спасибо за понимание моей позиции.Жаль что мне не было сказано о времени того события. Теперь ищу или подтверждения или опровержения в разных источниках -но пока нахожу только туманные и противоречивые данные. единственное что нашел - это якобы появится кто-то с 50 параллели. буду смотреть по карте что это может быть

Добавлено 2 часов 19 минут спустя:

кстати, все духовные изыскания участников этого и подобных сайтов возможно связаны с многочисленными предсказаниями о грядущей роли России, где рождается новое мышление, которое примет мир. И возможно вы все и есть те люди, которые развивая себя в духовном плане, формируете будущее .

Quote

---

Aлександр Г :

Ziatz

---

Я сказал моим саньясинам: “Где бы ни выступал Джидду Кришнамурти, садитесь в первый ряд”.

---

я Ошо больше зауважал Крутой человек значит был, если даже Джидду Кришнамурти по хорошему, со смехом доставал -- значит были у Джидду Кришнамурти "хвосты" за которые можно ухватиться и "подергать", и нашелся аномал-шутник-мудрец который смог и Джидду кое-чему поучить
все любят мягкое и сладкое, а колючее и горьковатое почему-то никто не любит...
когда не любят простые люди - это понятно, но когда не любят просветленные и учителя... - это что-то...

---

А я после этой истории перестала его уважать совершенно. Это называется травля. Ни этикой, ни состраданием здесь и не пахнет. Такое поведение увеличивает хаос (энтропию, по-научному). Кришнамурти, будь он простым человеком, просто запретил бы пускать на свои выступления людей в соответствующих одеждах. А он не сделал этого. Он просто вел себя спонтанно и непосредственно, как требовало его естество в ответ на ситуацию, мешающую делать свое дело (для тех, кто пришел его слушать). Это говорит о том, что он совершенно честно следовал тому, к чему призывал других - к ненасилию. Моральное премущество в этой ситуации было на его стороне.
Ошо организовал такое преследование в силу своего понимания, что сам он не дотягивает до высот духовности Кришнамурти. Иначе это расценивать нельзя. "Ай, Моська, знать она сильна..."

Добавлено 8 минут спустя:

Quote

---

ENRG :
я также считаю, что любовь к ближнему - это первоочередная цель (моя, по крайней мере). Можно даже без религий, например, смотрим "Ненасилие" Кришнамурти - отказ от авторитетов (религий), но культивация Любви как постоянная работа над собой.

---

Отказ от авторитетов - да.
Культивация чего бы то ни было (даже если и Любви) - вряд ли. Любое культивирование - это все-таки насильственное действие. Это преобразование чего-то несовершенного в более качественное (как-будто бы) с Вашей точки зрения. Это стремление навязать идеал тому, что уже совершенно от природы. Не культивировать, насаждать, обтесывать надо, а выявлять свое истинное духовное начало - естество и "божью искру". Оно изначально уже дано каждому! Это и объединяет нас всех. Осознать это и жить с этим осознанием. Вот и вся Любовь.

Все я прекрасно понимаю - и сама люблю пошутить, позубоскалить, снизить излишнюю пафосность...
Ошо и сделал себе имя на освобождении западного человека от излишней чопорности. Это была его задача. Пусть бы и занимался ею. Это его скомороший стиль. А вот чего он добивался, преследуя везде (!) Кришнамурти?
Сорвать одну или две лекции - еще можно. Пошутил по-дружески. Это смешно и можно понять. Но из текста ясно, что это была длительная и планомерная травля. Зачем?
Смысл?
Вероятно, что выяснение, кто забрался повыше к Богу, не давало ему покоя... А это уже слишком земное чувство. Оно называется зависть или ревность.
(Мои рассуждения лишены оценки или осуждения - ИМХО только и всего).

Александр_Г

---

Ошо не нуждается ни в нашем понимание, ни в нашем одобрении

---

Конечно, нет. Для него я бы не стала все это расписывать. Это нужно нам - "просветленным Портала".
Чтобы инсайты становились нормой жизни.
Кстати.
В книге "Чань-буддийские притчи" сказано, что при получении просветления человек совершает самые необычные вещи: кричит, скачет от счастья, бросается сковородками с кипящим маслом...
Вероятно, Ошо предполагал (от обратного), что совершая нелепые и странные вещи, можно прийти к просветлению. И охота на Кришнамурти - одна из них.

У меня мысль, что "просветленный" это не тот, кто делает всё "правильно", а тот, кто понимает, почему он делает то, или другое. В этом осознании и есть его "просветление", он позволяет себе быть самим собой, без оглядки на мнение других. Он "просветлел" о своей истинной природе.

Ладно, предположим, что у обоих были блАгие намерЕния. Но по части намерения круче всех был Кастанеда.

