Author | Message |
hele
6397 posts |
#57910 17.03.2009 14:13 GMT+03 hours |
Получается, права была та девочка, которая подала в суд против преподавания в школе теории Дарвина. Хотя там шла речь о теориях креационистов как об альтернативе. Но вот даже в рамках науки теория Дарвина опровергается. В школе же, наверное, до сих пор преподают, что естественный отбор способствует возникновению видов. Тогда как он, похоже, этому препятствует.
|
|
apofisis
447 posts |
#57913 17.03.2009 14:39 GMT+03 hours |
Замечания и дополнения к конспекту.
--- 1. Если рассмотреть геномные карты, то легко заметить, что число и характеристики генов практически не изменяется от вида к виду, от рода к роду, от класса к классу и т.д. Многие гены одинаковы как для человека, как для червя, как для лягушки и т.д. Число генов также практически не изменяется. Это те гены, которые кодируют белки, необходимые для жизнеобеспечения организма (причем, любого). Интересен и тот факт, что чем моложе вид, тем больше у него геном; чем старше вид, тем меньше у него геном. Если сравнивать два старых организма, то легко заметить такой факт - геномы практически равны по длине. Выводом из указанных выше фактов является то, что ген является спусковым крючком, "кодом" для активации какого-либо процесса. Чем больше "кодов" занято, тем больше "кодов" приходиться использовать для формирования и уникальности другого организма, который "появился" позже. Однако, отработанные и зарекомендовавшие себя во времени "коды" включаются в новый организм "по умолчанию"; тем более, что вариации этих генов помогают выполнять белкам, которые синтезируются по этим кодам, свои функции; при физическом повреждении "кода" одной вариации происходит автоматическое переключение на другую вариацию. Виды действительно образуются "практически мгновенно". Никаких промежуточных видов не найдено и не будет найдено. Коды формируются строго под ту среду, в которой будет жить организм. Прошу не забывать, чем "вид" отличается от "сорта"/"породы" и т.д... Поэтому никакого искусственного отбора человеком проводиться в настоящее время не может; он не способен создать ни один вид (скорее всего, пока не способен; при развитии технологий и активации способностей создание видов человеком будут возможно). 2. Из указанных побоищ далеко не все могли быть обусловлены ударами из космоса. То, что происходило влияние извне - точно (т.к. использование внутренних ресурсов для системы нецелесообразно; системы всегда действуют под знаком меньших "энергозатрат"), но это абсолютно не значит, что это был удар из космоса. Например, за амфибиями (и частично рептилиями) замечен факт того, что определение пола у организма находится в зависимости от температуры окружающей среды. Поэтому, вполне возможны ситуации, когда под влиянием какого-либо причины из космоса (резкое изменение наклона оси, переброс магнитных полюсов, резкое исчезновение магнитного поля и т.д.) происходит сдвиг температурного режима, приводящий к фантастически быстрому вымиранию целых биоценозов. Кроме того, можно привести пример того, где и как были найдены мамонты и другие ископаемые животные... Есть так называемые лёссовые и лессовидные отложения (все датируются четвертичным периодом), в которых в некоторых районах смешаны буквально в кашу кости, растения и т.д. В одном месте собраны перекрученные, разломанные, расщепленные и по-другому деструктурированные остатки организмов хищников, грызунов, травоядных... Если честно, то на данный момент известна только одна сила, способная сотворить такое - вода вместе с кусками пород (специально для NGG - видимо, эти существа больше всех кричали на весь Космос, когда Земле угрожала опасность). 3. Научный метод НЕ вышел к пределам своей применимости... Надо просто честно описывать факты, а не создавать теории и подгонять под них факты, избавляясь от неудобных... Во все времена были и те, кто занимается подгонкой, и те, кто честно и скурпулезно описывает факты... 4. Каким образом Иерихон вдруг стал первым городом в данной лекции - вызывает очень серьезные вопросы... 5. Есть всего несколько моментов, когда ДНК можно нанести необратимые повреждения; во все остальные времена ДНК вполне успешно справляется с любыми нарушениями своей целостности при снятии источника этих нарушений (так называемые, "темновые" и "световые" фазы репарации/восстановления). При необратимом нарушении целостности гена происходит резервное переключение на другие гены, которые несут чуть-чуть измененный "ключ"; если резервных ключей нет - смерть организму. Все изменения генома, после которых организм остается живым - контролируемые; образование видов - контролируемое... |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Ziatz
12242 posts |
#57917 17.03.2009 16:58 GMT+03 hours |
> Если рассмотреть геномные карты...
