У меня вопрос. Что такое "Жизнь", что такое "жить" в Теософии?

> У меня вопрос. Что такое "Жизнь", что такое "жить" в Теософии?

:-)

вопрос на засыпку?
строго говоря, вопросов было два.
Что такое "Жизнь" в теософии? - Движение
Что такое "жить" в теософии? - быть в движении.

едва ли вас удовлетворят такие общие ответы.
Но каковы вопросы - таковы ответы.

:-)

Вэл

---

Но каковы вопросы - таковы ответы.

---

Да, я знаю, я не очень правильно сформулировала.
Думаю, что если хорошо "промедитировать" над выражением, Наука Жизни и Искусство Жить, то зерна оккультизма можно найти во многих источниках.

То есть это мой ответ на:

Вэл

---

Такое определение Оккультизма даёт возможность посмотреть на все теософические источники в том смысле, - а можно ли их квалифицировать как учебники по "искусству жить" с оккультной точки зрения?

---

Хотя сейчас замечаю, что в ТД есть всё, о чем пишут в других книгах. Даже более, там есть причины.

Djay

---

Это сложно объяснить.

---

И сложно сделать.

Djay

---

Ломать себя

---

Но оно есть истина.

Djay

---

Путь любви, но не влюбленности во что-то.

---

:-)

в общем - это нормальное определение, как для обыкновенного человека.

любая индивидуальная практика [собственный метод жить] опирается на индивидуальное мировоззрение [принятую индивидуумом концепцию среды проживания, в которой - , как он думает, - он живёт]. В Эзотеризме [Оккультизме] эту пару называют "Воззрением на Мир" [World View] и "Воззрением на Жизнь" [Life View].

Мировые религии [в принятом смысле] дают и то и другое так, как могут.
Тайная Доктрина Блаватской даёт главным образом "Воззрение на Мир", а её же публицистика - некоторые аспекты "Воззрения на Жизнь".

Но вот что говорят Те, кто помогал Блаватской писать Тайную Доктрину:

==========цитата===========
<...>
Религии, данные Нами, уже сыграли свою роль. Почти все они были созданы в один большой цикл и представляли собой гигантский эксперимент с сознанием человечества. Эволюционный подъём религиозного пути закончен, и начинается время спуска. Те, кто сумели, взойдя на вершину, увидеть следующую и устремиться к ней, переходят от периода религиозного созревания и зрелости к следующему этапу развития сознания, называемому Нами Единым Истоком.
<...>
=================

источник цитаты умышленно опускаю.

:-)

--------------

Ну и как известно теософистам: Теософист и Оккультист - несколько разные категории.

:-)

Ziatz

---

Так что их уши торчат даже в случае умышленно опущенного источника.

---

На эзотерических форумах, уважаемый Ziatz, как правило торчит такой лес ушей... что впору заблудиться. Особенно если густ подлесок (ушастый).

Ну и не всегда заглавная буква несет именно ту смысловую нагрузку, которую воспринимают чьи-то уши. Дело вкуса - кто любит себя, тот видит это и в других, скорей всего.

"Под оккультизмом я понимаю ту науку, или, скорее, мудрость, которая даёт верное и точное объяснение действию законов природы вместе с их приложением по всей вселенной.
Поскольку истина одна, её учения неизбежно должны находиться в согласии со всеми фактами, доказанными наукой — древней или современной. Далее, они должны объяснять и все факты истории, или законы, управляющие отношениями людей между собой, все мифологии, а также то отношение, в котором человек состоит с остальной вселенной.
Фактически, это наука о происхождении, назначении и силах вселенной, а также всех вещей в ней.
Заметная разница между оккультной и современной наукой состоит в том, что первая работает с силами и материалами природы в их естественном состоянии, в то время как последняя использует их в отдельности и в ограниченном состоянии низшего плана их проявления.
...
Оккультист рассматривает всю природу как единое целое, а всё разнообразие относит на счёт того, что единство это состоит из проявлений различных уровней или планов, восприятие которых зависит от развития воспринимающего.
Он считает, что единый закон, проникающий все вещи — это эволюционное развитие, движущееся вверх до первоисточника эволюции — божественного логоса; потому известный нам ныне человек способен на почти бесконечное развитие.
Также он верит в абсолютное первоначальное единство всех форм и способов существования, и в то, что все формы материи взаимозаменяемы — точно как лёд может быть превращён в воду и наоборот. Отвергая идею чуда, он считает, что развитый человек может достичь дополнительных способностей восприятия и действия, приобретая таким образом способность управлять элементами...
Веря, что природа и её законы — одно, оккультист знает, что всякое действие против этих законов встретит противодействующие силы и будет уничтожено; потому развивающийся человек должен, если хочет достичь божественности, стать сотрудником природы. Для этого ему следует учиться соответствию природе. Оно приведёт его к тому, что его действия станут неизменно благотворными и будут неуклонно преследовать высшее благо — ведь то, что называется "добром" — лишь действие, производимое в соответствии с единым законом. Потому оккультизм даёт рациональную основу для праведности, какой не может дать никакая другая система, ведь он возводит нравственность в космический закон, а не основывает её на поверии. Более того, осознание единства природы ведёт оккультиста к признанию того, что та же единая жизнь, проникающая всё, действует также и в нём самом; таким образом он приходит к тому, что совесть — это не просто критерий правильного и неправильного, а зародыш высшей способности восприятия, свет, который поведёт его по пути, в то время как в воле он признаёт силу, способную к неограниченному возрастанию и расширению." (Т. Субба Роу, "Что такое оккультизм")


