> Легко вывести из равновесия, думаю, что даже легче, чем медиумов и мистиков-сенсетивов. Труднее всего, наверное, вывести "из строя" организм крестьянина,

Зачем тогда становиться махатмой? Это полностью противоречит идеям йоги — не только о здоровье, но главное — об уравновешенности. (Кстати когда на Будду какой-то недоброжелатель сбросил камень, надеясь убить его, тот отделался шишкой).
Просто когда нетренированные мистики пишут о махатмах, они считают их подобными себе и экстраполируют своё состояние на махатм.

> закусывающего стакан самогона свиным салом. Чем тоньше организм, чем сложнее инструмент, тем легче его расстроить.

Это только если рассуждать с материалистических позиций. Но отличие махатмы от простого человека — не в физическом организме (кроме, может быть, шишковидной железы), а в развитии высших принципов.

> Об утончённости духовно-телесного организма продвинутого человека можно привести следующий пример.

Это как раз типичный пример ложной духовности.
Есть такая история. Привожу в пересказе, т.к. не нашёл оригинала. Может, знатоки подскажут, откуда она.

"Маргарита"

---

А вот расскажу я Вам сейчас одну историю. Услышала я её от одного человека. Он эту историю прочёл в одном из йоговских трактатов.
Жил в Индии один йог (имён не помню). Он вёл аскетичный образ жизни и он накопил очень много силы. Один раз сидел под деревом и медитировал. Над ним пролетала птица и нагадила на него и оторвала от медитации. От рассердился и взглядом своим испепелил птицу и она упала замертво. Вот сколько у него было силы!
Йог был странствующий, в одно из деревушек он зашёл в хижину, чтобы его накормили (в Индии очень почитают бродячих святых и кормят их). Хозяйка хижины сказала ему: "Посиди, подожди. Я сейчас прислуживаю своему мужу. Освобожусь - накормлю тебя". И ушла. Йог сидел-сидел, ждал-ждал, а её всё нет. Тогда он прогневался и решил её проклясть. Читает проклятие и чувствует, что оно не работает. Читает ещё - опять мимо. В общем, ничего у него не получилось.
Тут выходит женщина и говорит ему: "Зачем ты проклинал меня? Выдь ты же знаешь, что я прислуживала своему мужу и меня невозможно проклясть".
Верность женщины - это такая сила, которую невозможно победить ничем.
Вот такая вот сказка.

---

(В другом варианте истории: "Я же женщина, а не птица!")
P.S. А от чего умер Рамакришна, никто не знает. Я думаю, что от того, что он был стихийным мистиком, а не регулярно обученным оккультистом, он не соблюл какой-нибудь техники безопасности.

Игорь Л.

---

"Болезнь моего тела вызвана грехами тех, которые приходят и прикасаются к моим ногам. Я очищаю грешников, принимая их грехи на себя и страдаю за них."

---

Это как раз то, о чём Ziatz говорит в последнем посте (в самом конце).

Добавлено 5 минут спустя:

Игорь Л.

---

Честно говоря, я совершенно не понял, почему описанный Ю.Н. Рерихом йог является примером ложной духовности.

---

Да потому что настоящий йог никогда не позволит себе таким поступками со стороны окружающих вывести себя. Иначе грошь цена его практике, что и показал финал этого рассказа.

Quote

---

Игорь Л. :
<...>
Вот, что говорит сам йог о своей болезни:

"Болезнь моего тела вызвана грехами тех, которые приходят и прикасаются к моим ногам. Я очищаю грешников, принимая их грехи на себя и страдаю за них."

("Провозвестие Рамакришны")

---

:-)

признаюсь - не читал этого "Провозвестия".
но если это правда, то Рамакришна, на мой взгляд, - обыкновенный духовный чистоплюй, эгоист и со всеми своими врождёнными сиддхами опустил себя ниже пратьека-будд. и надолго.

:-)

:-)

мне понятно ваше недоумение.
но я не ошибся.
объяснить я мог бы попробовать, но не уверен, что у меня это получится удовлетворительно.
Эгоизм имеет свои градации.
Все понимают лишь самую грубую степень.
У Рамакришны, как если бы я ставил диагноз, степень эгоизма потоньше, а ответственность за это - потолще.

:-)

Добавлено 48 минут спустя:

вот! вспомнил подходящее объяснение к этому случаю, если это можно назвать объяснением. Скорее, информацией к размышлению:

=====цитата======
<...>По нашему разумению, эти побуждения, которые со светской точки зрения могут показаться искренними, достойными внимания, являются себялюбивыми. (Вы должны извинить меня за то, что вам может показаться суровостью языка, если ваше желание действительно есть, как вы заявляете, знать истину и получить наставления от нас, принадлежащих миру, совершенно отличному от вашего). Они себялюбивы, ибо вы должны быть осведомлены, что главная цель Теософического Общества не столько удовлетворять индивидуальные устремления, сколько служить человечеству вообще. Истинная ценность термина себялюбие, который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно. <...>
[ПМ 2, курсив мой - Вэл]
=======конец цитаты========

так вот "тень желания выгоды для себя" в случае с Рамакришной - мне очевидна, даже если для него самого это было бессознательно.

