Next page > 1 < [2] [3] [4]

Author Message

VedMax

Посетитель


Online status

49 posts

Location: Ukraine
Occupation: Programming
Age: 39

#69631   27.07.2009 01:02 GMT+03 hours      
Здравия!

В Ведах говорится о многомерных пространствах.
Сущности возвышаясь уходят с нашего псевдо 4-х мерного пространства в иные с большей мерностью.

Мир Людей - 4,
Мир Легов — 16,
Мир Арлегов — 256,
Миры Аранов — 65.536,
Миры Сияний — 65.5362,
Мир Нирваны — 65.5364,
Миры Начинаний — 65.5368,
Мир Духовной Силы — 65.53616,
Мир Познания — 65.53632,
Мир Гармонии — 65.53664,
Мир Духовного Света — 65.536128,
Миры Духовного Достояния — 65.536256,
Мир Закона — 65.536512,
Миры Созидания — 65.5361024,



Мы Люди с позиции своего псевдо 4-х мерного пространства можем проанализировать пространства с меньшей мерностью, по аналогии как например Леги могут проанализировать наше.

Для наглядности проекция с псевдо 4-х мерного в нуль мерное.




Нульмерное пространство - точка
Одномерное пространство - линия
Двухмерное пространство - плоскость
Трёхмерное пространство - геометрическая модель материального мира "высота, ширина и глубина"

4-х мерное пространсво уже для нас представить в полной мере сложновато, ибо мы его воспринимаем в виде проекции во времени, на 3х мерное измерение, пример можно показать на гиперкубе, природа которого сокрыта в 4-м измерении, а в нашем 3-х мерном мире он выглядит следующим образом, в виде динамического объекта





Напрашивается вывод, что все проявленные нижележащие мерности порождены из Миров Созидания — 65.5361024 и являются проекцией Этого мира по нисходящей, а сущности которые восходят по золотому пути развития Духа и Разума всё яснее и яснее начинают осознавать концепцию устройства Миров Созидания. Другими словами осознавать всё больше и больше мерностей.
Упоминает ли Теософия о сущностях которые развиваются в пространствах нижлижащих мерностей а именно нуль мерном, одномерном, двумерном. Ибо исходя из аналогии пространсва из 256, 16, 4 мерностями заняты, то и нижлижащие гулять не должны...
Ищу единомышленников.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#69651   27.07.2009 09:43 GMT+03 hours      
> Упоминает ли Теософия о сущностях которые развиваются в пространствах нижлижащих мерностей а именно нуль мерном, одномерном, двумерном.

Нет, упоминаются лишь большие мерности. Но про меньшие мерности писал Андреев в "Разе мира".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#69726   27.07.2009 17:16 GMT+03 hours      
В числах и делениях, легко запутаться, особенно если начинать пытаться разбираться исходя из множества их. Всякое деление, дискретность условна потому имеет несколько вариантов, в зависимости от контекста.
Можно взять к примеру плотное тело человека, как проявление микрокосма, т.е. микрореплики Макрокосмоса и условно разделять:
-- вдоль: голова, верх туловища до диафрагмы, нижняя часть туловища;
-- по контуру: передняя, задняя части и две боковых;
Количества этих делений можно как увеличить, так и уменьшить, также имеет значение - ноги вместе (единый орган) или расставлены и руки - вдоль тела (со-едины с туловищем) или разведены.
И это только статическая картина положений, а если рассматривать в динамике - "танец жизни"...
Вполне, может показаться, что вышеперечисленное практически не относится к теме - однозначно не соглашусь, если идти однозначно, по пути рациональных математических исчислений - рано или позно, встанет тупик пред очи. Символизм и аналогия, еще произведут фурор в свое время и вдохнут новую жизнь продряхлевшее тело рационализма (извините за пафос, ИМХО).
ie

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#69743   27.07.2009 20:03 GMT+03 hours      
VedMax
4-х мерное пространсво уже для нас представить в полной мере сложновато, ибо мы его воспринимаем в виде проекции во времени, на 3х мерное измерение, пример можно показать на гиперкубе, природа которого сокрыта в 4-м измерении, а в нашем 3-х мерном мире он выглядит следующим образом, в виде динамического объекта


Крутящийся объект не представляет собой 4мерность.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 49

#69751   27.07.2009 20:45 GMT+03 hours      
Зеркало
Крутящийся объект не представляет собой 4мерность.


