Quote

---

ENRG :

Урга

---

пусть в вашей жизни близкие и дорогие вам люди начнут выходить в окна вместо дверей

---

? странное пожелание однако...

О. и К.: "...по плодам узнаете их" ИМХО

---

Это для демагогов, которые не сталкивались в личной жизни с "плодами" Ошо.

fyyf

---

Хим.трансы, танцы и сумасшедший смех (по Ошо) - временное снятие напряжения и зажимов.

---

это совершенный штамп и никакого серьезного отношения к учениям Ошо не имеет. Для меня это очевидно.

Это очень хитро. "Сумашедший смех", к примеру -- это одно из упражнений, которое было дано во время семинаров Шри Пайлот Бабаджи, когда он был в Москве около года назад (в Лужниках). Это кого-то уже сводит с ума, когда человек этого ни разу и не видел и не практиковал? Напрасно проявлять подобную слабость и легковерие к чужим суждениям!

Дело в том, что даются десятки, сотни и даже может быть тысячи упражнений, идей, подходов (чтобы человек мог осмыслить в целом и выбрать, что-то свое ему близкое, что может ему способствовать в практике йоги и привести потенциально к Просветлению). А выбрав несколько, которые кому-то и почему-то кажется неправильными и необычными -- начать делать о них "глубокомысленные заключения" и о человеке представление как о балагане -- крайне странный подход, и вдумчимвости, разумности и уважительности -- ничего этого не наблюдаю.

"Хим.трансы, танцы и сумасшедший смех" - может быть Ошо так проводил свою жизнь? А насколько мне известно - предавался практике медитации и молчанию.

Мне печально, что люди могут мыслить подобным образом - шаблонно, не критично с чужих слов, не вникая в глубь о явлениях, людях, учениях

fyyf

---

Поэтому я и отстаиваю подход Кришнамурти к жизни - максимально трезвый с использованием всего потенциала "тело-ума-чувств", позволяющий выйти из дурной бесконечности, когда решение проблемы плодит еще более тяжелые ситуации и еще более сложные проблемы. Хим.трансы, танцы и сумасшедший смех (по Ошо) - временное снятие напряжения и зажимов. Вряд ли они могут серьезно кому-то помочь. Только из одной иллюзии увести в другую

---

Каюсь, об Ошо, у меня отдаленно смутные представления и я не о нем, а о подходе...
Любое психологическое состояние, кратковременное ли, или длительно накапливаемое - выражается эквивалентными изменениями в ауре, если представлять ауру как "нити силовых токов" - эти нити, подобно волосам на ветру, под воздействием внешней нагрузки, и в зависимости от внутренней отзывчивости - могут спутыватся, создавать "заторы" и т.п.
Человека может что-то угнетать, он может полагать, что причина, к примеру - в политике, Естественно, кто-то или что-то, послужили причиной, эта причина, выразилась некоторым "конфузом" в ауре, а это в свою очередь, вызывает ощущение угнетения.
Если применить, некую "расческу" для спутанных нитей, не важно, насколько эпатажно это будет выглядеть (главное - не навреди). Тогда, человек смог бы снять эти остаточные явления - угнетения и смог бы решать проблему уже чисто ментально, без подмешивания тумана эмоций или чувств.
Задача одна - отделить мух от катлет и деготь от меда, какие методы при этом используются (если никому не вредят) не важно. Не зря ведь, в ТД : "мудрый тот, кто пьет разбавленное молоко - выпивает молоко, а воду оставляет в стороне" (цитата по памяти).