:-)

Quote

---

Вэл :
...так вот "тень желания выгоды для себя" в случае с Рамакришной - мне очевидна, даже если для него самого это было бессознательно.

---

Зачем делать преждевременные выводы?
Мало ли кто что-то напечатает на форуме, вырвав по своему разумению какую-либо цитату?
Я привёл именно эту цитату только для того, чтобы проиллюстрировать пример вампиризма обычных людей с нашим удушливым магнетизмом по отношению к высокодуховным и утончённым людям.
Рамакришна не эгоист. Он вообще мало думает о себе, и почти ничего не говорит о себе. Все его устремления направлены к Высшему бытию.
От души советую прочитать эту книгу полностью. Уверен, она доставит Вам радость.

Приведу ещё его высказывание о своей болезни.

"Пандит Сашадхар явился однажды засвидетельствовать почтение Бхагавану Рамакришне. Видя его болезнь, он спросил его:
- Бхагаван, почему ты не сосредоточишь своего ума на больной части и не исцелишь себя таким образом?

Бхагаван отвечал:
- Как могу я сосредоточить свой ум, который я отдал Богу, на этой клетке из мяса и крови?

Сашадхар сказал:
- Почему ты не молишься своей Божественной Матери об исцелении твоей болезни?

Бхагаван отвечал:
- Когда я думаю о своей Матери, физическое тело исчезает, и я совершенно вне его, и потому невозможно для меня молиться о том, что касается тела."

Добавлено 17 минут спустя:

Quote

---

Ziatz :
А вот заразиться чужими болезнями можно. Перенос болезни на себя — это частая ошибка самодеятельных целителей.

---

Дело не в ошибке и вообще не в сознательном взятии на себя чужой дисгармонии. Энергообмен между людьми происходит не зависимо от их воли. Низшее всегда вампиризирует высшее, а высшее всегда отдаёт себя и преображает низшее. Закон энергообмена.

Quote

---

Ziatz :
А что касается Кут Хуми, то этот магнетизм был ему неприятен (как например неприятно находиться в вонючем туалете), но нет никаких свидетельств, что он от этого заболел.

---

Нужно более глубоко вдуматься в эту реакцию - "неприятен", чтобы понять неизбежные последствия. Другое дело, что махатма своим сознанием и волей сможет эти последствия удушающего магнетизма в себе преодолеть, чтобы остаться и закончить порученное дело. Однако, это не означает, что он не чувствует болезненных ощущений от этого. Ментальное тело, астральное, нервная система, мозг с гипофизом, эпифизом и прочими центрами - единый организм у воплощённого махатмы. "Ментальные" страдания неизбежно дадут реакцию по нервам и центрам утончённого организма. И наоборот, иногда духовный восторг может сопровождаться вполне физическими ощущениями, например, в области груди, горла, шишковидной железы, близкими к эйфории. Кстати, не только у махатм.

Если уж воспользоваться предложенным Вами примером, то могу сказать про себя. Мне не раз приходилось блевать физически в туалете собственной квартиры, если кошачьи экскременты нашего четвероногого хвостатого друга не были вовремя смыты, и пролежали некоторое время на воздухе. Т.е. ощущение неприятного вызывало и конкретные физиологические спазмы.
Уж извините все меня за такие подробности, но, видимо, это необходимо, чтобы лучше объяснить суть явления, раз уж речь зашла и о таких бытовых подробностях.
Иногда простое нахождение рядом с некоторыми людьми, испытывающими временный сильный приступ злобы, уже вызывает вполне физическую боль в области затылка. Не дуиаю, что открываю "америку". Уверен, все испытывали подобное не раз.

Игорь Л.

---

Если уж воспользоваться предложенным Вами примером, то могу сказать про себя. Мне не раз приходилось блевать физически в туалете собственной квартиры, если кошачьи экскременты нашего четвероногого хвостатого друга не были вовремя смыты, и пролежали некоторое время на воздухе. Т.е. ощущение неприятного вызывало и конкретные физиологические спазмы.

---

Это может быть не показателем утонченности, а только незакаленностью и собственной слабостью. Если бы пришлось (не дай бог) постоянно стлакиваться с необходимостью собственноручно ухаживать за больным человеком и убирать за ним, сдерживая свои физические спазмы, то вид и запах кошачьего дерьма в туалете, поверьте, не произвел бы никакого впечатления.