Не представляет, но вращение 4-х мерного объекта (тессеракта в данном случае) в проекции на 3-х мерное пространство дает возможность хоть как-то его представить.

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#69752   27.07.2009 20:55 GMT+03 hours      
Какой то экцентрик банальный. Или магнитное поле. Или вода в фонтане. При чем тут 4 измерение??

Был такой фокус, а может и сейчас еще существует, глядя на свою вытяную допустим кисть руки, видеть сразу же обратную сторону. К чему отнести эту картинку??
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 49

#69753   27.07.2009 21:00 GMT+03 hours      
Зеркало, возможно у вас на все есть ответ, но прежде чем давать свое экспертное мнение, прочитайте про тессеракт хотя бы в банальной википедии. Без обид

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#69755   27.07.2009 21:03 GMT+03 hours      
Нам в свое время на лекции по высшей математики сказали, что всего 3 пространственных измерения, а все остальные измерения от 4 до n - это математическая абстракция. Математики придумали для своих операций. Что-то типа этого говорили, точно не помню.

Добавлено 2 минут спустя:

Наверное, в этом есть смысл. Потому как в каком бы измерении мы не находились, хоть в астрале летали, все равно мы будем везде двигаться по осям Х, Y и Z. То есть, в любом случае движение мысли, души, тела, чего там еще, будет в трехмерном пространстве.

Говорят, что вот он в астрале одновременно там-то и там-то. Так ведь он там-то и там-то опять таки находится в трех координатах.

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 49

#69760   27.07.2009 21:07 GMT+03 hours      
Денис Борисович, вы представляете чтобы бы началось, если бы вам на лекции по вышке сказали, что пространства высшей размерности существуют на самом деле и населены другими существами?

Мне кажется у того же Летбитера не раз упоминалось, что на астральном плане любой предмет видно как-бы со всех сторон сразу, а это позволяет предположить как раз добавление одного пространственного измерения, как вариант.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#69761   27.07.2009 21:11 GMT+03 hours      
Представляю (про лекцию)

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#69773   27.07.2009 21:31 GMT+03 hours      
Erik
Зеркало, возможно у вас на все есть ответ, но прежде чем давать свое экспертное мнение, прочитайте про тессеракт хотя бы в банальной википедии. Без обид


Да не парьтесь вы Erik. Вы совершенно не обязаны прислушиваться к моему мнению. Википедию я читать не буду, зачем?? Посмотрел модельку-все понятно. Я не отвечаю в темах в которых не понимаю чего то. А что, с этим тессерактом что то не так???

Добавлено 9 минут спустя:

Erik
но вращение 4-х мерного объекта (тессеракта в данном случае)


Ну еще раз посмотрел, нет 4 мерности в нем. Любая его точка проходит обычную систему координат.
Очень внимательно готов вас выслушать, возможно я плохо смотрел.

Добавлено 14 минут спустя:

Erik
что пространства высшей размерности существуют на самом деле и населены другими существами?


Например на вас если посмотреть с тонкого мира, вы тоже выглядите по другому. Рой Частиц, по разному вибрирующий и потому имеющий разную плотность от напряжения. Если рассмотреть одну из составляющих, то по виду она напоминает самостоятельное живое существо. Но это не совсем так.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 49

#69782   27.07.2009 21:59 GMT+03 hours      
Зеркало, суть проекции заключается в том, что объект отображается в пространстве меньшей размерности. Типичные примеры это отображения пространственных объектов на плоскости бумаги или монитора (планиметрия, аксонометрия ). В данном случае на плоскости монитора изображена проекция 4-х мерного куба - тессеракта, но т.к. в статичном виде это было бы не достаточно наглядно (из-за того, что в проекции мы "перепрыгнули" через 2 измерения из 4-х мерного пространства тессеракта в 2-х мерное пространство монитора), то изображена проекция вращющегося тессеракта. Вот, собственно и все.

З.Ы. Проекция тессеракта в 3-Д пространстве выглядит как-будто выворачивающийся наизнанку, но это просто издержка геометрии проекции. На самом деле тессеракт просто вращается, но делает он это в своем родном 4-х мерном пространстве.

