Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#63284 27.05.2009 00:07 GMT+03 hours |
Quote Опять же, всё, что вы пишете — это мистицизм, а не оккультизм. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#63285 27.05.2009 00:09 GMT+03 hours |
Лоренсо. Пчелиная тема это удачный подвернувшийся оборот или Вы "пчеловод"? Меня заинтересовало Ваше упоминание о "пчелах". Устати фараон был пчеловодом, у него даже головной убор в георгиевскую полоску. Что касется любви, то вокруг этой темы(love) и построена теософия.Если Вы имели ввиду любовь оформленную в человеческие отношения, то Вы должны знать, слова Ньютона "То что поднимется - упадет". Так вот чтобы это не упало, нужно закрепить любовь на более высоком уровне, на метафизическом. В ее законном доме и яслях.
Добавлено 2 минут спустя: Лоренсо мы рады что Вы открываете для себя это. Добавлено 10 минут спустя: Quote Прекрасные слова! Но вы сами кое что уже наговорили, если Вы заметили это. В этом проявилась любовь... Найдите ее в этом. Покажите нам. Тогда и поговорим. This post was edited by CCLXXX (27.05.2009 00:25 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Лоренсо
11 posts |
#63300 27.05.2009 08:47 GMT+03 hours |
Ziatz Окультный всмысле тайный)) нет ничего тайного что не стало бы явным! так или иначе все пройдут через мистику -поскольку этовсего лиш внешняя сторона тайной и сокровенной сути! В любом случае всем мы тут находящиеся просто мистики поскольку не получили посвящения ...%)) Но если честно говорить то зря вы думаете что нечто нелостижимо преданным служением! Тот кто посвятил свою жизнь служению находится под взором Старших Братьев Человечества! Я не хочу усложнять то что недоступно в данный момент ... И принимаю то что магу воспринять! Насколько мне известно суть посвящения получить новый лучь через прикосновение.. Все остальное происходит во время общения по этому лучу! Путь сердца путь правильного развития путь тайны.. все они нуждаются в наставнике ...все эти пути так или иначе приводят к сидхам... Развивая утонченность и преданность своей цели все сокрытое становится явным и сердцем постигать гораздо проще и прекрасней чем силой интеллекта... Интеллект дает направленность но не соучастие ... Если б я выбирал сотрудников то поверьте не по интеллекту! Добавлено 7 минут спустя: CCLXXX я стараюсь не говрить о вещах которых не видел или не чувствовал не воспринимал не учавствовал... Если я не видел монаду то я не говрю о ней мое действие оч простое я вижу и действую мыслью в пространстве с любой стихией а так же человеком. Моя цель творчество и взаимодействие ... Опыт полученный растет и применяется снова ... пример вам очень простой ИНТЕЛЕКТ не даст вам единства сотрудничества только спор и цитирование Е.П.Б и других авторитетных авторов... Как то я спросил в приват у одного человека "практикуете ли вы?" он сказал что нет ему нравится просто общение цитатами а так сказать изучать энергию и скрытые свойства природы ему не хочется! Может я пропустил но есть ли тут темы там где Окультисты делятся своим опытом открыто без страха ? |
|
lr
722 posts |
#63303 27.05.2009 09:11 GMT+03 hours |
Quote Не думаю, что Путь Сердца означает разобщение с интеллектом. Наоборот, интеллект необходим для удержания равновесия. Иначе можно просто потерять адекватность. И таких примеров много. Кроме того, что же еще является в нашем микрокосме активной силой ? Что же касается мистицизма-ими рождаются. Причем, вероятно, вполне заслуженно по предыдущим воплощениям. Это и есть утончение , качественные изменения, ставшие естеством. Просто надо правильно к этому относиться. |
|
Ziatz
12242 posts |
#63304 27.05.2009 09:12 GMT+03 hours |
> зря вы думаете что нечто нелостижимо преданным служением!
Я такого не говорил. Но просто это совсем другой путь — бхакти. Вполне возможно, что он ведёт туда же, но в методах своих коренным образом отличается от пути оккультизма. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Лоренсо
11 posts |
#63308 27.05.2009 09:33 GMT+03 hours |
Наверное я просто безграмотен) Но насчет окультизма ...