Не претендую на благородство, и уж тем более на значительность. Сама ситуация не красивая. Он не сам это делал, а посылал "на дело" своих учеников. А как известно: заставь дурака Богу молиться... Вот они и старались. Жаль не только Кришнамурти, жаль всех слушателей, которые хотели послушать его. Представляю себя на их месте. Испорченный день. Неоправдавшиеся ожидания... Досада на непонятно чего добивающихся клоунов в цветных одеждах...
Еще могу предположить, что по соционическим межтипным отношениям Ошо и Кришнамурти относились к паре "заказчик - подзаказный".
Ошо - ярко иррациональный, этический, с сильной эмоцией тип. Кришнамурти - интроверт, рациональный логик, сильный аналитический ум.
Похожая парочка есть у нас на Портале (не точно, но около этого). Иррациональный этик не может справиться с искушением поглумиться на стройными теориями рационального логика. Это искушение выше его.
В этом и видится мне прокол Ошо, как духовного лидера. Он не в состоянии принять то, что люди устроены по-разному. У них разный тип информационного метаболизма. И болевые функции есть у каждого. Только они разные. Истинная духовность в том, чтобы понимать это - и не травмировать слабые-одномерные функции другого.
Если Ошо этого не понимал, то это уже его проблема, а не Кришнамурти, который отмахивался от него, как от злого слепня, но не предпринимал никаких ответных действий.
Болевая Ошо - деловая логика (деньги и все, что с ними связано). Мы знаем, что у Кришнамурти слушателями были очень солидные люди - физики, бизнесмены, элита общества. А у Ошо собирались наркоманы и хиппи. Есть от чего беситься.
Это просто мое распознавание ситуации - так я вижу.

Вопрос можно было бы переформулировать так:
что лучше - хищник или паразит?
Акулы бизнеса (не будем пока рассматривать ученых) или опустившиеся деклассированные элементы, аскающие у прохожих?
Ничто не лучше. Это просто есть.
Если Кришнамурти удалось хотя бы у процента своих слушателей вызвать стремление измениться - духовно преобразиться, то это уже очень хорошо.
Идеи Ошо многие использовали для оправдания своих слабостей. Вседозволенность = свобода, доведенная до абсурда и ставшая своей противоположностью - потаканием своим самым низменным желаниям. Если честно, мне это никогда не нравилось. Его идеи хороши только для очень дисциплинированных, закрепощенных англо-саксонской заорганизованной культурой людей. Снять зажимы и комплексы - но только до уровня, где жизнь чуть-чуть становится более спонтанной, искренней, настоящей. Убрать светские отжившие свое условности. Вернуться к естественной нравственности - к основе себя-настоящего.
К сожалению, остановиться на этом пути трудно. Многие раскрепощались до безобразия. Поэтому-то все и сошло на нет и деградировало, превратилось в город полной анархии и безнравственности.
Книги, конечно, дают что-то. А вот факты - увы.

ENRG

---

Для "просветления" не достаточно понимать, еще необходимо иметь огромное желание к изменению, проводить большую работу над собой (при этом в разных религиях, школах, учениях свои взгляды на эту работу -методы-не-методы). ИМХО

---

Я понимаю о чём вы. Просто предлагаю посмотреть на себя с другой стороны. Промотать свою жизнь от сегодняшнего дня - назад, и проследить, что у вас остаеться незменного, настоящего. Возможно вам удасться заметить, что "проблемы" не проблемы, и изменяться сообственно нечему, что всё хорошее уже давно есть у вас, просто не "проявленное". ИМХО

fyyf

---

что лучше - хищник или паразит?

---

fyyf

---

Идеи Ошо многие использовали для оправдания своих слабостей.

---

мне кажется это штампы, и на таком уровне обсуждения ничего серьезного не получится, и я к сожалению не смогу для вас составить партнера для диалога или дискуссии. Боюсь что нам с вами будет сложно серьезно по этой теме говорить -- потому что говорить "многие и некоторые" считают то или иное -- это не то. Нам надо в этом случае говорить за себе и высказывать собственные оценки, и стараться находить взаимноинтересные темы для обсуждения.

Какие вы книги и что иное у Ошо читали. На каких вы семинарах были у последователей Ошо (при том что там крайне много самозванцев). Мне лично Ошо довольно не интересен, хотя я уже был на одном семинаре - о чем писал (в принципе понравилось -- я собираю некоторые идеи которые мне могут помочь углубить медитацию, и изучаю возможности в частности трансовых техник и т.д. - у Ошо кое что и немножко нахожу). У меня в планах посетить семинар Ошо по медитации и об Ошо -- я ведь многие семинары и ретриты посещаю

Мне не совсем нравится когда публично ругают тех или иных учителей и традиции, особенно когда там действительно что-то стараются делать. И при всем том, что Ошо у меня далеко не является в центре моего духовно - религиозного внимания (а являются больше крийя- йога, буддизм: тхеравада, дзен, тибетский и т.д), в Ошо я вижу вполне интересного человека и мастера, в котором кажется совмещаются хорошие и сомнительные качества и достоинства.

Зачем мне в общем хоре петь: "Распни его, распни его!" Я предпочитаю не петь в подобных хорах, а стараться самостоятельно разбираться в тех или иных обстоятельствах жизни и истории, и в оценке тех или иных людей. Самостоятельно! И поэтому ссылки на те или иные мнения, пусть и "общепринятые" -- мне не очень интересны -- знаю людей и знаю их "доброту", когда речь идет об альтернативных учениях и конфессиях.