:-)

Целесообразность.
Я до тошноты человек прагматичный до тех пор, пока меня не припрут к стенке.
В таких случаях мне остаётся выбор из двух:

- взорваться
- исчезнуть

но ни то, ни другое меня не удовлетворяет.
поэтому схитрю и проделаю и то и другое одновременно.
-------
AAY&Игорь Л.

1. у вас обоих впереди ещё ой-ёй-ёй какой "духовный путь" прежде, чем вы заимеете право попрекать им всякого ближнего, одним из которых мне по случаю пришлось оказаться.

2. для меня здесь не то место, где можно было бы разумно тратить лишнюю энергию, но, к несчастью, никаких других мест я не наблюдаю. И моё время от времени появление в таких бесполезных местах - простая необходимость выпустить пар.

3. К счастью, я нашёл выход из этого мучительного для меня положения.

за сим откланиваюсь с наилучшими пожеланиями

Вэл

:-)

Игорь Л.

---

Вы не правы. Ибо эта "закалка" вначале благодаря усилиям воли приводит к огрубению и привыканию органов обоняния к данному раздражителю. Стоит Вам пробыть достаточно большое время в саду среди роз, как Вам опять придётся силою воли подавлять в себе спазмы.

---

"На войне, как на войне" (с).

Quote

---

Ziatz :
Вы путаете два явления с виду похожих, но по сути совершенно различных.

---

Похоже, мы не можем понять друг друга.
То, что Вы говорите о низшем психизме и высших сиддхах не вызывает никакого противоречия в моём сознании. Но я не могу понять, как это относится к процессу утончения, о котором говорю я.

В процессе открытия центров (что является условием высших сиддхов) происходит утончение нервной системы и мозга. В результате человек становится более восприимчивым к внешним воздействиям. Грубые дисгармоничные влияния магнетизма обычных людей, таких, как мы с Вами, становятся тяжёлыми и могут стать в некоторых случаях непереносимыми, ну или труднопереносимыми.

Это не имеет никакого отношения ко мне лично. Я просто привёл примеры из жизни, как эта закономерность повышения чувствительности по мере утончения проявляется в жизни обычных людей. Эти примеры не касаются проявлений астрала, связанных с временным ослаблением физического тела. Они связаны с функционированием органов чувств нормальных, здоровых людей.

Люди, обладающие высшими сиддхами могут, конечно контролировать многое, но сопровождается дополнительной тратой энергии.

Люди, обладающие низшим психизмом, медиумизмом вполне нормально могут чувствовать себя в привычной среде и общаться с духами за бокалом вина и сигарой. Но речь идёт не о них.

А о тех, чьи чуткие центры нервной системы и мозга утончены и напряжены настолько, что могут запечатлеть информацию от Высшего Манаса. Чуткость их восприятия даёт и болезненные ощущения при соприкасании со всякой дисгармонией, даже если эти ощущения им приходится подавлять в себе.
Это - намного острее проявляется, чем естественная тошнотворная реакция утончённого обоняния самых обычных и здоровых людей.

Quote

---

Ziatz :

В том-то и ваша ошибка! Вы рассуждаете в понятиях исключительно низших сиддх. Изменится мол организм и начнёт принимать от манаса.

---

Если установлена связь с высшим Манасом, то это уже - не низший психизм, и не низшие сиддхи. Это уже - самая настоящая духовность. Конечно, это предполагает определённый уровень развития Триады.

Quote

---

Ziatz :
Йога же — контроль над умом и другими частями личности, при котором высшая триада может контролировать любые центры организма.

---

Именно так. Но не нужно забывать, что никакой контроль не может быть абсолютным. Любой йог будет испытывать самые банальные воздействия окружающей среды. Так, например, если рядом проедет КАМАЗ, то любой йог испытает на себе воздействие выхлопных газов. Любой, каким бы контролем он ни владел! Другое дело, что йог сможет эти газы преобразить в какое-нибудь благоухание, но для этого придётся затратить энергию. И что стало бы с этим йогом, если бы он был вынужден постоянно преображать ядовитые выхлопные газы во что-то нейтральное. Пришлось бы ему стать аналогом какого-нибудь банального нейтрализатора.

А поскольку вся нервная система йога более чуткая и чувствительная (ведь она должна улавливать тончайшие вибрации, близкие к высшему Манасу), чем у обычного человека, то и ощущения будут более острыми и болезненными, чем у обычного человека. Например, шофёр, привыкший к парам дизельного топлива, даже не почувствует особого дискомфорта.

Quote

---

Ziatz :
При желании йог даже человеку неподготовленному может передать нужное видение (примеры есть у Блаватской и не только), и это доказательство того, что развитая индивидуальность может работать с любым огранизмом, передавая ему в мозг нужную информацию. Для этого нет большой необходимости в физическом утончении.