"Термин «оккультизм» — один из тех, что во многом понимают неправильно. Для человека невежественного ещё недавно это был синоним магии, он полагал, что оккультисты практикуют тёмные искусства, одеваются в багровые балахоны, покрытые каббалистическими знаками, и в своём жутком окружении, непременным атрибутом которого является чёрный кот, с помощью сатанинских заклинаний составляют свои ужасные варева.
И даже сейчас, причём среди тех, кто уже поднялся над подобными предрассудками, всё ещё существует много непонимания. То, что слово «оккультизм» происходит от латинского occultus, скрытый, должно бы сразу объяснить им, что это наука о скрытом, но часто они презрительно считают это чушью и непрактичным занятием, связанным с толкованием снов, предсказанием судьбы, истерией, некромантией, поисками эликсира жизни и философского камня. Те исследователи, которые вроде бы должны знать лучше, говорят так, как будто скрытая сторона вещей скрывается намеренно, и её знание, которое должно быть достоянием людей, специально удерживается из-за каприза или эгоизма немногих. Факт же состоит в том, что ничто не скрывается от нас, да и не может быть скрыто ничем, кроме наших собственных ограничений, и для каждого человека по мере его развития мир становится всё шире и шире, поскольку он смог увидеть всё больше и больше из его великолепия и красоты.
В качестве возражения вышесказанному могут привести тот известный факт, что при каждом из великих посвящений, отмечающих продвижение неофита по пути высшего прогресса, ему передаются определённые знания. Это совершенно верно, но знания даются ему лишь потому, что он развился до той точки, когда он может их усвоить. Они скрываются от обычных людей не в большей мере, чем знания о конических сечениях скрываются от ребёнка, который всё ещё борется с таблицей умножения. Когда же он достигнет уровня, на котором сможет понимать квадратные уравнения, учитель будет готов объяснить ему соответствующие правила. Точно таким же образом, когда человек сделал себя годным к получению сведений, даваемых при определённом посвящении, он в них и посвящается. И единственный путь достичь способности впитать эти высшие знания — это постараться понять наши ны-нешние условия и разумно направлять свою жизнь с учётом выявленных фактов.
Оккультизм как раз и есть изучение скрытой стороны природы, или, скорее, изучение природы во всей её целостности, а не только лишь той её малой части, что попадает под исследования современной науки. На нынешней стадии нашего развития значительно б`ольшая часть природы остаётся совершенно неизвестной большинству представителей рода человеческого, поскольку они не раскрыли даже малой доли способностей, которыми обладают. Потому обычный человек основывает свою философию (если она у него вообще есть) на совершенно неадекватных принципах, его действия находятся более или менее в соответствии лишь с теми немногими законами природы, которые ему известны, а потому и его теория жизни, и его ежедневная практика неизбежно оказываются неправильными. Оккультист же принимает более всесторонний взгляд — он учитывает те силы высших миров, действие которых скрыто от материалиста, и ведёт свою жизнь в соответствии с полным кодексом законов природы, а не по случайным и отрывочным кратким выпискам из него.
... Тем не менее, человек деловой, у которого нет времени на упорные усилия по раскрытию врождённых способностей, вовсе не лишён по меньшей мере некоторых благ, которые дают оккультные исследования — ведь и тому, у кого нет микроскопа, ничто не мешает соблюдать гигиену. Хотя последний и не видит бактерий, от специалистов он знает, что они существуют, и как от них предохраняться. Точно так же и человек, у которого ещё не забрезжило ясновидение, может изучать работы тех, кто уже приобрёл его, и таким образом получить пользу от результатов их трудов." (Ч.Ледбитер, "Скрытая сторона вещей")

> В науке знания всегда подтверждаются экспериментом.