В Ошо я лично нахожу - немного может быть, но там есть "живое"! -- в отличие от многого "неживого" и схоластичного.

И я буду высказывать свою точку зрения, даже если она идет в разрез со всеми другими мнениями. Это что аргумент для меня?

Поэтому если будут серьезные аргументы и это мне будет интересно - то пожалуйста, а за Ошо внимательно слежу. И пока скорее "Да", чем "Нет".

мир вам

Добавлено 5 минут спустя:

Урга

---

Его биография давно изучена специалистами и классифицирована как "бизнес-гуру", неудачно пытавшийся окормлять сначала буржуа Индии, затем денежных американцев.

---

этот аргумент не серьезен. Так "многие" оценивают и современных традиционных учителей йоги и буддизма

Добавлено 14 минут спустя:

Урга

---

Проходимец, говоря русским языком. Демагог, аморальный лгун, цинично заявлявший что ему нельзя верить. Ни одна страна не разрешала ему въезд как любому международному преступнику.

---

я не знаю хорошо обстоятельства этих мнений и историй. Мне лично кажется, что здесь скорее всего опасность идеалогической конкуренции - только и всего. В мире столько настоящих "лгунов и преступников" -- и часто им предостовляют гарантии и берут под защиту - например, небезысвестный Березовский. Поэтому мнение этой "правительственной" публики, если это и было, само по себе не многого значит.

Если интересно - надо разбираться: но мне не очень хочется , если кто-то хочет пусть капается в "грязном белье". Пусть серьезно и непредвзято изучает историю и приводит принципиальные аргументы обоих сторон - и пусть при этом, проявляет глубину и мудрость, а не обывательское легкомыслие.

Я же стараюсь судить по тому, с чем самостоятельно сталкиваюсь - традиции, книги, мнения - мне доводилось об Ошо несколько раз слышать от серьезных и безусловно уважаемых мною Учителей хорошие слова, и мне известно, что некоторые просветленные в Индии вполне и откровенно доброжелательно к нему относились - может они заблуждаются, предположим - но искать плохое, когда можно искать хорошее, зачем?

Почтеннейшая, fyyf!

У вас указано род занятий: "динамическая медитация"

Можно поинтересоваться, это к какой традиции относится?

fyyf

---

Ошо освобождал только от морали, не давая выхода к истине. Потому что пляшущему в экстазе человеку хорошо. Сначала. А потом иногда становится гораздо хуже, чем было до этого.

---

у меня нет такого предположения -- ибо в этом случае, этот человек был бы не очень интересен и он бы не приобрел, такой известности.

Но у него действительно был во многим контингент - хиппи и наркоманы.

Что же - это "классический контингент"

Например Алмазный Путь Кармапы и Оле Нидала - Оле Нидал и его жена бывшие наркоманы и хиппи. Оле Нидал в качестве первого подношения Кармапе 16 сделал подношение с наркотою - чем вероятно сильно повеселил Кармапу

То же было и у Общества Сознания Кришны.

Просто это такая публика - бывшие наркоманы и хиппи, и многие из них со своими уже устоявшимися "плохими" привычками...

Наверное нелегко учителям и мастерам было "работать" с такой публикой... избавиться хотя бы от наркоты и половой распущенности...

мне известно что среди первых "тибетских буддийских" общин в Америке - эта проблема стояла крайне остро... и ДАЖЕ некоторые ламы "проигрывали" - у них могли появлявляться проблемы с женщинами, наркотою и т.д. Конечно таких лам было единицы, но среди американских первых буддистов -- это была массовая проблема...

это очень сложная тема, и оценить ее точно и корректно - это весьма не просто. Можно иметь искаженные взгляды и о том времени, и о тех религиозных общинах. А при желании "недобрым" критикам очень легко так представить, насколько я могу судить, что все только и "учили" наркомании и распущенности...

***

поэтому мне эта тема исторически не очень интересна,
а интересны именно современные традиции и системы, которые в наше время существуют. Тем не менее и о личности Ошо я уже высказывался, и стараюсь деражать и изучать историю этой личности - неспешно, понемножку Об этом уже говорил

Добавлено 2 часов 5 минут спустя:

ОШО - юмор

fyyf < Говорите о своих взглядах, но не надо выдавать их за оценку мировой общественности. Не смешите людей.

Я разве написал что-то смешное или хотел кого-то насмешить? Все слишком серьезно, чтобы молчать в ответственные моменты. Оправдывает ли вас незнание "нормальной" биографии Ошо, исследованной людьми, которым было важно изучить социальный феномен? Суды, признавшие его нарушителем законов США и депортировавшим на родину? а почему ни одна страна мира не давала ему въездных виз? Я ВЫРАЖАЮСЬ в соответствии с ситуацией, чтобы среди потоков "милых шуток" и "ИМХО" звучала правда.
Читать вумные книжки о феноменах это одно, а видеть все это в жизни это другое. Давайте скажем правду: Ошо это дугпа (именно в том смысле как писала Блаватская). А пусть в вашей жизни близкие и дорогие вам люди начнут выходить в окна вместо дверей