Есть одна преграда на пути постижения и она у всех одна и таже! Интеллект проще развивать чем то что реализует намеченное а именно СЕРДЦЕ... в этом и смысл Агни Йоги дать Сердцу рост.... Через Блавацкую Старшие Браться дали вам рост интеллекта Через Елену Рерих рост сердца ... з.ы На этом форуме я сам себе ответил на старый вопрос)) спасибо вам! |
|
elisabet
2846 posts |
#63312 27.05.2009 10:36 GMT+03 hours |
Лоренсо Рост идет все равно по пути ВСЕСТОРОННЕГО развития. Сердце без интеллекта - ничто, ибо можно быть добрым и кинуться на помощь человеку, поднять... а у него был поврежден позвоночник, его трогать не следовало до приезда скорой. Человек добрый, но знаний мало, как следствие ошибки, ведущие к причинению вреда. Можно быть умным до невозможности, но при этом пройти мимо нуждающегося в помощи, а в худшем варианте замкнуться в собственном эгоизме (смоковница, не дающая плодов). Что касается учений - каждый идет по Пути, который ему ближе, со-звучнее, прочувствуйте это слово, покатайте на языке. Блаватская дает и учение сердца, просто ОСОЗНАННОЕ. |
|
Dharmaatmaa
783 posts |
#63315 27.05.2009 10:46 GMT+03 hours |
elisabet Многозначительно. Мне кажется, что развитие должно быть всесторонним во всех смыслах. Мало начитаться книжек и быть образованным. Знание должно быть живым. Некоторые воображают, что начитаются Блаватской и умные. Вряд ли это так. Умный человек (= с развитым умом) сам порождает мысли, а не стремится как можно больше забить свою голову чужими. Не так ли? Поэтому Лоренсо сказано неверно. ЕПБ, видимо, только указала на такую возможность. Так же и Рерих не развивает СЕРДЦЕ. Она указала путь. Но кажется вероятным, что и рериховцы способны на предательства и прочие бессердечные поступки, как и в Т.О. есть и весьма неумные индивидуумы. Более того: elisabet И книги Рерих местами интеллектуальны. Все спутано. Почему? Потому что никто ничего не дает! Они только указывают на цель и говорят - БЕРИ! |
|
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
|
|
Djay
2800 posts |
#63316 27.05.2009 10:47 GMT+03 hours |
ZiatzНа основе мистицизма можно развивать оккультизм. Что мешает, конкретно? Добавлено 1 минута спустя: ZiatzРасскажите, пожалуйста, поподробнее - в чем такое "коренным образом" заключается? |
|
elisabet
2846 posts |
#63318 27.05.2009 10:59 GMT+03 hours |
Djay Высокая чувствительность мистика. Часто и густо они ее ограничить не могут. Как пример - если кожа очень тонкая, то это не благо, ибо легко повреждается, инфицируется и т.д. Оккультный путь предполагает высокую чувствительность, но и устойчивую аурическую оболочку, умение расширять или ограничивать чувствительность по своему желанию. |
|
Ziatz
12242 posts |
#63319 27.05.2009 11:16 GMT+03 hours |
> в чем такое "коренным образом" заключается?
Бхакти-йога — путь преданного служения. Я не говорю, что это мистицизм, хотя эти пути часто сближаются. Оккультизм — путь знания, сродни джняни-йоге, а затем раджа-йоге. Если оккультизм — гупта-видья (знания тайного), то теософия — брахма-видья, это тоже несколько разные вещи, хотя дополняющие друг друга. Оккультист всегда точно знает, что и почему он делает; мистик может этого не знать. У оккультиста может быть интуиция, но как правило, он сам её развил научным путём и знает, когда именно она вступает в действие. Если говорить о путях "ума" и "сердца", то и то и другое нужно, но точно так же как есть левши и правши, у одних людей естественно ведущим является одно, а у других — другое. Есть ещё пути внешние и внутренние, это опять другое деление, накладывающееся на остальные. Могут быть два типа мистика — один открывает божественное в себе, это путь второго луча; другой следует за внешним божественным, это путь 6 луча, бхакти. 1, 3, 5 и 7 лучи дают разные виды оккультистов, 2, 4 и 6 — разные типы мистиков, хотя 2 луч, имея синтезирующую природу, даёт и оккультистов — таких как Кут Хуми. Но он же даёт и таких как Христос. Но если 1 луч даст раджа-йога, то 3-й — скорее, джняни-йога. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
CCLXXX
3137 posts |
#63323 27.05.2009 12:14 GMT+03 hours |
Лоренсо Интеллект как раз и есть ревностно изучаемая форма. И то что он изучает, и то, что он сам из себя представляет,и что ты сам, его носитель, представляешь, и что есть основа представляемого и представляющего,воспринимающего. Несомненно, нельзя выпускать из поля внимания сам процесс в обладателе мысли,которым мы "заменяем" самого обладателя и то, чем он обладает. В споре рождается истина. Лучше спор чем драка или первая кровь. This post was edited by CCLXXX (27.05.2009 13:09 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
lr
722 posts |
#63331 27.05.2009 16:28 GMT+03 hours |