Да, лектор тоже об этом говорил. > Из указанных побоищ далеко не все могли быть обусловлены ударами из космоса. Что касается последнего (12 тыс. лет назад), для которого не найдено кратеров и предположены воздушные взрывы типа тунгусского, то это хорошо совпадает с последней войной между светлыми силами Швета-двипы и тёмными Атлантиды. Тем более что сильно пострадала как раз территория Сибири — не имеющая никакого отношения к Алтантиде, но являющаяся подступами к тем местам, где могла находиться цивилизация ариев. > Каким образом Иерихон вдруг стал первым городом в данной лекции Традиция. Человек, опытный в палеонтологии, знаком с устаревшими данными археологиями. (Точно так же как археологи, наверно, до сих пор уверены, что теория Дарвина верна). Впрочем, он оговорился, что города на дне у берегов Индии, возможно, старше. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
apofisis
447 posts |
#57921 17.03.2009 17:46 GMT+03 hours |
Ziatz 1. Лёссовые отложения характерны не только для территории Сибири; кстати, и Сибирь далеко не вся имеет эти виды отложений. 2. Насчет Атлантиды... Надо еще доказать, что она, вообще, существовала как континент... Тем более, сама легенда предполагает существование континентальной цивилизации, а распространены уникальные артефакты по всему миру, так что речь должна идти о цивилизации планетарного масштаба. 3. Гипотеза (а это именно гипотеза, а не теория) о Гиперборее, как родины ариев встречает очень сильное сопротивление в виде фактов. Ради справедливости стоит сказать, что есть и факты, которые встают на сторону этой гипотезы. 4. География катаклизмов говорит не о какой-то войне, а о естественных причинах. А вот что там послужило спусковым крючком к запуску этих механизмов - другой вопрос... Также как и причины запуска этого спускового крючка... Только не рекомендую пользоваться оцифрованной логикой по типу true и falsh, "темные" и "светлые"... Это всего лишь рекомендация... ZiatzКак же многие любят Индию (тоже люблю, но не настолько, чтобы признавать за ней историческое первенство) Есть города, которые НАМНОГО старше городов Индии. Даже в Мезоамерике... Кстати, тунгусский феномен до сих пор не объяснен... И ВСЕ гипотезы встречают контр сопротивление в виде фактов со стороны сторонников других гипотез... В том числе и гипотеза о "воздушном взрыве"... |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
hele
6397 posts |
#57925 17.03.2009 18:28 GMT+03 hours |
apofisisЕсли число хромосом для разных видов разное, то как может быть одинаковым число генов. Гены - это участки хромосом. apofisisДа, породы формируются в пределах одного вида, поэтому возможно жизнеспособное потомство между представителями разных пород. Наверное, селекция была образно названа искусственным отбором. Были заданы вопросы о причинах биогенеза (возникновения жизни) и о возможности самопроизвольного возникновения первой ДНК. Лектор ответил, что ответа пока никто не знает, наука сформулировала только гипотезы. То же касается и возникновения эукариот (амёб) после бактерий, и возникновения многоклеточных организмов после одноклеточных. Возникновение человека, который на порядки выше животных, также было революцией (хотя последнее утверждение наполовину мое, докладчик не успел ответить определенно). apofisisСогласна, что менее значительные перемены картины видов на Земле могли быть связаны с нашими земными внутренними катаклизмами. |
|
Ziatz
12242 posts |
#57929 17.03.2009 19:57 GMT+03 hours |
> Только не рекомендую пользоваться оцифрованной логикой по типу true и falsh, "темные" и "светлые"...