Tanyushk@

---

им недостаточно просто жить, всегда делая только то, что требует ситуация и не более того

---

Эту фразу можно трактовать в двух диаметрально противоположных вариантах:
-- любую, автоматическую реакцию на событие, инцидент, как-то вспышка гнева и пр. - считать естественной реакцией и вести себя соответственно, культурный человек, в данной ситуации, должен "зажимать" - банальная бытовая ситуация;
-- второй вариант, исключить посредника, который никак не помогающий в разрешении ситуации, а только путает ноги. Тогда, будет более простая ситуация, состоящая из двух элементов "событие - осознание события", чем из трех: "событие - эмоциональная реакция - осознание события" и к словосочетанию "просто жить" - также подходит.
Вы можете сказать - без эмоций, жизнь теряет краски - что, является расхожим мнением, но если учитывать, что за грубым (астральным) лежит тонкое(будхическое) чувствознание - то такая фраза, уже не так убедительна. Астральное, есть то, что человек, в конечном итоге, должен приручить.

fyyf

---

Все мои посты были направлены на то, чтобы показать, что учения Ошо и Кришнамурти в корне отличны. Их нельзя смешивать, как некоторые тут пытаются, сваливая их под названием Нью Эйдж.

---

А у меня с Нью Эйдж оба эти мастера не ассоциируются. Я бы их обоих скорее ассоциировал с НЕОИНДУИЗМОМ.

А с Нью Эйдж я ассоциирую Теософию, и массу учений ответвлений - "контактерские культы", и все что около их развивается. Откровения от Махатм, Иисуса Христа, Космических или Просветленных или Возвышенных Братьев, Владык и т.д. Потусторонних Жрецов, Духов и т.д. и т.п. -- это все Нью Эйдж для меня.

А Ошо и Кришнамурти все-таки больше опираются на естественную и врожденную мудрость человека. Но все-таки мне кажется они во многом интеллектуалы, которые идут путем собствененных откровенний, и в следствие этого - во многом просто оригинальные мыслители, у которых может перевешивать интеллект над духом -- поэтому у меня они ассоциируются с неоиндуизмом.

В отличие от традиционных йогинов и сиддхов, которые опираются на опыт тысячелетних традиций, которые действительно нередко несопоставимо глубоки... и которые действительно могут быть святыми и просветленными... - это чувствуется...

имхо, мне так кажется

Есть опыт эмпирический - учитель говорит: "делай так-то..." - делаешь получаешь эффект, может - разрешения каких-то собственных проблем, "де факто" - становишься свободным - вот она, радость невписуемая! Это один вариант.
У человека пытливый ум - он уже есть, его не отвести в сторону, не скажешь не мешай, Кришнамурти, много о вреде ума говорил, но он есть и он, по закону, должен жить, что значит - чем-то заниматся. Есть практики, из предыдущего абзаца, которые способствуют "заземлить" ум - но, насколько это правильно, ум можно направить и в благое русло, задействовать в духовной практике - почему нет? - Это второй вариант.
Все инструменты - наши тела-оболочки, имеют две стороны проявления - как быть грузом, тянущим на дно, так и спасительной соломинкой. Все должно развиватся - кристалл мудрости могогранный.
Мне, изучение теософии никак не мешает заниматся "духовными практиками" или сидхами - не знаю, правильно ли я использую термин.
Но наоборот - теория и практика очень способствуют друг другу, некий прогресс в практике, мгновенно отражается в понимании какого-то аспекта в теории и наоборот.

dusik_ie

---

Мне, изучение теософии никак не мешает заниматся "духовными практиками" или сидхами - не знаю, правильно ли я использую термин.
Но наоборот - теория и практика очень способствуют друг другу, некий прогресс в практике, мгновенно отражается в понимании какого-то аспекта в теории и наоборот

---

Абсурдно противопоставлять теософию и практику. Вся наша жизнь - сплошная практика. Происходят вещи, которые не укладываются ни в среднестатистическую картину, ни в привычное описание мира. Их не видит только слепой. Интеллект становится веником, который выметает то, что не вписывается в стереотип восприятия.
Не знаю, как Ошо, а Кришнамурти как раз и призывал к этому внимательному наблюдению "реальности", которая шире обычной нашей реальности. Именно его методы позволяют видеть не "органами чувств", а проникать в суть вещей и явлений. И это не новое в человеческой жизни. Все притчи (например, чань-буддизма) проникнуты этим определением просветления - умением проникать в собственную естественную природу и истинную природу вещей. Это старо, как человечество (я думаю). Духовная наука - это и есть это умение.
Не через кого-то, а непосредственно.

Quote

---

Ziatz :
> Все мои посты были направлены на то, чтобы показать, что учения Ошо и Кришнамурти в корне отличны.

По-моему они по сути одно — отказ от учений, учителей, авторитетов и табу и опора на собственные силы, только методы разнятся. Естественно, друг в друге они видели учителя и авторитета, которого надо отрицать

---

как раз таки отказ от учений это и есть часть метода
Тяжело мне говорить об Ошо - я его не смог читать. тк не смог принять, поскольку не увидел того что меня беспокоило, из-за чего и начинал поиск...
Вопрос: У К. все крутится вокруг таких вопросов: что такое Любовь, как человек может прийти к этому, как избавится от насилия, и тд. Есть ли подобное у О. ? Что он хотел нам донести?...
Также, у О. я читал о конкретных практиках...
А есть ли подобное у К.? Есть ли практики и практические методы? по-моему нет... Есть ли практика медитации? нет. Фактически состояние медитации по К. достигается не практиками, а изменением своего сознания путем непосредственного видения (наблюдающий-наблюдаемое есть одно целое). Также какая практика у К. для "выключения", вернее использования ума по назначению? Такой практики нет... А достичь возможно но не путем каких-либо упражнений... ИМХО

Ziatz

---

Естественно, друг в друге они видели учителя и авторитета, которого надо отрицать

---

Это не так Костя. Эзотерики, а оба эти парня были именно Эзотериками, видят друг друга и хорошо относятся друг к другу. Но иногда публичная работа каторой они занимались застявляля их кривлятся. Поэтому я собственно публичной работой и не занимаюсь. Свободен от позиционирования так сказать.

ENRG

---

Есть ли практика медитации? нет.

---

Главное упражнение по Кришнамурти: внимание за своим вниманием. В каждый момент времени. Осознание того, где в настоящий момент пребывает внимание. Не давать себе витать мыслями в прошлом или будущем. Только "здесь и теперь".
===================================
# Наблюдали ли вы когда-нибудь бессознательное? Если вы не просто читаете книги о подобных вещах, тогда это требует большого труда. Частью вашей
медитации является выяснение того, как наблюдать за бессознательным, - не с помощью сновидений, не через интуицию, которая может оказаться лишь вашим желанием, стремлением, вашей скрытой надеждой. Нужно видеть внутреннее движение желаний, мотивов, тревог, страхов, печали. Наблюдать везде и всегда не осуждая, не оправдывая, не выбирая.

# Если вы не знаете смысла и красоты медитации, вы не знаете ничего в жизни, вы упускаете громадную часть жизни. Ум, который исследует, должен неизбежно прийти к этому; ум, который осознает, ум, который наблюдает "то, что есть" в самом себе, способен к самопониманию, к самопознанию.

# При медитации нужно заложить фундамент порядка, который есть праведность, - не респектабельности, общественной морали, которая вообще не является моралью, а порядка, возникающего с пониманием беспорядка: это совершенно иная вещь.

# Две вещи надо понять полностью, говоря о медитации: 1) поиск бесполезен, 2) необходим порядок. Потому что, когда нет порядка, который и есть добродетель, уму приходится жить с напряжением, неизбежным при противоречии. Как может такой ум осознать весь смысл медитации.

# Медитация требует высочайшей чувствительности, способности к полному безмолвию, способности, не вызванной чем-то внешним, не выработанной, не культивированной. Такое может иметь место или произойти, только когда мы понимаем, психологически, как жить, ведь наша повседневная жизнь проходит в конфликте. Ум должен быть действительно свободен от насилия, а не совершать романтический побег в какого-то рода оцепенение, называемое медитацией.

# Без понимания того, что ум должен умереть для прошлого, для времени, попытка медитировать - просто детская игра воображения.

# Медитация - это опустошение ума. Ум, сознательный и бессознательный, должен очистить себя от прошлого полностью. В этом все движение медитации.

# Не слушайте никого, выяснять вы должны полностью самостоятельно. Если вы знаете, как смотреть, все уже есть в вас самих. Истина не принадлежит никому, она не чья-то личная собственность. Медитация не является частным, личным удовольствием или переживанием.

# Медитация не ваше личное дело, для наслаждения. Она предполагает полное радикальное изменение ума и сердца, когда есть необычайное чувство внутреннего безмолвия, и только этим создается религиозный ум. Такой ум знает, что священно.

# Медитация предполагает ум, который удивительно ясен, - настолько ясен, чист, что любой форме самообмана приходит конец. В противном случае, видения, возникающие при так называемой медитации, полное соответствие обусловленности: христианин видит Христа или святого, индус видит Кришну, любого из бесчисленных богов...

# Основа медитации должна быть заложена в повседневной жизни, в том, как человек ведет себя, в том, что он думает. Нельзя быть насильственным в своих проявлениях и медитировать; это бессмысленно.

# У нас нет никакого метода! Механическая тренировка - это ужасно! Медитация - это осознание того, что вы делаете, что думаете, что чувствуете, осознание без выбора, наблюдение, изучение. Осознание без малейшего выбора, без искажения, без желания, чтобы это стало иным. Из этого осознания возникает внимание - способность быть совершенно внимательным. Это приносит свободу видеть вещи такими, какие они есть на самом деле, без искажения. Говорить об этом можно долго, но бессмысленно, пока это состояние действительно не возникнет у человека.
===================================

Такое активное внимание поначалу кажется обременительным, вызывает усталость, поэтому может быть сравнено с тренингом. Но это только поначалу. Оно действительно объемно и всеохватно (одновременно охватывает и внутренний мир, и внешний). Но это залог безошибочной жизни. Постепенно старые проблемы решаются, а новых не возникает. Новая жизнь полностью преображается. Именно этим и хочется делиться с другими.

Зеркало

---

Эзотерики, а оба эти парня были именно Эзотериками, видят друг друга и хорошо относятся друг к другу. Но иногда публичная работа каторой они занимались застявляля их кривлятся. Поэтому я собственно публичной работой и не занимаюсь. Свободен от позиционирования так сказать.

---

Для просветленных все просто, но одно трудно.
Трудно - скрывать факт своего просветления от других

мира и просветления

Quote

---

fyyf :

Теперь Вы нас окончательно запутали.
Так международным преступником был не Кришнамурти (как я поняла из Вашего предыдущего поста), а Ошо? Вы что-то знаете о его - Ошо - "нормальной" биографии?
Ей Богу, как-будто другой человек пишет, а не старый наш знакомый Урга - всегда взвешенно и аргументированно пишущий.
Я знаю, что такое терять близких и дорогих людей (10 июля будет год по поводу выхода в окно моего одноклассника). Он метался между мракобесно воцерковленной (при этом не менее замеркантиленной) женой и матерью, для которой рублевская дача всегда была дороже сына. И предпочел уйти совсем, чем зависеть от драгов, с помощью которых "родные" делали из него послушный овощ на диване. Поэтому я и отстаиваю подход Кришнамурти к жизни - максимально трезвый с использованием всего потенциала "тело-ума-чувств", позволяющий выйти из дурной бесконечности, когда решение проблемы плодит еще более тяжелые ситуации и еще более сложные проблемы. Хим.трансы, танцы и сумасшедший смех (по Ошо) - временное снятие напряжения и зажимов. Вряд ли они могут серьезно кому-то помочь. Только из одной иллюзии увести в другую.

---

Я говорил об Ошо, как я мог подобное утверждать о Кришнамурти? Можно было бы сразу бан на форуме мне делать и бригаду в халатах на дом посылать. Но пожелание о выходящих в окна близких вам людях я адресую всем. Здесь ведь речь идет не о физической потере, а о потере сознательного человека, с которым можно вообще общаться в положительном смысле. Имея в своей жизни такой олпыт, говорю об этом не голословно. Если не можете понять сущность Ошо по его словам и поступкам, усваивайте по плодам.
Если со временем нашлась вакцина от такой симптоматичной болезни как ВИЧ, то и от таких явлений как Ошизм со временем появится.