---

Он может ему передать любое видение, но на уровне привычных восприятий человека. Может просто сказать и передать информацию по каналу звуковых волн. А может чуть подняться выше. Например, обычному человеку можно передать видение или внушение по каналу ближайшего астрала и даже физического электромагнетизма. Но никто не сможет передать неготовому человеку информацию по каналу духа, высшего манаса. Ибо последнее возможно лишь в случае, когда все промежуточные проводники человека - от Манаса до мозга находятся в гармонии, созвучии, что и происходит при подлинном открытии и преображении центров. Вот тогда человек способен воспринять мозгом собственные впечатления от Триады, либо получить информацию, данную Кем-то другим через его высший Манас.

Quote

---

Ziatz :
Другое дело, что организм неизбежно меняется, приспосабливаясь к высшим принципам, и может принять соответствующий вид.

---

Вот мы и добрались до сути. Именно это и происходит. Происходит преображение, перерождение низших проводников, включая нервную систему, эпифиз мозга и т.д. Благодаря этому преображению центры всех проводников становятся созвучными, образуется та самая "серебряная" нить, т.е. канал связи земного йога с его высшим Манасом.

Медиумы и всякие контактёры обходятся без этого, но они и контактируют со своим астралом и соответствующей сферой, какой бы "сияющей" она им ни показалась.

Блаватская проходила подготовку в Ашраме Учителя.

Не следует путать утончённость нервной системы и центров с утончённостью черт лица. Внешность не меняется и вообще, она никакого отношения ко всему этомк не имеет.
Человек может иметь физическую конституцию аристократа и быть при этом чёрствым и грубым в оккультном смысле. И наоборот, под небритой щетиной плебея может скрываться утончённая нервная система.

Не о внешнем виде идёт речь а о новой степени чуткости восприятий нервных центров, что и является их утончением.

Без необходимой утончённости нервных центров, человек не сможе воспринять информацию от высш. Манаса. Энергия Духа просто парализует нервную систему и убьёт человека. Пример - монах рядом с Сергием Радонежским упал в глубоком обмороке при посещении Сергия Существа("Богородица"), чья аура была напряжена духовными энергиями.
Но такому человеку можно послать любое видение по электромагнитному или эфирному каналу. Он увидит то, что должен был увидеть, но это - не явление из Духовного Мира.

Вэл

---

признаюсь - не читал этого "Провозвестия".
но если это правда, то Рамакришна, на мой взгляд, - обыкновенный духовный чистоплюй, эгоист

---

А я читала и "Провозвестие", и "Мой Учитель" Вивекананды. А потому хочу немного позащищать Рамакришну – чтобы его не считали эгоистом…

Вивекананда пишет, что послушать Рамакришну приходило очень много народу, и ему приходилось говорить по двадцать часов в сутки, отвечая на вопросы. В конце концов, он не выдержал напряжения – у него развился рак горла.
Вивекананда (в книге «Мой Учитель») пишет так: « Многие люди приходили издалека, и он не согласен был отдыхать, прежде чем не ответит на их вопросы. "Пока я в силах говорить, я должен наставлять их", - слышали мы от него, и он не отступал от своего слова». Когда Рамакришну настойчиво спросили, почему он, великий йог, не займётся своим здоровьем, Рамакришна, по словам Вивекананды, ответил так: "Друг мой, я думал, что вы мудрый человек, а теперь вы говорите, как все другие люди. Мое сознание отдано Господу. Не хотите ли вы сказать, что я должен востребовать его обратно и снова направить в собственное тело, которое всего лишь клетка для души".

«Однажды он сказал нам, что оставит свое тело сегодня, и, повторяя самое священное слово Вед, он погрузился в самадхи и скончался - это было 16 августа 1886 год».

А вот что пишет Вивекананда о миссии Рамакришны: «Он хотел, чтобы вы отдавали себя ради блага людей. Он хотел, чтобы вы перестали говорить о любви к ближнему и подтвердили эти слова делом. Настало время для самоотречения, для реализации; и тогда вы увидите гармонию между всеми религиями мира. Вы поймете, что нет нужды ни в каких спорах и раздорах, и только тогда вы будете готовы помочь человечеству. Провозгласить и разъяснить единство, лежащее в основе всех религий, - вот в чем была миссия моего Учителя».

Игорь Л.

---

идёт речь а о новой степени чуткости восприятий нервных центров, что и является их утончением.

---

Я думаю, что это не совсем так. По-видимому, должна развиться не новая стЕпень чуткости нервных восприятий - иначе может получиться просто истеричная личность, болезненно воспринимающая окружающий мир, что не есть духовность, а должны проявиться новые, латентные до поры способности нервной системы, позволяющие воспринимать вибрации высших планов. Но это не просто утончение всей нервной системы, это как бы расширение её способностей, соответствующее расширению сознания (если так можно выразиться).