственной - частью Аштанга-йоги Патанджали...

---

Наверно Ку Аль имел в виду под искусственными методами любые вмешательства в нормальный (общий) процесс эволюции какими-либо упражнениями. По крайней мере, я так это понимаю.

Ведь и саму аштанга-йогу можно назвать, грубо говоря, курсом обучения. Это ненормальное для современного этапа развитие человека. Это искусственно, посколько, как вы сами указали, невозможно (или затруднительно) без тренера, Гуру.