Советую ознакомиться с экспериментами Дюрвилля. Всё давно открыто и доказано, это просто не хотят признавать.

> или начинает опираться на веру в утверждения других

Разве не так и в науке? Только простейшие школьные эксперименты человек повторяет сам, всё же остальное — что доказывает существование элементарных частиц, законов квантовой физики и т.п. — человек принимает от авторитетов.

> В религиозности этой зоны нет, потому что честно сказано

Неправда. Именно там царствует "лукавый", если можно так выразиться. Религиозные люди тысячами и даже миллионами убивают друг друга ради своих богов, тогда как оккультисты ограничиваются только дискуссиями.

> Поскольку опора на действительных законах природы. На собственном опыте, на действительной реальности.

Если реальным считать толко ощущаемое, тогда тем более надо выбросить к чёрту все религии, опираться на науку и принять материализм.

Денис Борисович

---

Кстати, в Википедии сегодня изучал статью "Религия".
Привлек внимание такой текст (как раз в эту тему про оккультизм будет):

"С внешней стороны, религия представляет собой, прежде всего, мировоззрение, включающее в себя ряд положений (истин), без которых (хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь или в колдовство, оккультизм и подобные псевдорелигиозные формы, являющиеся лишь продуктами её распада, извращения, или в религиозно-философскую систему мысли, мало затрагивающую практическую жизнь человека

---

И сложившиеся(иных мы не знаем) формы религий и современная теософия порождены оккультизмом(как инструмент который мы не можем оценить в полной мере) и специфической необходимостью(как ряд мотивов, включая магию, помноженных на волю). Беда в том, что оккультизм "оформился" во "многих смыслах",потерял чистоту, что сопровождалось отказом от основного мотива(гармония), включая его "продолжение" этого мотива в виде религий и магии. Оформился в том смысле, что стал прикладным невидимым основанием,раздробленным как в коробках-религиях, в науке, глобальной политике и стал второстепенным по отношению к высокой цели. Он стал на службе материалистической доктрины и был ею поглощен. А там где эта цель провозглашается, его четкие очертания стерты, и он не может в достаточной степени ее "поддержать". Поддержать эффективно-практически. Под последним я имею ввиду и ТО.

Оккультизм может практиковаться и без самоотречения, но при этом есть риск заняться удовлетворением эгоистических интересов и скатиться в чёрную магию.

"Настоящий теософ должен воплощать на практике самые возвышенные нравственные идеалы, стремиться осознать свое единство со всем человечеством и непрестанно трудиться для других. Таким образом, если оккультист так не поступает, он действует эгоистически, для своего собственного благополучия; а если он приобрёл больше практических способностей, чем обычные люди, он становится гораздо более опасным врагом всему миру и окружающим, чем простой смертный." ("Ключ к теософии")

Т.е. он всё же оккультист, хотя и тёмный.

Жертва - чего и кому?

:-)

вот-вот: "Жертва - чего и кому?"

пока вы тут и для себя будете искать ответы на эти непростые вопросы, я напомню, что не просто так назвал в одной теме здесь наше Человечество "жлобским племенем" [да простит меня Человечество! :-) ] от его рождения и до теперь, ибо оно по своей природе склонно к оккультизму "левой руки" - личной выгоде, превосходству и власти от приземлённых его проблем ["материальных"] до наивысших ["духовных"].
Можно, конечно, говорить об исключениях, но только как об исключениях.

:-)
=============

Ziatz> Именно знание сначала теоретическое, а потом и опытное о единстве своего я с единым Я автоматически снимает и эгоизм, и задачу "самоотречения"

такое утверждение - "автоматическое заблуждение" как для утверждающего такое, - так и введение в заблуждение потенциально склонных к такому представлению, Ziatz.
Вы можете мне долго рассказывать здесь, что такое "единое Я" - но я вам также долго буду смеяться в лицо, ибо если вы и имеете понятие об этом, то только самое примитивное.

:-)