Все претензии к Блаватской, всё это взято из "Тайной доктрины". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
apofisis
447 posts |
#57935 17.03.2009 22:04 GMT+03 hours |
hele 1. Вы придаете слишком большое значение понятию "хромосома". Дело в том, что хромосома - цитологическое тело, которое состоит из ДНК и белков-спутников (также есть еще и другие химические тела, но их меньше в процентном отношении). Поэтому ген, как кодировка не имеет четкого местоположения в хромосоме (они формируются в процессе деления клетки; вне этого процесса хромосомы не существуют); более того, есть понятие "прыгающие гены" - гены, которые не имеют четкой локализации в хромосоме (даже в другой хромосоме), т.е. оин и тот же ген может существовать в разных клетках в различных местах, даже в другой хромосоме и другом локусе. За эти исследования в области генетики была вручена Нобелевская премия на заре развития современной генетики (причем, вручена женщине, что было в тот момент нонсенсом). 2. В геноме помимо генов существуют и другие участки; их называют "генетическим мусором" и Вы наверняка слышали о таком понятии. Менее известны понятия "экзон" и "интрон" (характерно для эукариотов; хотя есть и у прокариот)... В интронах нет последовательности аминокислот, но есть какая-то другая информация, которая запускается с над/подфизического уровня. В настоящее время "получает распространение" такое направление в генетике как "волновая генетика" (даже есть несколько популярных фильмов на эту тему). Насколько мне известно, пионером в этой области является китайский исследователь Дзян Каджин, который был осмеян академической наукой у себя на родине, а также в СССР, куда он эмигрировал после своего изгнания/самоизгнания. Он получал различных химер - утко-козло-кролики, из кукурузного початка у него рос пшеничный колосс и т.д. В России в настоящее время данной проблемой занимается д.м.н. П.П.Гаряев (на это направление идет мощный прессинг со стороны академической науки, но есть и те, кто выделяет средства для проведения таких исследований)... heleМягко говоря, он слукавил... Наука вполне определенно может ответить на вопрос спонтанного возникновения жизни. Абиогенный синтез аминокислот возможен и он происходит очень часто. Правда, синтез происходит различных аминокислот (например, в метеоритах находят такую аминокислоту как саркозин, но она не участвует в синтезе белка); для живых организмов правилом является такое, что все аминокислоты, полученные из живых организмов закручивают свет в левую сторону - так называемые L-изомеры, а абиогенный синтез приводит к появлению рацематов - в равном соотношении и L-изомеры и R-изомеры (закручивают свет в правую сторону), т.е. рацематы НЕ закручивают свет. Дальнейшие попутки - синтез белка - с треском проваливаются... И уже писал об этом на страницах форума и об опытах, и о результатах, и о причинах провальности результатов... Абиогенный синтез белка НЕВОЗМОЖЕН. Так что гипотеза (!) Опарина пусть идет туда, где ей место - на свалке научной истории... ZiatzТо, что взято из ТД - не сомневаюсь... Правда, претензии предъявить некому - Елена Петровна мертва (как и все люди), а те, кто также вложил свою лепту в написание этого труда не ответят (это для не людей)... |
|
* * * * * * *
Скачать книгу "Вас невозможно обучить иностранному языку" по ссылке http://zamyatkin-nikolay.narod.ru/kniga2eizdanie.rar (выкладывается с разрешения автора) |
|
Ziatz
12242 posts |
#57940 18.03.2009 00:37 GMT+03 hours |
> китайский исследователь Дзян Каджин
Только правильно он пишется Цзян Каньчжень. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Леонид
191 posts |
#63521 30.05.2009 13:06 GMT+03 hours |
Друзья, как бы вы не садились, вместо теории Дарвина ничего не будет. Будет - обязательно будет по определению роста научных знаний - уточнение и развитие эволюционной исследовательской программы. А вместо - увы. Ни через сто лет, ни через двести.
Проблема многих, что они во-первых, не понимают эволюционное учение, а во-вторых, хотя это важнее, философско не готовы её понять. Палеонтолия показывает нам, что природа - это кладбище видов. Вообще открытие изменчивости и отбора принадлежит не Уоллесу и Дарвину, биологический дарвинизм разрабатывался Эмпидоклом, элементы теории эволюции можно заметить и в учении Анаксимандра. Вывод из палеонтологической картины очевиден - существа меняются, а остаются жить приспособленные. Блаватской для правдоподобия своей доктрины было бы уместно взять дарвинизм на вооружение как тактический закон. Но она повела себя как популист, угождая идеалистически настроенной массе: "Мы от обезьяны? Фи!" Не каждому дано увидеть красоту дарвинистской онтологии. Развитие мира многовариантно, никто не знает будущего, жить интересно. Нет ни программы, ни судьбы, ни рока. Добавлено 23 минут спустя: Ну и как пример невежества процитирую автора топика: "В школе же, наверное, до сих пор преподают, что естественный отбор способствует возникновению видов". Интересно, в какой школе такому учили? Отбор всего лишь выбраковывает уродливых мутантов или не даёт им распространить свои аллели в популяции слишком сильно, чтобы испортить популяцию. А видообразование не имеет ничего с отбором - это изменчивость. |
|
karim
601 posts |
#63532 30.05.2009 15:16 GMT+03 hours |
Леонид Ну как же. Мы тут недавно как раз беседовали о вреде/пользе чистоголовых мутантийцев. Такчто все дальнейшие разговоры на эту тему - баян (доаскомины). Вкратце: устойчивые популяции чистокровных уродливых мутантов находясь в степени крайнего умопомрачения адекватно реагируют на другие устойчиво уродливые мутантические сообщества умопомрачительным образом, подозревая полное отсутствие закона сохранения (в кратце "если чего-то положить в карман, от потом его оттуда доставать придется"). Это о гносеологических корнях породного мутаборства. |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Александр Вылк
159 posts |
#63627 31.05.2009 17:17 GMT+03 hours |
Quote О, как..! Леонид, для начала не поленились бы прочитать всю тему. Блаватская огульно не отрицала теорию Дарвина, а заявляла: "Борьба за существование и естественный подбор, лишь отчасти объясняет картину эволюции". |
|
Леонид
191 posts |
#63629 31.05.2009 18:05 GMT+03 hours |
Согласен, борьба за существование и естественный подбор(?), лишь отчасти объясняет картину эволюции. Для полноты картины не хватает... изменчивости.