Quote И все же дает. Спасибо. Добавлено 4 минут спустя: Quote Не совсем понятно это утверждение. Как интуиция развивается научным путем ? Добавлено 10 минут спустя: Quote Интеллект , прежде всего, владение собой. Это сейчас такая редкость. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#63332 27.05.2009 16:40 GMT+03 hours |
lr Наверное Ziatz имел ввиду фактитчески практику випашьяны,аналитическую медитацию. Випашьяна включает в себя как интуицию так строгий анализ,все это как единое целое. |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
lr
722 posts |
#63333 27.05.2009 16:51 GMT+03 hours |
Quote Спасибо. Но я так понимаю, это не означает, что интуиция развивается строгим анализом. Скорее, что интуиция есть подспорье науке. Как и мистицизм. |
|
CCLXXX
3137 posts |
#63334 27.05.2009 16:52 GMT+03 hours |
lr Интеллект это оружие. Искусство владеть собой может быть результатом его применения, направленного против свего Я. Но он может иметь и иную направленность. Вообще трудно давать определения,что такое интеллект,сознание, и как следствие мы не можем орудовать ими так,чтобы не зделать системной ошибки,претендуя на истину в последней инстанции. Истина скорее больше "таковость", чем что то еще нас удовлетворяющее. Эти слова "ограничивают" любой интеллект,который использован для написания этих и других определений. Обычно мы даем определения, чтобы следовать какому то определенному мотиву. Все движется рациональной силой, когда мы говорим о сознании. |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
lr
722 posts |
#63335 27.05.2009 16:56 GMT+03 hours |
Quote Иногда мне кажется, что человек так глубоко прникший во все это, будет чувствовать себя несчастным в этом мире. Все будет казаться нелепым и ненужным. Но Вы пишете о Гарминии , о Радости...Мне трудно это совместить. Я ошибаюсь? |
|
CCLXXX
3137 posts |
#63337 27.05.2009 17:03 GMT+03 hours |
lr У нас нет другого выбора. Все есть жизнь и уйти от этого нельзя. Тетраду не остановить. Даже если очень хочется. Нам нужно следовать выбору гармонии в таком случае. Если жизнь неистребима,что нам остается? Какое занятие займет нас? Вы и выбираете, печаль или радость, сон или не сон,покой или беспокойство Делай что хочешь. Но разумнее было бы иметь здоровый разум(и тело). Смирение,в контексте того что выбора нет, позволило Христу избежать горечи и страха, нерациональности если хотите. Мы ведь хотим называть себя людьми? Идентифицировать себя?Даже в состоянии Нирваны,растворяясь во всем,осознавая? This post was edited by CCLXXX (27.05.2009 21:09 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Djay
2800 posts |
#63342 27.05.2009 19:12 GMT+03 hours |
Ziatz Спасибо за подробный ответ. Но даже и так видно, что нет никакой особой разницы между мистиком и оккультистом. Кроме того, что мистик, как это понимается сейчас - это прирожденный талант, а оккультист - уже работающий над собой человек. Но любой мистик может стать оккультистом. Вот что сказано о мистиках в "Ключе к теософии". Обратите внимание, каких людей там называют мистиками. Quote |
|
CCLXXX
3137 posts |
#63348 27.05.2009 21:21 GMT+03 hours |
Неплохие цитаты,Джей. Тему мистики и оккультисты мы уже разбирали, поломав много копий. Ваш пост отлично вписывается и систематизирует эту прошлую тему.
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Djay
2800 posts |
#63349 27.05.2009 21:28 GMT+03 hours |
CCLXXXПасиб. Надеюсь это не повод переносить мой пост куда-то в другую тему. |
|
lr
722 posts |
#63371 28.05.2009 08:59 GMT+03 hours |
Quote Это неизбежно, когда в одной теме собираются приверженцы разных философских направлений. Но это и украшает тему подробностями. За это Косте отдельное спасибо. Лично мне еще разгребать, да разгребать завалы в своем мышлении. А некоторые ребята, как дополнительный Свет. Для чего нам еще знания, как не для того, чтобы напитывать ими друг-друга. Что касается Лучей, то опять же я вернусь к "ложке дегтя":сейчас время синтеза. Ведь , как правильно Вы заметили, мы не можем выпрыгнуть из четвертого круга, пятой расы, шестой подрасы. О чем-то это говорит. Рискую навлечь на себя немилость, если скажу, сейчас творчество 1 Луча заменяется творчеством "Серебряного Лотоса" или "Сердца". Это к вопросу об оккультизме, как науке. Добавлено 5 минут спустя: Quote Я бы сказала, позволило Иисусу стать Христом. В чем этот Урок для нас? |
|
Djay
2800 posts |
#63391 28.05.2009 15:05 GMT+03 hours |
ZiatzИнтересное понятие в данном контексте - "развил научным путём". А ведь речь совсем не о какой-то обычной (академической) науке, насколько я поняла. Если имеется в виду некая область оккультной науки, то и самоподготовка к ее восприятию должна быть отличной от изучия математики, физики, химиии, филологии и пр. |
|
Игорь Л.