VedMax

Посетитель


Online status

49 posts

Location: Ukraine
Occupation: Programming
Age: 39

#69786   27.07.2009 22:14 GMT+03 hours      
Quote
Зеркало :


Крутящийся объект не представляет собой 4мерность.



я же сказал явно - "мы его воспринимаем в виде проекции во времени, на 3х мерное измерение"

т.е. динамическую структуру в 3-х мерном пространсвте. Для аналогии можно представить жителей 2мерного мира которые бегают вокруг видоизменяющегося квадрата, который вращась в 3х мерном мире в виде куба отбрасывает свою тень. Так что мы для 4х мерного мира как те жители 2мерного для 3х мерного.
Но вопрос то не в этом, а в том есть ли этим мерностям край и на всех ли мерностях протекает развитие разума..
Ищу единомышленников.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#69793   28.07.2009 01:08 GMT+03 hours      
> Нам в свое время на лекции по высшей математики сказали, что всего 3 пространственных измерения, а все остальные измерения от 4 до n - это математическая абстракция.

Математики не вправе делать такие заявления, т.к. они касаются физики. А физики как раз дополнительных измерений не отрицают, правда распространяют их пока что только на микромир. Что касается 4-мерного пространства, мой личный опыт говорит, что оно скорее есть, чем нет, и то же подтверждают более опытные астральщики.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 49

#69806   28.07.2009 03:06 GMT+03 hours      
С "теософской" концепцией мира нет никакой нужды в четырехмерном пространстве.
Сегодня читал Успенского на эту тему в "Теософском вестнике" 1909 года: он пишет - представьте, что линия это след от движения точки,плоскость - след от движения линии, а куб - это след от движения плоскости. Ну а в 4-мерность это след от движения куба. Ну я себе представляю - вот у меня в кулаке сжатая указка (точка), вот она вытягивается в линию, вот на ней флаг плоский. Теперь перехожу к трехмерности - от флага всторону куб образуется. Теперь что дальше? А дальше точно такой же куб, только в другую сторону плоскости, антикуб. А ведь даже флажок может занимать бесконечное число положений относительно линии, и указка в моей руке может смотреть в любую сторону из точки. Итак, самая большая многомерность (n в степени n )получается не у куба, а у линии, а чуть поменьше у плоскости. И совершенно напрасно Успенский отбросил идею четвертого измерения как времени. Те самые два куба это и есть бытие любого тела не только в пространстве, но и в условных координатах - прошлое-будущее). Астрал это и есть н-мерная плоскость, а ментал н в степени н. а еще круче безмерность.
Так что получается, что увеличение мерности не есть некое усовершенствование и восхождение к мега-супер-парабрахманическим мирам, а совсем наоборот.

VedMax

Посетитель


Online status

49 posts

Location: Ukraine
Occupation: Programming
Age: 39

#69816   28.07.2009 09:41 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
> Нам в свое время на лекции по высшей математики сказали, что всего 3 пространственных измерения, а все остальные измерения от 4 до n - это математическая абстракция.

Математики не вправе делать такие заявления, т.к. они касаются физики. А физики как раз дополнительных измерений не отрицают, правда распространяют их пока что только на микромир. Что касается 4-мерного пространства, мой личный опыт говорит, что оно скорее есть, чем нет, и то же подтверждают более опытные астральщики.



Это абстракция для нас только лишь потому, что наш двудольный мозг не в силе обработать такие понятия.

Добавлено 5 минут спустя:

Quote
Урга :
Так что получается, что увеличение мерности не есть некое усовершенствование и восхождение к мега-супер-парабрахманическим мирам, а совсем наоборот.



Да нет же...
В Т.Д. Е.П.Б. есть очень хороший пример с тенью от светильника который несколько раз отбрасывает тень от различных предметов. Так вот наш проявленный мир это самая тусклая из теней. Разумно предположить что по мере восхождения сущность более совершенствуясь будет взаимодействовать всё с большим количеством мерностей, а так же других законов и свойств, посредством которых оная будет всё яснее разуметь устройство этого самого "фонарика".
Иначе быть не может, ибо природа не идёт путём регресса.

This post was edited by VedMax (28.07.2009 09:48 GMT+03 hours, ago)
Ищу единомышленников.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#69817   28.07.2009 09:51 GMT+03 hours      
Урга
С "теософской" концепцией мира нет никакой нужды в четырехмерном пространстве.

Не согласен. Если предположить, что законы чисел, даже экзотерической арифметики, отражают-описывают реальные законы природы, а не "обслуживают" современные науки, то если вы возьмете ряд действительных чисел, будете иметь на самом деле бесконечное множество бесконечностей:
-- сам ряд бесконечен;
-- отрезок между произвольными числами N и M - также бесконечен (например, между 1 и 2, есть и 1,01 и 1,0001 и т.д.).
Так что беспредельность 3R пространства не факт, что может описать в достаточной мере всю БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.
А если, присовокупить сюда некоторых странностей из моей скромной практики, то есть такое интересное чувство - чувство полета, при котором никакого движения, ни явного, ни воображаемого не происходит, ни каких токов-потоков входящих/исходящих, но происходит некое расширение восприятия-понимания "как-бы внутрь" - причем эта фраза (в скобках) абсолютно не адекватна, а просто как необходимость логически закончить предложение и никакой хоть мало мальски адекватной фразы мне не подобрать. Фактор такого "онемения адекватности" очень напрягает ум, в его желании подобрать соответствия и потому, здесь практически, можно прочувствовать раздел двух школ:
-- тех, которые различными уловками, "отвлекают" ум;
-- тех, которые выступают за то, что все аспекты должны развиваться по своим линиям.
Для меня, более приемлем 2-й вариант и на мой взгляд, только дифференциальная и абстрактная топология наиболее близко отстоят от оккультных представлений, но огромный ворох формализма и абсурдностей (на мой взгляд) топологии, делают это мало заметным, но вполне возможно, что я глубоко заблуждаюсь, т.к. никаких, даже мало весомых аргументов в поддержку такой версии у меня нет
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#69818   28.07.2009 09:55 GMT+03 hours      
Урга
А ведь даже флажок может занимать бесконечное число положений относительно линии, и указка в моей руке может смотреть в любую сторону из точки. Итак, самая большая многомерность (n в степени n )получается не у куба, а у линии, а чуть поменьше у плоскости. И совершенно напрасно Успенский отбросил идею четвертого измерения как времени. Те самые два куба это и есть бытие любого тела не только в пространстве, но и в условных координатах - прошлое-будущее). Астрал это и есть н-мерная плоскость, а ментал н в степени н. а еще круче безмерность.
Так что получается, что увеличение мерности не есть некое усовершенствование и восхождение к мега-супер-парабрахманическим мирам, а совсем наоборот.


Вы совершенно не поняли Успенского. (К тому же там только часть его книги). Развёртку во времени он предложил лишь как пояснение, а не как факт. Например, куб не есть движение квадрата на длину его стороны. Но это единственный способ объяснить плоскому существу, что такое куб. Количество измерений = количеству степеней свободы. На линии только одна степень свободы, на плоскости их две, и так далее.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#69821   28.07.2009 10:34 GMT+03 hours      
Объемный объект(ЗД) отображается на плоскости(2Д) не во все своей красе??? Я правильно поняль суть проблемы???

И может ли тень иметь свое сознание???
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 49

#69822   28.07.2009 10:42 GMT+03 hours      
Зеркало
Объемный объект(ЗД) отображается на плоскости(2Д) не во все своей красе??? Я правильно поняль суть проблемы???


А разве есть проблема? Объемный объект отображается на плоскости с помощью геометрических методов проецирования и перспективы. Но т.к. 3Д пространство для нас родное, то мы можем очень просто по этой проекции восстановить первоначальную 3Д картинку. В случае 4Д это не так, именно для этого и был применено вращение.

Про тень - это не ко мне. Мое личное мнение, жизнь может существовать только в пространствах 3-х мерностей и выше.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#69831   28.07.2009 11:36 GMT+03 hours      
Erik
Про тень - это не ко мне. Мое личное мнение, жизнь может существовать только в пространствах 3-х мерностей и выше.

Если не применять к понятию "мерность" только пространственно представляемое понятие дистанции, а как степени свободы (как упоминал Константин, и с чем я также согласен) или другие абстрактные категории, тогда можно посмотреть. Жесткая привязка к тому, что восприятие пространства как оно представляется сейчас, будет всегда - лишний тормоз.
К примеру, у меня был период (на ранних этапах освоения теософии) активной практики, так вот были практики осознанных сновидений - т.е. просыпаешся во сне, полностью осознаешь, что находишься во сне и можешь контролировать свои действия, двигаться разными способами т.п., единственно, что не можешь влиять на внешний фон, многие считают, что это астральные путешествия, я же считаю - это большое заблуждение так считать. В этих сновидениях, пространственность подобна обычной, но был у меня также опыт, который я считаю опытом реального выхода, так вот в нем, небыло никакой самоуправляемости - полная аморфность, отсутствие ориентации в пространстве и соизмерности величин предметов, помню я влетел в невероятный мир, который на поверку оказался узором древесных волокон на спинке кровати!
ie

VedMax

Посетитель


Online status

49 posts

Location: Ukraine
Occupation: Programming
Age: 39

#69841   28.07.2009 12:42 GMT+03 hours      
Quote
Зеркало :
Объемный объект(ЗД) отображается на плоскости(2Д) не во все своей красе??? Я правильно поняль суть проблемы???

И может ли тень иметь свое сознание???



Именно.. не во всей своей красе.. Точнее с повышением мерности сторонний наблюдатель всё ярче и точнее понимает природу и структуру того или иного объекта.

По поводу тени, Мироздание не терпит пустоты, на мой взгляд по сравнению с высшими мерностями наша 3х мерность полнейший примитивизм так же как для нас 3х мерных допустим 1мерность. Но на нашей же 3х мерности есть жизнь? обоснуйте почему её не может быть на 1 мерности...
Ищу единомышленников.

Erik

Посетитель


Online status

198 posts

Location: Latvia Riga
Occupation: Поиск истины...
Age: 49

#69842   28.07.2009 12:50 GMT+03 hours      
VedMax
обоснуйте почему её не может быть на 1 мерности...


Мне кажется, что для возникновения жизни необходима некоторая критическая масса "сложности" структур, допускаемых размерностью пространства, и только начиная с 3-х мерного пространства, включительно, такая критическая масса набирается.

VedMax

Посетитель


Online status

49 posts

Location: Ukraine
Occupation: Programming
Age: 39

#69843   28.07.2009 12:51 GMT+03 hours      
Quote
dusik_ie :
Erik

В этих сновидениях, пространственность подобна обычной, но был у меня также опыт, который я считаю опытом реального выхода, так вот в нем, небыло никакой самоуправляемости - полная аморфность, отсутствие ориентации в пространстве и соизмерности величин предметов, помню я влетел в невероятный мир, который на поверку оказался узором древесных волокон на спинке кровати!



Аморфность и отсуствие ориентации было лишь потому, что Ваше сознание не "переключилось" окончательно, потому в промежуточном состоянии всё как бы плывёт. Советую прочитать/перечитать Бардо-Тёдол, там об этом состоянии промежутка рассказано.

Добавлено 4 минут спустя:

Quote
Erik :
VedMax
обоснуйте почему её не может быть на 1 мерности...


Мне кажется, что для возникновения жизни необходима некоторая критическая масса "сложности" структур, допускаемых размерностью пространства, и только начиная с 3-х мерного пространства, включительно, такая критическая масса набирается.


Логично, но вот только всё так зыбко и условно.. Понятие жизни нашей в 3х мерном мире, с нашим уровень миропонимания и самоосознания как индивидуальности, может быть сравни минералу, по сравнению с уровнем Творца нашей проявленной Вселенной. На мой взгляд на каждом из уровней мерности протекает развитие сознания, и при переходе/скачке на следующую мерность оное приобретает некие новые качества и свойства. Но вопрос - есть ли предел мерностям, всё же остаётся открытым..

This post was edited by VedMax (28.07.2009 13:01 GMT+03 hours, ago)
Ищу единомышленников.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#69846   28.07.2009 13:11 GMT+03 hours      
VedMax
Аморфность и отсуствие ориентации было лишь потому, что Ваше сознание не "переключилось" окончательно, потому в промежуточном состоянии всё как бы плывёт. Советую прочитать/перечитать Бардо-Тёдол, там об этом состоянии промежутка рассказано

Вполне может быть, мне нечем крыть т.к. те опыты были не самоинициированными, а проявлялись внезапно, как бы кто-то, пытался показать реальность таких явлений для моего глухо скептического ума.
ie
Next page > 1 < [2] [3] [4]