А Вы что подумали? "Божественного Духа"? |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#63643 31.05.2009 20:06 GMT+03 hours |
Леонид Не изменчивости. Не хватает условий эволюции индивидуума. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
hele
6397 posts |
#67187 01.07.2009 11:34 GMT+03 hours |
Кто как считает: все ли расы имели молекулу ДНК в своих телах, как ее имеет наша (пятая) раса?
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#67194 01.07.2009 12:20 GMT+03 hours |
Думаю, с третьей (плотной) расы да, другое дело - насколько отличалась от современной...
|
|
ie
|
|
hele
6397 posts |
#67199 01.07.2009 12:55 GMT+03 hours |
Мне тоже почему-то так представляется. Хотя пока непонятен такой скачок между второй и третьей расами.
|
|
NGG
4348 posts |
#67201 01.07.2009 13:03 GMT+03 hours |
Когда произошел переход от плотного астрала к материи тогда вероятно появилась современная ДНК. А до этого может быть существовали астральные атомы и молекулы.
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#67204 01.07.2009 14:08 GMT+03 hours |
hele Возможно, существует нечто, по аналогии похожее на фазовый переход агрегатных состояний вещества, с другой стороны, по аналогии с внутриутробным развитием плода: Высшие силы - очерчивают границы и создают условия, далее - последовательно, воплощаются силы, от простейших к более сложным, использующих низшие как упадхи, привнося свое видоизменение в интегральную форму, возможно, циклы воплощения сил, происходят в некой периодической последовательности, что выражается в череде кризисов перерожденя (или трансформации). Мне кажется, если очень скурпулезно изучить внутриутробный цикл развития человека - то, по аналогии, сможем яснее понимать циклы архаических рас. |
|
ie
|
|
hele
6397 posts |
#67210 01.07.2009 15:01 GMT+03 hours |
Что получается по срокам? Третья коренная раса существовала 18 млн. лет назад. Значит, первые две расы (нашего круга) были в пределах сотен миллионов лет. До этого по Земле проходила эволюция в предыдущих трех кругах. Насколько понимаю, в этих кругах эволюция не доходила до человеческих существ, а монады развивались (эволюционировали) в предыдущих царствах природы.
Но молекула ДНК возникла, вероятно, около 4 млрд. лет назад. Значит, представители животного , растительного и минерального царств, в которых развивались монады в предыдущих кругах , также имели в своих телах молекулу ДНК, хотя бы и не в первых своих расах. NGG Разве первые две расы были не эфирными, а астральными? ************************************** Интересно тогда понять, какие именно из вымерших животных воплощали в себя монады, которыми мы сейчас являемся. Неужели динозавры? И растения, минералы. This post was edited by hele (01.07.2009 15:42 GMT+03 hours, ago) |
|
Д.И.В.
367 posts |
#67263 02.07.2009 10:37 GMT+03 hours |
Quote 18 млн. лет назад появился первый физический человек - с плотным физическим телом. Гигантская форма лемурийца уменьшилась в размере и уплотнилась до физической. И планета тоже уплотнилась до физической круглой формы, так как говорится, что планета и населяющее её человечество развивается одновременно. Теперь, что же есть время с астрономической точки зрения? Время связано с астрономическими явлениями - днем, годом. А раз это так, то тогда сейчас даже невозможно себе вообразить каким было время тогда, когда развивались 1 и 2-я расы. Раз не было четкой круглой формы Земли - значит и четкого обращения вокруг Солнца и вокруг оси - не было. Значит, дни и годы были иными. Quote Нет, говорится и утверждается Тайной Доктриной как постулат, что человек появился на этой Земле раньше всех остальных живых существ (ниже его). |
|
hele
6397 posts |
#67311 02.07.2009 14:17 GMT+03 hours |
Но только в этом Круге. О других кругах этого пока не нашла.
ТД, т.2 "человек в этом Круге предшествовал всем млекопитающим – включая и антропоидов – в животном царстве ". Я говорила, что в предыдущих Кругах эволюция не достигала стадии человека. Хотя цитаты пока не нашла. По-моему, раньше читала об этом. Поскольку предыдущие три Круга были также на нашей Земле, то тогда должны были быть только животные (третий круг), растения (второй) и т.д. И все это происходило в течение 4,5 млрд. лет (если говорить о научном течении времени). Кроме того, в приведенной цитате говорится, что человек предшествовал "млекопитающим", а они появились только в позднюю эпоху динозавров (ок. 100 млн. лет назад, приблизительно). Конечно, "невидимые" первая и вторая раса могли развиваться в своем невидимом мире, когда гипотетически присутствующий на Земле наблюдатель видел на ней только животных (и растения). |
|
Ziatz
12242 posts |
#67326 02.07.2009 16:21 GMT+03 hours |
> Конечно, "невидимые" первая и вторая раса могли развиваться в своем невидимом мире
Разумеется, и то же верно относительно человека во всех других кругах. Хотя по аналогии надо полагать, что в 3 и 5 круге средняя, 4-я раса должна быть плотно-физической. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Леонид
191 posts |
#67327 02.07.2009 16:42 GMT+03 hours |
hele
6397 posts |
#67333 02.07.2009 18:29 GMT+03 hours |
ТД, т.1 "Наиболее развитые Монады – Лунные Боги, или «Духи», – называемые в Индии Питри, – которым в Первом Круге предстоит пройти весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их самых эфирных, флюидических и рудиментарных формах, чтобы облечься в природу вновь сформированной Цепи и приспособиться к ней. Они и достигают первыми человеческой формы – если какая-либо форма вообще возможна в области почти совершенной субъективности – на Сфере А в Первом Круге. Поэтому именно они возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжение Второго и Третьего Кругов и, наконец, развивают свои тени в начале Четвёртого Круга для второго Класса, или идущих за ними."
Здесь говорится, что монады первого класса достигают человеческой формы на Сфере А в Первом Круге. Поэтому я подумала, что в Первом Круге на других сферах (глобусах), в т.ч. и на нашей, человеческая стадия не достигается. Она достигается на Сфере В во Втором и на Сф. С - на Третьем Круге. Хотя возможна и такая трактовка, что, достигнув человеческой стадии в Первом Круге на Сфере А, монады затем в этом же Первом Круге в человеческой же стадии поступают на Сферу В и далее как люди проходят по всем семи Сферам. Это не совсем понятно. Для того чтобы сопоставить теософические представления с научными, лучше было бы, чтобы было такое понимание, что в течение первых трех кругов человека на Земле (глобусе D) не было. Тогда он "законно" появляется в палеонтологической истории несколько миллионов лет назад (т.е. только в Четвертом круге). Хотя и такое сопоставление: человек был, но невидимый, а в это время протекала эволюция по Дарвину в других царствах, тоже возможно. Но тогда нужно дополнительно разбираться с другими царствами природы. Пока это трудно. This post was edited by hele (02.07.2009 18:52 GMT+03 hours, ago) |
|
Урга
1178 posts |
#67386 03.07.2009 01:35 GMT+03 hours |
Человек появился первым, когда мир начал свой четвертый круг в состоянии арупа. Затем мир перешел в рупа и здесь наряду с рупа-человеком были рупа-животные. Потом третий этап кама: имеем кама-человек, кама-животные и кама-растения. и наконец начинается физическое проявление мира одновременно со всеми отделившимися монадами. Отсюда уже начинайте семь коренных рас.
Добавлено 6 минут спустя: Главные аналогии для коренных рас должны давать особенности человеческого развития от эмбриона и до старости. Например, младенец умеет плавать не только в утробе, но и в течение еще 6 месяцев после рождения (как рефлекс). Если правило онтогенеза-филогенеза соблюдать строго, значит было время, когда человек в его человеческой форме уже дышал воздухом, но жил в водной среде, при этом органы еще таковы, что он может одновременно дышать и питаться жидкостями. и только потом встал на ноги. и еще интереснее дальше: начинает пользоваться речью, но себя не осознает (когда видит собственное отражение). |
|