745 posts |
#63414 28.05.2009 21:16 GMT+03 hours |
Quote Нет, это - не окольное толкование, а - соответствующее А.Й. Джай привела цитату из АЙ, где сказано о том, что Чаша имеет вековые накопления. А Вы говорите именно о нервном центре Чаши. И ссылаетесь на письмо Е.И., где она тоже говорит о центре Чаши: Quote Это - переписка, частное письмо, а не канонический текст Учения. В письмах Е.И. нередко упрощает, сокращает объяснения в одном аспекте, уделяя больше внимания какому-то другому. Тем более, что ей приходилось писать много писем. Здесь, в этом письме она писала о Чаше именно как о нервном центре. Не станем же мы обвинять её в противоречии Учению, где сказано, что Чаша - вместилище вековых накоплений? Но ведь каждому ясно, что нервный центр тела не может являться таким вместилищем. Ибо нервный центр конкретного тела появился в результате рождения нового тела и не существовал в предыдущем воплощении Индивидуальности, которая носила другое тело от других родителей и с другим генофондом. Это же - очевидно. Далее Вы пишите: Quote Опять-таки, есть Чаша, а есть - центр Чаши. В данном случае опять речь идёт именно о центре Чаши, который аккумулирует накопления текущего воплощения, с одной стороны, и является центром-каналом связи с Чашей - вместилищем вековых накоплений. Кстати, и аналог этот центр имеет с срединным центром Анахата. Какое разумное наблюдение, например в Арупа-Локе, или даже в Рупа-Локе высших планов бытия может сохраниться в нервном центре развоплощённого духа, который и не имеет никаких физических нервных центров? Вы говорите: Quote Но ведь Джай Вам привела цитату из АЙ: Quote В ответ на это Вы говорите: Quote Но в тексте АЙ ясно сказано - символ. А символ, как известно, имеет несколько смыслов. Сказано, что ВСЁ мироздание отражается в чаше духа огненного, а не в нервном центре. Вот в Чаше Духа может отражаться, ибо эти отражения складываются не за одну жизнь. Но в нервный центр физического тела оно не вместится. Нервный центр вследствие своих низких - физических вибраций не в состоянии запечатлеть высшие истины в таком виде, как они существуют на высших планах. Ибо самый утончённый нервный центр не способен быть проводником чистейших духовных вибраций высших планов бытия. Это - азы Агни Йоги. Сама природа и уровень вибраций нервных тканей физического тела и Каузального Манасического тела и Буддхического Света слишком различны. Сказано, что Чаша имеет вековые накопления, которые, земетьте, собираются вокруг ЗЕРНА ДУХА. А Зерно Духа по АЙ это - не точка, не центр (тем более нервный, имеющий жизнь только в течение текущего воплощения), а именно - высшая Триада Атма-Буддхи-Манас, или человеческая монада. Quote И ещё: Quote Конечно, в письмах Е.И. встречаются некоторые терминологические странности, но тем не менее, мысль изложена понятно. Я не буду приводить цитаты из писем Е.И., где она объясняет теософские истины о том, что Манас нарастает впечатлениями, или энергиями (как говорит Е.И.) ассимилируемыми им от низшего манаса. А затем эти накопления высшего Манаса усваиваются 6-м принципом Буддхи, что собственно и является вековыми накоплениями. This post was edited by Игорь Л. (28.05.2009 21:32 GMT+03 hours, ago) |
|
CCLXXX
3137 posts |
#63418 28.05.2009 22:52 GMT+03 hours |
lr Вы заложили методологический смысл в данное высказывание? По мне так любой Луч результат заботы Сердца. lr Считайте его системным. Укрощение эго. Подчинение его Закону на пути слияния сознания с ним. Звучит конешно несколько демонически. Нужно не забывать что он пример служения жизни и всем людям. Мы ведь стремимся к здоровью,здравому смыслу и радости всех людей планеты, гармонии, адекватности. Кое кто видит в этом рок и черпает силу которую дает осознание рока. Это высшее проявление захваченного самоистязанием Эго. This post was edited by CCLXXX (28.05.2009 23:02 GMT+03 hours, ago) |
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |